|
Замутить свой бизнес 🠗 (длинная ветка 09.01.2012 16:34) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
zavsom
22.12.11
✎
15:44
|
Собственно - сижу в отпуске - времени навалом - анализирую азы своих клиентов - и вот пришел к выводу, что нужно замутить свой бизнес в Москве (ООО - обязательно так как ИП отвечает всем имуществом , а ООО лишь уставным капиталом)...У кого какие мыслишки по этому поводу?
|
|||
411
mishaPH
09.01.12
✎
11:07
|
(409) ну это верно.
|
|||
412
Кокос
09.01.12
✎
11:08
|
А никто не знает? Когда регишь фирму то выбираешь основной ОКВЭД. Ну в нашем случае это на тему - разработка и ресейл софта. Он ни к чему не обязывает? Устав-то все равно универсальный.
|
|||
413
Холст
09.01.12
✎
11:14
|
(412) формально да т.к. в уставе прописывается "цель фирмы - занятие любой деятельностью не запрещенной законодательством РФ", но на практике стараются заполнить все 20 видов деятельности из тех к чему лежит душа.... есть вероятность что при госзакупках например будет отказ поставщику по формальному признаку - нет ОКВЭД - вы этим не занимаетесь...
общая причина этого - нестабильность правоприменения |
|||
414
Кокос
09.01.12
✎
11:19
|
(413) насколько я слышал активировать другой ОКВЭД по ходу деятельности несложно. Типа пишешь приказ и уведомляешь налоговую. Нет?
|
|||
415
Кокос
09.01.12
✎
11:19
|
и устав не надо менять.
|
|||
416
Mikeware
09.01.12
✎
11:21
|
(415) Устав - не надо. Дополнить коды (исправление в госреестр) - легко.
|
|||
417
kod263
09.01.12
✎
11:21
|
(412)основной оквэд влияет на ставку взносов в фсс по травматизму, если число сотров достигнет 30 то с кодом 72.20 можно льготы по пфр поиметь.
(414) добавить коды можно в любой момент через заяву в налоговую и получение новых кодов в статистике |
|||
418
kod263
09.01.12
✎
11:25
|
если в уставе виды деятельности написаны обобщенно и добавляемые коды подходят, то устав не меняется, только новые коды, иначе новая редакция устава + новые коды
|
|||
419
Кокос
09.01.12
✎
11:30
|
(418) ну я собираюсь по максимуму оквэды загрузить. главное не самому бегать а припахать регистраторскую фирму.
|
|||
420
ProProg
09.01.12
✎
11:32
|
Ну шо пока ветка есть, много 1Сников понаоткрывали бизнесов? много терь бизнесменов среди нас?
|
|||
421
Mikeware
09.01.12
✎
11:33
|
(420) Да двое, собственно - ПроПрог, да Маня...
|
|||
422
DCKiller
09.01.12
✎
11:34
|
(420) Да вот, собственно, пока кроме тебя и завсома, особо и нема...
|
|||
423
ProProg
09.01.12
✎
11:37
|
Я кстати ищу толкового компаньена. Работы дуром. Обороты надо увеличивать. Кто хочет начать заниматся разработкой коммерческих решений на 1С.
1) Надо заниматся разработкой 2) Поддержкой 3) Совместо обслуживать сайт и котелком варить чо сделать чтобы было лучше. |
|||
424
Кокос
09.01.12
✎
11:37
|
(421) да ну. пока чисто под безнал открываю. есть 3-4 клиента готовые платить абонку по 10-15тыр в мес :) франю бессмысленно без спецов открывать :) но можно. договор копейки стоит. Минимальный помоему 5000. хотя я уже сто лет не лазил на 1с сайт и цену не знаю. Диски ИТС опять таки у 3-4х клиентов можно подтянуть. Да и племянник в БИТ опыта набирается :)
|
|||
425
Mikeware
09.01.12
✎
11:38
|
(423) Ищешь компаньона "для работы дуром"? :-)))
|
|||
426
DCKiller
09.01.12
✎
11:39
|
(425) Я думаю, у него эта должность уже занята...
|
|||
427
DCKiller
09.01.12
✎
11:39
|
(424) Франь? С нуля? В Москве??!
|
|||
428
Кокос
09.01.12
✎
11:41
|
(427) чисто формально почемубы и нет? у меня клюшечный франь был 5 лет. я со своими сертификатами 55% маржи имел. с 8ркой просто жестче и дороже выход на рынок. А так ради подписки на ИТС своих клиентов вполне можно. Плюс есть выход на франь который мне по безналу готов 25% с продаж комиссию давать с коробок. в принципе нормальная маржа для начала.
|
|||
429
Mikeware
09.01.12
✎
11:42
|
(428) А что, еще не все окороблены?
|
|||
430
zavsom
09.01.12
✎
11:43
|
А почему собственно бессмысленно франь открывать? если я сдам еще несколько спецов то я же смогу спокойно торговать любым продуктом 1с, а если не сдам - прямая дорога в Рарус - они дают не 50% скидку любому как это делает 1с а 35-40%. Но уже не нужны ни какие спецы.
|
|||
431
DCKiller
09.01.12
✎
11:43
|
(428) "55% маржи" - а это скока в рублях, если не секрет? И сколько после уплат всех налогов и т.п. из них достанется лично тебе?
|
|||
432
kod263
09.01.12
✎
11:43
|
(424) если по месту жительства, то открывай IP
|
|||
433
Кокос
09.01.12
✎
11:44
|
(429) в москве нет. я чисто как фрилансер продаю коробок в среднем на 40тыров в месяц. 10тыр мои получаются :) а по безналу народу еще больше. вон можно тут найти какого нибудь начинающего франя и он тебе и 40-45% будет давать комиссии. ему за обороты 1С бонусы дает.
|
|||
434
Кокос
09.01.12
✎
11:45
|
(43) а на счет 35-40 не шутка? на дашь выход на нужного чела?
|
|||
435
Кокос
09.01.12
✎
11:46
|
(429) причем учти: я продаю коробки без рекламы. по сарафанному радио. клиенты с рук на руки меня передают. а если рекламу дать?
|
|||
436
kod263
09.01.12
✎
11:47
|
(434) больше 20% вряд-ли кто даст
|
|||
437
Кокос
09.01.12
✎
11:48
|
(436) мне в одной франи 25% дают. плюс тут есть чел который 30% дает, он мне предлагал но я уже привык к своему плюс они сами коробки подвозят и документы оформляют а я только прихожу инсталирую. :)
|
|||
438
zavsom
09.01.12
✎
11:54
|
Как в передаче сказали УСПЕХ или история успеха кажется так - что надо сначала определиться что вы хотите от бизнеса - заниматься любимым делом или много денег - много денег - производи зубочистки - интересное дело - сначала определись что для тебя интересно
(я выбрал деньги так как мне ничего не интересно) |
|||
439
zavsom
09.01.12
✎
11:55
|
мне интересно целыми днями играть в царицино в волейбол как вчера с 12-00 до 17-30 пока мяч из виду не потеряешь - но за это почему то никто не платит мне....
|
|||
440
Кокос
09.01.12
✎
11:56
|
(438) основной целью любого бизнеса должны быть деньги. иначе не взлетит. ну и 1с я хорошо знаю.
|
|||
441
DCKiller
09.01.12
✎
12:05
|
(433) Да... не разживешься в Москве коробками.
|
|||
442
Кокос
09.01.12
✎
12:07
|
(441) имхо в москве самый высокий уровень продаж коробок. и так будет довольно долго.
|
|||
443
DCKiller
09.01.12
✎
12:10
|
(442) Так все-таки: сколько бабок можно зарабатывать в мск, открыв свой франч с нуля? Скажем, не только коробками, но и сопровождением? Или ты чисто коробками барыжил?
|
|||
444
Кокос
09.01.12
✎
12:25
|
(443) ну если с нуля без спецов по 1с то судя по (430) ты будешь иметь маржу с коробки 30%(за минусом сервисных часов), маржу с итс 45%(за минусом сервисных часов), маржу с сервиса твоих специалистов 50%.примерно 10% рекламных расходов с оборота минус. минус около 5% налогов при урощенке. Это валовая прибыль. А в деньгах зависит от того какие обороты ты наберешь и какие затраты понесешь. Ну таже упрощенка помоему при максимальном обороте в 60млн руб имеет. не думаю что в первый год ты этого достигнешь
|
|||
445
Krendel
09.01.12
✎
12:32
|
(444) Коробками ща каждый ларь торгует, да и обороты с них уже не сделаешь
|
|||
446
Кокос
09.01.12
✎
12:35
|
(445) это уже идеологический вопрос "стоит заниматься бизнесом или не стоит". Всегда найдутся люди которые будут говорить что сейчас бизнес начинать бессмысленно, "на коробках много не наваришь времена не те" и все такое. Это отстой. Тоже самое я слышал 10-15 лет назад. За это время куча фирм сделали себе капиталы в т.ч и на 1С. Вопрос не в том сколько народу торгует а сможешьли ты выделиться и урвать свою долю рынка. "Каждый ларь торгует" = "Спрос огромный значит стоит выйти на рынок"
|
|||
447
Mikeware
09.01.12
✎
12:46
|
(446) В общем, ты прав. Есть два подхода - "посмотреть, что делают все, и делать то же самое" и "посмотреть, чего никто не делает, и начать это делать".
|
|||
448
Кокос
09.01.12
✎
12:49
|
(447) первый подход универсален. второй нет. это только если ты нашел золотую жилу. то что до тебя никто не делал а людям это оказывается надо было. А "посмотреть что мало народу продает Бест или Парус и заняться их продажей" это глупо. Поэтому всегда надо "посмотреть, что делают все, и делать то же самое". Принцип зимней рыбалки - "рыбачить там где сидит толпа народу ибо там идет косяк рыбы" если ты сядешь там где никого нет то 99% вероятности что ничего не поймаешь.
|
|||
449
Mikeware
09.01.12
✎
12:54
|
(448) зачастую доходность разная. На втором можно сделать бизнес, а первое - будет "самозанятость" либо "перемалывание денег".
Хотя я видел человека, который исходя из принципа "идти вторым, делать то, что все" - понаоткрывал кучу контор, они живут сами по себе, кормят его (не слишком жирно, но на икру хватает) - но у него реально талант подбирать сотрудников... Его, по-моему, ни разу еще не кинули... |
|||
450
Кокос
09.01.12
✎
12:59
|
(449) все зависит от рынка на который ты выходишь. Поясню на примере ПО для планшетников:
1. Android и iOS - рынок уже развит на нем куча игроков. Ты по любому догоняющий следовательно используешь свой первый принцип, приницп рыбалки, "Если на рынке 100 человек, стань 101ым" 2. Windows8 - выйдет к концу года. Разработку можно начать сейчас. На старте с тобой куча компаний. Все ведут разработку можно урвать свой кусок с пирога. Ну допустим разработать оригинальный онлайпокер или еще что. 1С вариант из (1) по любому поэтому даже думать не стоит какую тактику избрать. 2й вариант для любых рынков очень затратен. Нужно иметь стартовый капитал - а это либо инвестор(можно потерять яйца или вообще голову) либо заработать сначала на 1м варианте а потом самоинвестироваться. |
|||
451
Mikeware
09.01.12
✎
13:11
|
(450) Опять же, возможны варианты... писать стопервый вариант покера под андроид - может и нафиг не надо. а вот что-то более нужное - вполне возможно, что и бкдет пользоваться спросом. Опять же, вопрос цены... И так далее...
однозначных ответов нет. Надо трудиться... |
|||
452
IamAlexy
09.01.12
✎
13:12
|
ппц... вы все еще определяете чем заняться?
вы уже судя по длинне ветки должны были заработать первый миллион на этом своем новом замутненном бизнесе... |
|||
453
Krendel
09.01.12
✎
13:12
|
(446) Я не говорю что не стоит, я говорю что при выборе высококонкурентного бизнеса и низкоконкурентного, я выбираю низко, ибо на высококонкурентном маржа стремится к 0 ;-)
|
|||
454
Krendel
09.01.12
✎
13:12
|
Или вы экономику не проходили ;-)
|
|||
455
Кокос
09.01.12
✎
13:16
|
(451) ну и емкость рынка надо оценивать. Для кого пишешь. я в свое время потратил кучу времени на ювелирную розницу. А потом как начал оценивать рынок из Желтых страниц накопал всего лишь 1000 магазинов в москве. 99% из них сидит на фохпрошной программе написанной 15 лет назад какимто гением. Плюс сами магазины большой прибыли не имеют. рынок нулевой оказался. А сейчас и софт хороший на 8рке появился.
(453) из (444) следует что маржа на 1С стремится к 0?:) |
|||
456
Mikeware
09.01.12
✎
13:17
|
(455) все равно этот вопрос от завовсома напоминает анекдот: "господи, помоги мне выйграть в лотерею..."
|
|||
457
Mikeware
09.01.12
✎
13:18
|
+(456) и, кстати, знаю людей, занимающихся сухим молоком второй десяток лет...
Ничего, живут-не тужат... |
|||
458
Кокос
09.01.12
✎
13:19
|
(456) ну он не спешит я так понял. :)) а тема актуальна не только для него :)почемубы не поболтать?
|
|||
459
Кокос
09.01.12
✎
13:20
|
(456) у меня был клиент который продавал канцтовары. При наличии Комуса в конкурентах он имел с рублевого карандаша 2 копейки прибыли. И ничего. Жил.
|
|||
460
Mikeware
09.01.12
✎
13:23
|
(458) Так и болтаем :-)
а кому интересно делать бизнес - делает, а не болтает... |
|||
461
mishaPH
09.01.12
✎
13:24
|
(457) Да по сухому молоку это бизнес неплохой.
|
|||
462
Krendel
09.01.12
✎
13:27
|
(455) У большинства думаю да ;-) Правда чтобы она не стремилась, уходят от ПФРа, и используют смену юр лиц каждый год
|
|||
463
Krendel
09.01.12
✎
13:29
|
Спасает только отсутсвие активов на балансе фирмы
|
|||
464
Длинный Клиент
09.01.12
✎
13:35
|
Самый выгодный вариант для Завсома Завсомыча- открыть стоматологический кабинет ! Кресло- любое, бормашину- можно брать б/у, сотрудников сразу не нанимать, вначале работать самому. Первые клиенты- друзья с баскетбольной площадки, потом запустится сарафанное радио.
А 1С - это не бизнес, франч 1С имело смысл открывать в 1999 году 3 декабря с 13-10 по 14-20, сейчас это уже не то. |
|||
465
Длинный Клиент
09.01.12
✎
13:35
|
(464) + сейчас используют восьмерку вовсю, а она СЫРОВАТА.
|
|||
466
Длинный Клиент
09.01.12
✎
13:41
|
Также можно хорошо заработать, открыв прибыльный Гей-клуб в Москве (кто уже считал, во сколько открытие встанет, напишите). Тем более, что Завсомыч написал, что ему не важно любить то, чем занимаешься, а важны деньги, значит, у него получится эффективный бизнес. Основная проблема гей-клубов в том, что их создают гомосяки, и гомосячат вместо бизнеса. Нужен спортсмен, натурал, волейболист.
|
|||
467
KRV
09.01.12
✎
13:43
|
-Абрам, а ты знал, что Мойша пидаra$?
-Шо, взял денег и нет отдал?? -Не.. я в хорошем смысле этого слова! |
|||
468
Mikeware
09.01.12
✎
13:48
|
(464) Ты знал!!!
он же недавно перфоратор и шуруповерт купил... явно готовится стоматологию открывать... |
|||
469
Krendel
09.01.12
✎
14:21
|
(464) В медицине хлеще чем в автоматизации работает сарафанное радио, если стоматолог безрук, то не взлетит ;-)
|
|||
470
Длинный Клиент
09.01.12
✎
14:43
|
(469) Не надо вот только подобных провокаций !!! Давайте поговорим о деле. Самый важный вопрос- на ИП делать стоматологию или ООО ? Вроде бы нужны какие-то разрешения, так что нужно делать ООО.Следующий вопрос- как назвать. Тут можно заказать название копирайтерам на фрилансе рублей за 300. Самое, что пугает, как обеспечить больше свободного времени на волейбол. Стоматология должна стать пассивным источником дохода, иначе это не бизнес. В принципе, любой одинэсник умеет мастерски писать инструкции для пользователей. Так и тут: написать инструкцию для пользования бормашиной и сдавать больному кабинет с техникой в аренду на час. Тем временем играть в волейбол с корешами и за дополнительные деньги консультировать больного по телефону(если потребуется).
|
|||
471
Krendel
09.01.12
✎
14:53
|
(470) Чтобы открыть стоматологию, надо иметь образование соответсвующее с действующей лицензией ;-)
|
|||
472
Кокос
09.01.12
✎
14:54
|
(471) шутят они :)
|
|||
473
Холст
09.01.12
✎
15:00
|
(471) чел из (470) ухватил мегаидею !!! при лечении конечно нужна лицензия, а при САМОлечении лицензий не надо ! УРА ! сдаем кабинет в аренду больному где он сам себя лечит по нашей инструкции и обходим прыжком требования лицензии !!
|
|||
474
Кокос
09.01.12
✎
15:14
|
(473) можно с доставкой на дом Инструкция+Бормашина. Тогда на аренду много тратиться не надо. Электричество и все такое.
|
|||
475
mishaPH
09.01.12
✎
15:27
|
(471) да ты че. и давно? Давно ли учредитель мед конторы должен иметь диплом медика?
|
|||
476
Маус
09.01.12
✎
15:36
|
Может все-таки пиццерию открыть? Если дело не пойдет можно хоть пожрать нахаляву;-)
|
|||
477
Krendel
09.01.12
✎
15:37
|
(475) Учередитель нет, ген. дир. -да
|
|||
478
Dmitry77
09.01.12
✎
15:44
|
Вот и я думаю купить себе метров 50-100 в цоколе. И сдавать его в аренду. Мне кажется не плохой бизнес получиться.
|
|||
479
mishaPH
09.01.12
✎
15:46
|
(477) чушь. лечить может врач и нужен диплом.
Это как у гендира страховой должен быть экономический диплом. но требование не обязательное. Гендир - хозяйственник. |
|||
480
Krendel
09.01.12
✎
15:50
|
(479) ОТкрывай, фигле ;-)
|
|||
481
zavsom
09.01.12
✎
15:56
|
Тут на днях в центре Москвы фифа прехала мимо на авто, а из выхлопной трубы у нее пахло ...духами - сначала не поверил - потом проконсультировался со своими - да есть такая тема : духи для выхлопа авто - дорогая вещь около 50 000 рублей поллитра.
|
|||
482
zavsom
09.01.12
✎
15:57
|
говорят в Москве и Питере вещь прикольная и довольно дефицитная.
|
|||
483
mishaPH
09.01.12
✎
16:02
|
(480) зачем мне это
|
|||
484
Mikeware
09.01.12
✎
16:05
|
(481)
На улице октябрьская между Калинина и Мухина есть шиномонтаж. Держит его пожилой дядька, а работают молодые парни. Помимо прочих услуг колеса качают толи азотом, толи чем-то таким. Рассказывает очевидец: Сижу, жду, пока отремонтируют колесо. Подъезжает к шиномонтажу инфинити со спущенным колесом, из него выходит вся из себя гламурная кисо. Так мол и так, вот колесо, треба починить. Парни, как положено, снимают колесо, ремонтируют, и походу дела один спрашивает, чем колеса накачать? Кисо: - А что есть? В этот момент в парне видимо проснулся Петросян, и он говорит: - Ну, воздух с разным вкусом: персик, клубника. Весь шиномонтаж начинает хихикать, каждый занимается своим делом, но уши ужу обращены к девахе. Кисо: - А сколько стоит? Парень: - 800 руб. все колеса. Все присутствующие уже еле сдерживаются, чтобы не заржать в голос. Кисо: - Ну, хорошо, мне с клубникой. Шиномонтаж умирает, всех рвёт, народ пытается сдержаться, не получается. Колеса накачены клубникой. Кисо, без тени улыбки отсчитывает деньги уезжает. Все плачут. Дальше опять очевидец: и надо было же так попасть, что через пару дней я на том же монтаже. Подъезжает этот же инфинити, из него выходит солидный мужик, и спрашивает: - Два дня назад Вы колесо делали на этой машине? Пацаны вжались в щели. - Кто колесо делал на этой машине два дня назад? Ну, всё сейчас накажут, но сознаваться надо. Выходит хозяин и скромненько так, виновато: - Ну, мои ребята делали... Мужик: - Так это Вы моей жене колеса клубникой накачали? Хозяин: - ?. Ну ?это... ммм?. Мужик: - Держи тысячу рублей! Хозяин: - а??!!??!!!! Мужик: - Три дня не сплю, ржу, всем пацанам рассказал, все просто в ауте! © |
|||
485
Mikeware
09.01.12
✎
16:06
|
А вообще, надо было этим кадрам впарить тебе полулитровый флакон с мочой за 50 000...
|
|||
486
Krendel
09.01.12
✎
16:08
|
(484) Да баянище еще тот ;-)
|
|||
487
Mikeware
09.01.12
✎
16:14
|
(486) Баян. Зато почти про завсома...
|
|||
488
Krendel
09.01.12
✎
16:16
|
Да пофигу на свамом деле можно впаривать ультроходовой товар, можно ультралюксовый
|
|||
489
zavsom
09.01.12
✎
16:16
|
у меня и машино то нет - а какой там в нее воздух накачивают - хз
|
|||
490
Krendel
09.01.12
✎
16:17
|
(489) МОжешь продавать микстуру чтобы пердеть было малиной или клубникой ;-)
|
|||
491
Кокос
09.01.12
✎
16:18
|
(488) Если ты не специалист в этом товаре то как мне кажется главное его ликвидность. чтобы не портился и если что можно было вернуть поставщику.
|
|||
492
zavsom
09.01.12
✎
16:19
|
1с ники идут самым простым путем - купил книжку Радченко за 1000 рублей / прочел / прорешал по шагам / поехал в Москву / Устроился к богатому дяде на фирму/ несколько раз повторил последнее действие пока не улучшил результат. Дальше ничего ...
|
|||
493
zavsom
09.01.12
✎
16:19
|
скушно с вами.
|
|||
494
Krendel
09.01.12
✎
16:20
|
И это рассказывает человек работающий в РОСНЕФТИ ;-)
|
|||
495
zavsom
09.01.12
✎
16:21
|
Блин в ТК в ТК в ТК - сколько же повторять то можно???
|
|||
496
zavsom
09.01.12
✎
16:21
|
ТК=топливная компания
|
|||
497
Krendel
09.01.12
✎
16:22
|
(496) или я туплю или бизнес Юкоса отошел в РОснефть?
|
|||
498
zavsom
09.01.12
✎
16:23
|
у монстров зарплата мизерная - работать надо в средних фирмах - как увидел где из-за ограды нефтеналивные баки стоят - туда на первых порах и рвитесь. будет неплохо поначалу - потом приестся.
|
|||
499
zavsom
09.01.12
✎
16:24
|
(497) не тупишь - так и есть
|
|||
500
Кокос
09.01.12
✎
16:26
|
у меня знакомый работал начальник айти(10штук баксо в месяц) в юкосе. как ходера взяли он еще полгода продержался а потом уволился. работать за это время разучился и другое место не нашел. через полгода сердце не выдержало. ему 38 было кажись
|
|||
501
Krendel
09.01.12
✎
16:31
|
(500) МОраль какова?
|
|||
502
Кокос
09.01.12
✎
16:32
|
(501) гдебы не работал надо работать и тренировать мозги :)
|
|||
503
Krendel
09.01.12
✎
16:34
|
(502) Имея 10к баксов в месяц ему надо было поднимать свой бизнес, а не пинать вола
|
|||
504
Mikeware
09.01.12
✎
16:35
|
(502) "бадминтон великолепно развивает мышцы головы"©
|
|||
505
Krendel
09.01.12
✎
16:52
|
(504) И не поспоришь, собираешь стать официальным поставщиком мин обороны?
|
|||
506
zavsom
09.01.12
✎
17:17
|
Только дебилы могут смеяться над этим высказыванием президента
|
|||
507
zavsom
09.01.12
✎
17:18
|
Просто я очень много в юности играл в бадминтон и он реально развивает и укрепляет все мышцы на голове начиная с шеи и кончая глазными - да равно как и волейбол - потому что голова в процессе этой игры крутиться что твой волан или мяч.
|
|||
508
Длинный Клиент
09.01.12
✎
17:37
|
(506) Очень правильно вы говорите про попытки конфронтации с властью
|
|||
509
Никола_
Питерский 09.01.12
✎
18:46
|
Уважаемый ТС, а как же форекс/биржа и т.д. ???
|
|||
510
zavsom
10.01.12
✎
11:45
|
(509) ИМХО - пустая трата времени - выдели немного денег на разношерстный пакет акций тыров на 50-75 купи это все и забудь на пять лет про них и про эти деньги - потом через пять лет посмотришь на результат и либо огорчишься либо еще больше огорчишься.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |