Есть отдел закупок, необходимо написать механизм помогающий формировать и планировать закупки, соответственно очень много всяких анализов, средневзвешенных и прочих алгоритмов, писать ТЗ это все равно что слетать на луну, у них самих понимания нет как это должно все работать. То есть заказчик не они а ген. дир. а они всячески саботируют. Что делать? При том что все документировать просто не реально

(306) у нас небольшая структура

(303) В рамках взаимодействия отдел - отдел то же абсолютно нормально .

(0) всем заказчикам при начале работы над крупными проектами объясняю, что в рамках проекта РП - царь и бог, ему должны подчиняться все вовлеченные в процесс, независимо от должности, причем РП может быть как внешний, так и внутренний...

(309) работал я в таких конторах, тихий ужас каждый на себя перетягивает, подсиживает и т.д. Не, тут либо полное отсутствие бюрократии либо наоборот жестко должно быть все завинчено

Компания растет и развивается , на каком то этапе начинается бардак , который можно устаканить только внутренней бюрократией , вводить его ни хочется никому ,КАЖЕТСЯ что без него проще , в результате бардак переходит в хаос.

На каких этапах и в какой степени вводить бюрократию - это уже искуство управленцев.
Если у вас отдел закупа выделен в отдельную подструктуру , общая структура не такая уж и маленькая , надо бюрократизироваться :)

(310) а если не будут то что? Уволишь весь отдел закупки?)))

(308) да какая разница. Хоть 5 человек на весь "офис".
Вот пишешь ты (292) - дир говорит - ок, я не против, делаем. (или наоборот обеими руками "за")
Далее ты встречаешь упорство со стороны исполнителей.

Выбор за тобой. Или упорные получают пендаля и задача (одобренная/поставленная диром между прочим) решается, или ты виноват везде и всюду.

(313) да нет, прописываются штрафные санкции, рубль- лучшая мотивация... коммерческий дир в одной из конторы брыкался, брыкался, потом из зп вычли 10% - так он одним из первых потом сдал то, что от него просили...

(312) компания растет скорее качественно, колво сотрудников стабильно, текучки нет, попытки внедрения бюрократии руководство не приветствуются

(311) Без внутренней политики в большой конторе не получится , и внутренняя бюрократия как раз в значительной мере ограничеваетпроцесс подобной грызни . Взаимодействие отделов между собой
Уровни административного и функционального подчинения , иерархическая структура и т.п.

(312) Сюдя по саботажу в отделе закупа , о высоком качестве управления говорить не приходится.

(315) Мало вычли :)

(316) ну тогда подходишь к диру и без всякой бюрократии гришь, что задача встречена отделом закупа как бредовая, поэтому при необходимости готов вернуться к этому вопросу.
Че ты на себя то тянешь, то что тебе не нужно?

(314) Не прав, дир. все видит и понимает, уводить и надавать им пенделей тоже не вариант так как работать будет некому.

(321) дир все видит, но сделать ничего не может. А ты пытаешься. Странная позиция.

(319) много тоже нельзя, штраф должен быть разумным

(318) вам шашечки или ехать? У нас ежегодный рост, даже в кризис. Просто есть свои нюансы как и везде

(320) Угу . Без раскапывания говен в данной ситуации не обойтись . А раскапывать или не раскапывать , каждый решает для себя сам .

(322) я уже говорил, самому противно, хочу поставить логичную красивую точку, знал бы я бы изначально не связывался

(323) У нас при не выполнении четко оговоренных функциональных задач , демотивация до 50% доходит .
Причем выполнить фунциональные задачи в принципе не так уж сложно , ничего сверхестественного не требуется .

(321) Покупать - не продавать. Тратить чужие деньги много ума не надо ;)
Сложно найти того, кто будет тратить их с умом, но разогнать нерадивый отдел закупок и набрать новый - как два пальца...

(326) ну тогда (320) и нет проблем.

(328) ну не скажи, ключевой отдел и сотрудники

(329) уже сделано, буду держать в курсе, к концу недели прояснится

(326) Раскопаешь не там или не то еще протоивней будет , а могут еще и на баблос подставить
(328) Ага , уже писал про это , отдел закупа даже психологически от других отличается , в отличие от других отделов они не приносят деньги и не обеспечивают функционирование а тратят их.

(330) если они херово работают, то я прав
если они хорошо работают и им, да и вообще компании нахрен не сдалась автоматизация стока, то ты занимаешься херней - здесь прав (320)

(332) ну у нас отдел закупки контролирует цены закупа, и от его работы зависит рентабельность в целом, сам ген. дир. отталкивается только от отдела закупки

(0) Если не реально все документировать то реализовать еще нереальней.

(335) да брось те вы. Вы че реально работая на сопровождении по кадому шагу ТЗ расписываете, мне в таком случаи потребовался личный секретарь и пару помощников и сроки растянулись на черти занет сколько

(334) А стандартов регламентирующих его работу и нет :( Значит управленцы не тянут

(327) жоско у вас )))

(338) Глянь (161) :)

(336) Не на каждом но на такие задачи которые саботируют и сами не знают чего хотят оно просто необходимо, тут либо ты получаешь полный карт-бланш от руководство которое ставит одну четкую уель и делаешь все для достижения ее, либо все заранее обговариваешь на берегу.

(336) Не всегда ,но как правило и в основном все очень детально расписывается

ИТО задачу может поставить вообще только начальник другого отдела
Если задача более менее функциональная , постановка задачи только проектным заданием от него же .
На основвании проектоного задание пишется ТЗ , которое утверждается у исполнителя , если большое то по этапно .

утверждается у исполнителя-----> у заказчика (постановщика задачи)

Да медленней , но качественней , когда бабки на кону серьезные лучше перебдеть чем недобдеть :)
А отдел закупа - очень серьезные бабки , и как уже отмечалось есть левые , и от них особо не избавится , не реально все равно что то прилипнет .
Количество прилипших можно минимизировать разными административными средствами .
Но самое главное что бы количество прилипших бабок  никак не сказывалось на эффективности работы , и на потерях компании в целом.
Закупили , чето там в карман упало , если закупка совершена в соответсвии с "Приказом о стоковой политике" , ну и черт с ним с упавшим в карман.

Затратный бюджет  ИТО (по текучке) около миллиона рублей в месяц , отдел закупа в день на порядок больше прокручивает .

По этому причины саботажа у закупщиков отличаются от саботажа в других отделах

А вообще надо заставлять людей уважать свою работу, когда дклаешь вскую ерунду по свистку то и отношение к тебе соответствующее. А когда заставишь заказчика самого вникнуть в то что он хочет, подготовишь нормальную документацию в которрой все распишуться и после этого будет понятно кто и за что отвечает, и к твоей работе люди отнесутся серьезно.

(344) то же верно

все почему то забывают где что мы в России, это в германии можно расписать бумажками и будет все крутится вертеться, оглянитесь вокруг, мы живем в мире иллюзий, одними ТЗ проблему не решишь она скорее системная и пронизывает все аспекты нашей жизни

(346) + компания с миллиардным оборотом но психологией ларечников, и решение и подход должен быть соответствующий.

(336) Коллега, боюсь моя оценка будет несколько жесткой и обидной, но прошу понять с профессиональной точки, а не личной.

Вы явно не готовы заниматься этим проектом. Ни по знаниям, ни по навыкам, ни психологически. И большинство советов, которые тут Вам дали абсолютно бестолковые. Корень зла что у Вас, что у советчиков - подход к проблеме с точки зрения технаря. А это изначальная причина гарантированного провала.

Автоматизация мелкой конторы, отдела - это один уровень. Автоматизация большой конторы - это другой уровень. В первом случае технический подход сработает. Во втором сработает только организационный подход.

Совершенно похрен, будет подписана бумажка или нет - именно Вас назначат крайним за провал. Задача должна ставиться по-другому - не отмазаться за ожидаемый провал, а предпринять действия, которые приведут к успешному завершению проекта. В том числе заложить в проект все риски и УПРАВЛЯТЬ этими рисками.

Т.е. тут появляется область работы не связанная напрямую с тупым кодированием, тут начинается работа по управлению проектами. Или по крайней мере ее элементы.

И еснно в этой области Вы уже понаступали на всевозможные грабли, связанные и инициализацией проекта и его планированием. По сути Вы сразу совершенно неправильно поставили базовый подход. Вы для себя решили, что вы чего-то там внедряете (новые процессы, новые методики и т.п.). И "подопечным" внушили, что Вы принесете им все на блюдечке с голубой каемочкой. Но это ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильно. Это ОНИ внедряют у себя новые процессы и методики, а Вы ПОМОГАЕТЕ им в качестве организатора, эксперта и технического специалиста. Разницу чувствуете?

Я бы рекомендовал надыбать PM Book и немного почитать его. Это непростая задача, ибо часто кажется, что там бред сивой кобылы и набор несвязанных слов. Особенно если попытаться порешать всякие тестовые задачи. Но потом как-то потихоньку снисходит понимание.

(347) + одними бумажками не закрыться и не решить проблему, приходится по разному взаимодействовать и искать пути решения

(346) Ну так об этом тебе в этой ветке многократно говорили , по этому ты и стоишь перед выбором

Или сделать все формально или раскачать лодку . Но даже при формальном выполнении задачи необходимо будет предпринять ряд бюрократических телодвижений , что бы потом не отвечать за все самому .

(347) Что ты понимаешь под решением проблемы ?

(348) +100

"Это ОНИ внедряют у себя новые процессы и методики, а Вы ПОМОГАЕТЕ им в качестве организатора, эксперта и технического специалиста. Разницу чувствуете?" - по такому принципу я и работаю, если им не надо то мне и подавно, мне просто по личным причинам не хочется спускать это все "типа раз начал то надо закончить"

(350) "Что ты понимаешь под решением проблемы ?"
Что все остались довольны и получили то что хотят

(352) Не сочти за оскорбление , но если с начала все через Ж (касаемо хотябы одного участка) , то что заканчивать то ?

(353) Я тебе уже говорил - сотрудникам закупа правильная автоматизаци НЕ НУЖНА , ты крадешь у них деньги , либо они глупы что в принципе не могут понять что такое автоматизация и что от них требуется :)

(348) ну компаний готовых работать по таким принципам процентов 5-10% на рынке, остальные ларечники и хочешь не хочешь с ними как то то же нужно работать, ту кто работают в поле меня поймут.

>>Что все остались довольны и получили то что хотят<<
Это не постановка задачи , это МЕЧТА :))

(355) Им не нужна - нужна их руководству.

(358) при этом руководство не готово ломать и делать по новой

(356) Если ты хочешь работать с компанией (в компании) входящей в эти 10% , придется окунутся в говны с головой , и чистеньким тебе не остаться .
Дело грязное .
Но имхо если компания с лярдным оборотом ведет себя как киоск , что то не так с генеральным руководством , и жансы выплыть не велики

(0)
было такое.
разрулил шеф.
просто сказал отделу:
 не заработает через 2 месяца - программистов уволю, вас тоже.

(360) "что то не так с генеральным руководством " а помоем ому все с ними нормально учитывая сто оборот лярдный, все работают как умеют, бабло у них зарабатывать получается а рассуждать о высоких материях у них времени и желания нет

(358) Так пусть руководство разродится стандартами (их вообще нет) , примет управленческие меры , разработает мотивации сотрудников отдела закупа , а вот ПОТОМ уже можно браться за ТЗ и кодирование .

(352) "им не надо то мне и подавно" - представляется, что если бы им не надо было, то Вас бы и не пригласили. А если пригласили и платят, то надо.

Все остальное - организационный процесс. Инициализировать проект, определить спонсора, руководителя проекта, назначить экспертов и т.п. - это банальное управление проектом. По сути в подавляющем числе проектов мы все наталкиваемся на точно такое болото. И оно будет болотом, пока его не ОРГАНИЗОВАТЬ. Ибо запрос "нужна бумажка", адресованная неограниченному кругу лиц приведет к тому, что бумажки не будет. А вот "Вася Пупкин, Вы назначены приказом директора экспертом в проект ххх. По плану проекта к хх числу Вы обязаны подготовить документ, описывающий бизнес-процесс закупок Вашего отдела с приложением yyy и mmm. Невыполнение в срок задачи приведет в увеличению критического пути проекта и риску не завершить его в установленный срок". Вы разницу замечаете? В первом случае вроде бы все что-то там должны, а вроде никто ни за что не отвечает. А во втором Пупкин прекрасно понимает, что хх+1 числа его могут порвать на британский флаг.

(362) Ну тогда забей , сделай все формально на отъ.бись, прикрой жо.у бумажками , и сточки зрения руководство все ништяк и все в шоколаде

(356) Коллега, Вы меня не поняли. Я не предлагаю компаниям работать по такому принципу. Я предлагаю Вам работать по такому принципу. Причем я не изобретатель этой хрени - "все уже украдено до нас". И оформлено в виде PM Book. Это концентрированный опыт наступания на грабли другими.

(364) Причем Пупкину такой приказ должно отдать именно руководство , а ни какой то там программист . Для Пупкина исполнитель никто , звать никак , лезет не всвое дело , да и чуть ли не в личный карман Пупкина

(366) А если руководство считает что все хорошо (а компания не попадает в заветные 10%) , значить руководство хреновое :)

Вотнапример для ТС вопрос на вскидку . В отделе закупа осуществляется ли регулярная ротация менеджеров между ассортиментными группами и поставщиками ?

блин, у вас все как то просто, "черно", "белое" но попытка кардинально изменить принципы работы чреватое потерей ряда клиентов

(367) В классике может и "программист". Если он назначен руководителем проекта. И проектную группу ему подчинили официально. Типа "Вася Пупкин, в течение декабря каждый день в течение 1 часа работает на проект.

Но на практике действительно кошернее работать через боссов. Тут уже психологический момент. Для этого нужно этих боссов включить в группу управления проектом хотя бы формально. И продумать процесс на этапе планирования.

(370) + поэтому приходится извиваться

(366) я приведу аналогию, наверно в компании которой ты работаешь не все контрагенты вовремя платят дибиторку, что с такими контрагентами вы делаете, гоните в шею или договариваетесь? Так и здесь, можно выработать жесткие принципы работы только работать нескем будет

(371) Ну или самому стать боссом :)
(372) Как мне знакома эта отмаза , классика просто , на самом деле 95 процентное преувеличение

(370) Чушь полная. Стандартная отмазка менеджеров, не желающих наводить порядок в болоте, т.к. в мутной воде легче свои шкурные вопросы решать. Применялась 100500 раз уже в массе компаний. Но это уже ИХ проблемы, а не твои. Ибо как было сказано выше ОНИ внедряют новые методики и процессы, а не Вы. Они выступают экспертами в предметной области и оценивают эти риски.

(374) -->(370)

(373) Ответь про ротацию менеджеров в отделе закупа , интересно

(373) Коллега, Вы меня пытаетесь убедить, что Вам не хочется работать? Или себя?

Не хочется - не работайте. Кто ж заставляет? Вам ставят задачу, Вы наталкиваетесь на противодействие, Вы боитесь принимать решения и брать ответственность, Вы ищете пути отхода на случай провала вместо принятия мер к успешному завершению проекта...

Тогда какова цель поднятия сабжа? Поплакаться, получить сочувствие и психологическую помощь?

(378) я пытаюсь вам показать что не все так просто

(378) "Тогда какова цель поднятия сабжа? Поплакаться, получить сочувствие и психологическую помощь?"
интересно мне мнение других

(378) угу , см (234) или так или так .
Причем первый вариант (формального решения) тоже имеет полное право на существование

(379) Ну так и я тебе говорю , в отделе закупа все намного сложнее чем видится снаружи :)
И даже если все документы чики пуки , внутри все равно брожение

(379) Просто только лежать на диване. Вся остальная деятельность требует некоторых усилий. И предполагается, что ожидаемый профит пропорционален этим усилиям.

Может я ошибаюсь, но имхается, что в своем профессиональном росте вы подошли к планке, где тупое кодирование по бумажке переходит в организацию процесса и ответственность. И Вы этого немного испугались.

Уж не знаю в чем причина - либо неуверенность в своих силах, либо профессиональная мотивация у вас лежит не в сфере управления, а в технической сфере (банально больше нравится кодить, чем ругаться с юзверями). Разберитесь в себе. Либо откажитесь от проекта и займитесь другими задачами. Либо с криком "банзай" кидайтесь в драку, а там уже как получится... Можно, конечно, балансировать посерединке. Делая видимость работы. Но принесет ли это моральное удовлетворение? Профессиональный рост? Вкусные плюшки?

Если хочеш сделать действительно нормально и окунутся в говны , с определенными шансами выплыть в шоколаде .
1. Изучить  методологическую литературу по управлению стоками
2. Провести фактический анализ управления стоками в компании
3. Найти нарушения и отклонения в управлении стоками вызывающим серьезные финансовые потери (они есть, в описываемой компании их вероятность 100%)
4. Выйти на серьезого акционера (пайщика) в компании обладающего реальной властью , неплохо если у него еще и голова на плечах
5. Обрисовать ситуацию , и не словами "Пля , все плохо" а с цифрами и фактами
6. Предложить хотя бы общеие пути решения проблем

Если дело закрутится , то повезло , это первый шаг к разработке стандартов (до ТЗ еще очень далеко)

мы пишем без ТЗ, со слов руководителей подразделей

(383) просто дальнейшее углубление не сулит для меня ничего хорошего, работы добавится уж точно, нужно пересматривать условия сотрудничества

(386) + так же есть шанс что чем глубже погружение тем сложнее будет выплыть и назад пути не будет, у меня появляются сомнения в успехе проекта в целом, то есть мой тезис "чтобы всем было хорошо" работать точно не будут и кому то будет очень плохо

(387) + сомнения в успехе проекта появляются не из за сложно технической реализации а из за сложности взаимодействия с отделом

+(384) И все перечисленное строго говоря вообще не относится к обязанностям программиста , но назвался груздем - полезай в кузов

Далее все разделяется на два направления
1. Собственно разработка стандртов , у разработчика должен быть определенный багаж опыта и знаний
2.Шаги исполнительной власти по продавливанию этих стандартов в жизнь (пока хотя бы на бумажках)
2.1 Первый шажок единая форма расчетов в Excel для всех менеджеров . Разработай её сам , многое поймешь для дальнейшей автоматизации
2.2 Минимизация человеческого фактора в отделе закупа , каждый солдат знает свой маневр , а не заменимых быть не должно
2.3 Введение регулярной ротации менеджеров по поставщикам и ассортименту , личные связи с поставщиком должны быть минимизированы
3. Работа по этим стандартам некоторое время , минимум пару месяцев , без автоматизации , выискивание методологических госяков , затыков и нюянсов
4. Разработка прозрачной мотивации для менеджеров отдела закупа , именно простой и прозрачной , заточенно на максимальное соблюдение декларируемых стандандартов .

На пятом этапе сотрудники отдела закупа сами принесут тебе проектное задание , с просьбой автоматизировать их тяжкий труд . Написание собственно ТЗ это дело все таки ведущего программиста проекта

(385) + еще просто банально лень

(386) Ну дык сами принимайте решение для себя. Кто ж в этом Вам поможет? Риск безусловно есть. Оцените свои силы, прикиньте свои возможности и желание. Чувствуете силы - вперед. Есть сомнения - откажитесь (но только мотивировано).

(390) Это тоже аргумент. Но тут нужно "в пакете" отвечать на другой вопрос - как Вы дальше представляете свой профессиональный рост? "Сидеть на попе ровно", или расти и продвигаться? Ни то, ни другое не может осуждаться, ибо это личный выбор каждого человека. Но в какой-то момент нужно для себя определиться, чего же хочется в жизни.

(385) А потом он скажет - я этого не говорил , или вы не правильно поняли , я совсем другое имел ввиду :(
Разница в методиках расчета наценки между партионным и средневзвешенным 1-2 процента , в крупной компании это миллионы и десятки миллионов в месяц. И где они ? Конечно программист виноват

(391) "откажитесь (но только мотивировано)"
эта тема помогла для себя мотивировать

(391) тут дело не в просто лени как таковой, просто чувствуешь что все это будут коту под хвост нет полной картины как не пытался я себе ее представить. Даже сто точки зрения проф. роста такие проекты вредны

(394) Они как раз очень полезны с точки зрения проф роста , только несколько в другом направлении :))

(393) "Для себя" - это важный шаг. Но важно также донести это грамотно до боссов. Чтобы сохранить лицо. Не типа "Я не смогу завершить проект успешно". А типа "По причинам А, Б, В я считаю, что проект не будет завершен успешно, что приведет к потерям ... монгольких тугриков. Предлагаю отложить его до решения этих проблем. В подготовительный период предлагаю сделать х,y,z. Поручить работу рекомендую Иванову, Петрову, Сидорову.".

(394) Кагбэ сложно научиться плавать теоретически. Вроде по книжке понятно как грести, ка дышать. Но пока не нырнешь...

(396) иными словами перевести стрелки))

(397) с волками жить по волчьи выть :)

Всю тему не читал - может, уже говорилось про это.
В подобных ситуациях ключевой момент - кто будет принимать сделанную работу. То есть - кто скажет/подпишет, что сделано всё и всё сделано правильно? Вот это надо обсуждать в первую очередь. В данном случае - с ген.диром. И потом уже с этим человеком обсуждать постановку задачи и подписывать бумаги. Иначе можно обсудить всё со множеством людей, а потом всё переделывать, потому что оценивать работу и закрывать проект будет кто-то совсем другой.
А добиваться единого целостного ТЗ от множества разных людей - бесполезно, они не смогут договориться, даже если у каждого по отдельности будет своё вИдение (что тоже бывает очень редко).

(397) Нет, описать риски и предложить способы управления ими. А дальше босс принимает решение - ввязываться в проект, осознавая все риски. Или не ввязываться. Но это уже будет его решение в пределах его компетенции.

(398) а то)))

(401) При разумно развитой бюрократии , искуство перевода стрелок сильно уменьшается , порядок ответственности определен заранее в значительной мере.

короче есть заинтересованность в http://infostart.ru/public/22125/ выяснить только может ли она в разрезе поставщиков работать либо допиливать

(0) Юзерам это нах не надо. А тебе что больше всех надо?

(404) ну у меня то же есть заинтересованность

(403)Допиливать по любому , нокак основу использовать можно :)

(405) Внедренец 1С должен обладать многими талантами. В том числе уметь терпеливо уговривать сомневающихся и возражающих.