Просили написать умное и интересное...

Во время золотого века Греции (примерно V век. до н. э.) Афины были главным культурным и интеллектуальным центром всего греческого мира. Здесь жили и творили Фидий и Эсхил, Софокл и Эврипид, Геродот и Аристофан, учили Сократ, Платон и Аристотель, здесь сидел в бочке Диоген и творил свои реформы Перикл. Город помнит пламенные речи Демосфена и Исократа. Фактически, Афины явились колыбелью всей современной Западной цивилизации.
 
Но со временем все изменилось и Эллада во II веке до н. э. стала страной тихих и пассивных обывателей, где, как отмечает американский исследователь Э. Биккерман, "легче повиноваться одному правителю, чем участвовать в демократическом управлении государством; легче подкупить судью, чем убедить в своей правоте суд присяжных; легче оплачивать содержание армии, чем самому служить в ней; Легче предаваться приятной праздности в бане, чем тренироваться в гимназии; легче наблюдать за спортивными состязаниями, чем самому в них участвовать ".  
Упадок нравов охватил Афины, Спарту, Этолийский и Ахейский союзы.

В далеком прошлом остались и доблесть, и благородство, и самопожертвование эллинов. Навсегда ушли времена, когда высшей доблестью считалась гибель на ратном поле ради спасения Отечества. Вместо того чтобы воспитывать героев, эллины предпочитали вообще не иметь детей, чтобы не обременять себя лишними заботами.

Полибий с горечью констатировал: "Люди испортились, стали тщеславны и изнеженны, не хотят заключать браков, а если и женятся, то не хотят выкармливать прижитых детей, разве одного двух из числа очень многих, чтобы этим образом оставить их богатыми и воспитать в роскоши".

Афиняне были совершенно бессильны и возвышались над рядом других греческих городов типа только благодаря заслугам своих предков былого расцвета  искусства и поэзии. Звезда погасла, но ее свет еще продолжал светить.
Такая Греция стала легкой добычей Рима.  В результате поражения греков в 146 г. до н.э. их федерация были распущена, а управление Грецией было поручено римскому проконсулу Македонии. Свободолюбивые некогда эллины безропотно подчинились Риму, даже не пытаясь обозначить хоть какое-то сопротивление.

от себя - часть текста не мое.
Как Вам ситуация на рубеже 2 века до н.э. ?

для программистов СПЕЦИАЛЬНО намекаю - Анализ причин падения...

(9)я? не не ленивый!

(0) Мне кажется, что оценка американца "Афины склеили ласты потому, что не хотели воевать за демократию" не верная. Афины как раз надорвались в войнах за демократию, когда простой плебс требовал больше военных операций, а соответственно и профита от завоеванных территорий.

(9)Т.е. ты утверждаешь, что СССР распался по причине зажратости граждан? Интересно...Очень интересно...
поподробнее плииз!

(12) Абсолютно точно. Закат наступил после неудачной попытки захвата Сицилии.

(12)я думаю он донес мысль Полибия

(15) Полибий не видел всей исторической перспективы, а американец видит и приводит слова Полибия в подтверждения своего аргумента.

(0) В Европе сейчас да и у нас в городах миллионика появился социальный тренд  - "чилдфри" - "зачем рожать детей? я что? родильный автомат?" :) Свобода личности это гибель общества :)

(13) А что нет что ли , партийная номенклатура зажралась и почувствовала себя полубогами , не обращая внимания на простых смертных граждан - результат , правильно направленная негативная энергия работяг + желание полной власти и первых секретарей республик (или как их там) результат развал , так было и так будет всегда , провинции будут всегда хотеть жить отдельно

(11)  многодетный, трудолюбивый, боевой демократ, героически павший в великой битве за Отечество? :)

После Афин была еще Македония, которая распалась, собственно вот ее Рим и поработил

(0) Может смысл в том, что в Афинах стало слишком много умных людей, и некому было воевать, рубить дрова, делать черновую работу?
Сложилось потребительское отношение к жизни, что быстро и загнуло государство.

(21)это тоже мысль!

И даже не поработил - у римлян считалось клевым все греческое
Это примерно как СССР "поработил" Восточную Европу, но считалось круто все что из ГДР или Венгрии

Упадок Греции связан с возвышением Рима. Самые перспективные греки свалили в Рим и там занимались "Легче предаваться приятной праздности в бане, чем тренироваться в гимназии; легче наблюдать за спортивными состязаниями, чем самому в них участвовать "

(21) Рубили дрова и делали черновую работу рабы :)) Афины пали надорвав пупок в борьбе за "демократию".

(23)римляне не порабощали. Как пишет Г.Ю.Цезарь в воспоминаниях, в рабство отдавали жителям особо сопротивляющихся городов. Остальные которые покорялись - просто включали в провинцию. Провинции - Аравия, Греция, Африка, Галлия и проч..

(21) Афины не были государством или империей, Македония была вертикально и искусственно созданной империей. Рим возник в первую очередь как торговая империя и на протяжении веков ее оставался

(27) Есть доказтельства вашего ИМХО? У Рима (ИМХО) был только один экспортный товар. Знаменитые римские легионы.

(26) Гитлер тоже не сжигал евреев, он освобождал человечество от гнета жидов

(26) Это не тот ли Г.Ю.Цезарь, который хвастался, что из 3-х миллионного населения Галлии он 1 млн. истребил, а ещё 1 млн. продал в рабство?
(27) Афины не были государством? Мне даже и сказать-то на это нечего. Уроки не нужно было прогуливать :))

(28) Речь о том что Рим был центром средиземноморской торговли. Через Рим товары поставлялись на север Европы и наоборот.

(30) Я имел ввиду что Афины не были крупной территорией.

(32) Афинский морской союз был недостаточно крупным и малосильным в то время?

(30)
> Это не тот ли Г.Ю.Цезарь, который хвастался, что из 3-х миллионного населения Галлии он 1 млн. истребил, а ещё 1 млн. продал в рабство?

Ну прям таки миллионы ;-)
Но убийство врага и захват народонаселения в рабство тогда были нормальным военно-экономическим актом, как сегодня "помощь" в установлении демократии в отдельно взятой стране.

(0) похожая ситуация была и с византией... а сейчас с европой... как это ни странно но на востоке не знаю похожих примеров...

(34) Это я к тому, что "римляне не порабощали". Ага, а куча рабов в Риме и Италии - это выдумки историков :))

(35) Татаро-монголы , хазары , османская империя ...

(36) Фантазии укуренных американских режиссеров

(37) та нееет... "татаромонгол" вообще можно вынести ибо не фига не понятно что там было и как. а в османской империи не было проблем с апатией доводящей до демографического спада.

(33) Не стоит путать Афины как государство, которое склеило ласты задолго до римской экспансии и греческих государств, которые нагнул уже Рим.

(30)>> Это не тот ли Г.Ю.Цезарь, который хвастался, что из 3-х миллионного населения Галлии он 1 млн. истребил, а ещё 1 млн. продал в рабство?

Это преувеличение. Тактика римлян была не уничтожить народы, а поставить под свою власть. Даже Галлия ОЧЕНЬ долгое время не была провинцией, а просто вассальной территорией.
Как отмечают современники, Цезарь был очень гуманен в отношении врагов. Например не требовал уничтожения Гнея Помпея, как другие а только отстранения от власти.
А вообще римляне были ОЧЕНЬ гуманны - сравните сжигание и уничтожение сопротивляющихся городов ассирийцами, персами, да и другими. Римляне особосопротивляющийся город только продавали в рабство. Как вспоминает Г.Ю.Цезарь - 2 года не мог взять город и очень сильно зол был на его жителей. Когда захватил приказал 3 дня на разграбление и потом всех в рабство, включая детей.
Ассирийца например в этом случае покрывали стены кожей своих врагов.
Да и вообще в Древнем Мире был принцип - сопротивляющийся город - уничтожать всех и детей - что бы другим неповадно.
Римляне не шли по этому пути - поэтому было очень много провинций

(39) Так и было всегда и везде , жажда власти вассалов :) и леннность или недалекость (зажратость) первых лиц , в руках которых на тот момент была сосредоточена вся власть

> Римляне не шли по этому пути - поэтому было очень много провинций
Там где сопротивление было сильно, вполне могли срыть целый народ под корень. Пример - иудейское государство.

(35) Кстати о Византии.
Там была влиятельная партия проосманских несогласных.
Что стало с лидером оппозиции, когда долгожданные османы захватили Константинополь, знаете?
Назанчили на высокий пост? Нет.
Осыпали почестями? Нет.
Отрубили голову, когда отказался положить сына под султана.

(36)куча рабов в риме - это выдумки историков!
В Риме ПОСТОЯННО не хватало рабов. Их было много только во времена Ульпия Траяна - когда он создал максимальную империю.
Вот карта
http://www.trajan.ru/coinstaff/map.gif

(42) в (0) описывается в том числе апатия духовная. и не только власть держащих. вот в чем я вижу осоновную проблему... на мой взгляд постоянная алчность  стремление к власти менее губительны для общества нежели такого рода апатия...

(44) гы гы ) казнили не только его но и так называемую олигархию, которая пришла к нему (султану) с подношениями

(40) Я и не путаю. Эти греческие государства, которые нагнул уже Рим до этого знаменательного события нагнули македоняне. Причем очень так нехило нагнули. Римляне по-существу пришли уже на все готовое :))

(42) Не нужно обобщать, причины гибели тех или иных государственных формаций совершенно разные. Хотя в большинстве случает, это экономическая несостоятельность государства.

(43)Ну положим Иудей они не срыли.
Иудеи всегда считались неспокойным местом - их всегда переселяли - например Египетское пленение, Вавилонское - это переселение их всех в Египет или Месопотамию. Но они возвращались домой.
И римляне сначала не трогали провинцию Иудея - там правил Ирод I Великий, но так были постоянные волнения поставили проконсула, одного мы знаем - Пилат.
А вообще римляне 2 раза сжигали Иерусалим - второй раз при Веспасиане - вспомните - предрекал Христос - храм будет разрушен

(48) что значит на готовое? Рим несколько лет воевал с македонцами, прежде чем были заключены союзные соглашения и Греция стала римской провинцией.

(47) Судьба всех иуд. Наши иуды почему то уверены, что именно с ними будет по-другому.

(45) "В Риме ПОСТОЯННО не хватало рабов"
- не пора-бы и о народе подумать?
- да, да  хотяь-бы душ по 200 для начала :)

(51) Притом, что сопротивления греки им не оказали. Правда Сулла во время первой войны с Митридатом штурмом взял Афины, но это совсем другая история.

(53) 200 душ - это для нищебродов. Там запросы были явно покруче :))

(54) Македония кажись воевала... но после сражения, где римское построение на холмистой местности "превзошло" македонскую фалангу, Македония согласилась на вассальство. со школы остались знания )

(53)следует различать классы и положение рабов.
Некоторые даже на стороне подрабатывали - их отпускали гулять - они шли в другой город, например Рим(как например мы в Москву), но осенью обязан был вернуться и принести некую сумму.
Часть денег оставалось у раба и потом многие выкупали свободу

(56) Прошу не путать Македонию и Грецию. Греки не были независимыми уже в то время :))

(58) и то правда )

(57) Охренеть, только что-то они были не сильно довольны таким "раем". :))

(53)еще о рабах.
Иметь раба полагалось всем. Т.е. мог и не иметь - но на тебя смотрели как на нищеброда. Обычная семья имела 2-3 раба. Ну это как с машиной. ты ее можешь и не иметь...
И цена раба была разной. Греки стоили ОЧЕНЬ дорого - не каждый богатый мог иметь - в основном домашние - имели образование и было мало.
Галлы стоили дешево. Потому что были воинственные и убегали. Однако девушки-галлы ценились - в силу красоты

(59) Так римляне их и "освободили". Вот и сказочке конец. :))

(54) Греки сопротивление оказывали, но фиговое. Почитайте про последнюю войну римлян с македонским царем Персеем. Римляни много лет целенаправленно ослабляли Македонию, так что ее захват был делом времени.

(63) Спасибо, читал.

Так к чему я. Просто, когда Рим победил Македонию у греков просто-напросто сменился хозяин. "Швабоды" им никто не дал, да и не собирался.

А что конкретно насчет гибели Афин - повторюсь ещё раз. Афины просто надорвали пупок в борьбе за "демократию". Все очень просто. После этого им подняться в экономическом и военном плане уже было не суждено.

(46) аппатия в чем , то что сокрушаются о бездуховности общества отдельные философы , так это всегда было есть и будет , не надо всех под одну гребенку грести , типа у всех в афинах из задницы икра валилась и они ничего уже не желали , там разные слои были граждан и разное отношение было к жизни , вопрос в том , что все время везде идет борьба за власть , быть первым - присуще любому человеку, просто не всем дано ... а методы борьбы в зависимости от возможностей и уровня поганости разные

Господа, так на чем мы остановились? Почему не толчем в ступе воду? Я хочу знать точно, отчего пали Афины раз тема про гибель Афин.

Требую продолжения банкета!

Автор, ты что сказать хотел?
Лучше вспомни, как Горбачев Россию уничтожал :(

А то уже некоторое поколение, которое посмотрела фильм "МММ - Пирамида", задает вопрос, а это вообще было??!! О_о

(68)ну вообще то СССР.
Ты жалеешь о совке? Мои родители - нет!

мне как человеку интересующемся историей древней Греции текст показался притянутым за уши, поверхностным и бездарным. Далеко не Геродот автор...

Что ж, за неимением лучшего послушаем откровения Мишани-олигарха.

(72) я бы даже сказал "За неимением кухарки е*ут дворника"...

(71) Не наноси постродовую травму автору. Он считает, что в (0) - что-то умное и интересное.

(72) К слову, Афинский морской союз успешно разгромила Спарта.

(75) Спасибо, я об этом прекрасно осведомлен :))

(70)Я жалею не о об этом.
Я жалею, что человек оказался гнидой :(

И цель была одна и достиг он её.

Другой цели он не ставил. Только уничтожить.

+(70)Насчет родаков, им уже сколько стукнуло?
Есть 60?
Не волнуйся, скоро поймут, что такое капитализм и пенсия.

(76) А у меня вот вопросы) Спарта всегда мочила всех на суше, но не на море.

(75) Природа отдохнула на потомках Фемистокла...

(81) Разгром Афин начался с катастрофы в Сицилии. Они потеряли там лучших.
Можно что-то почерпнуть из wiki:%C4%E5%EA%E5%EB%E5%E9%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0

(82) Хорошо и очень точно сказано.

(82) За что ты так Перикла то?

(85) как оратор он гениален, а вот в способностях военачальника на мой взляд преувеличили историки его роль.

Короче говоря, демократия афинян до добра не довела. Столько они изгнали и казнили военноначальников, что в результате прос_рали всё. "Кто виноват" - старинная народная забава, да и болтология до добра не доводит.

Да и вообще, тема про Пелопонесскую войну очень интересна. Чего стоят метания Алкивиада и последняя победа Лисандра над афинским флотом. Я про это в детстве читал с превеликим удовольствием.

Читал книгу с удовольствием, как раз по теме:
Остерман "О, Солон"
http://lib.ru/HISTORY/OSTERMAN/greece.txt

А лучший там все же - Эпаминонд из Фив!  Со своим принципом)))

(90) Это было позже :))
(89) Помню мне нравилась Немировского А. И. "Книга для чтения по исто­рии древнего мира" и "Знаменитые греки" и "Знаменитые римляне" по Плутарху.

(0) лапша какая-то на ушах, розовые сопли...

(91) Афиняне валяли всем, спартанцы наваляли афинянам, а Фивы с Эпаминондом наваляли Спарте. Он  - лучший!)

(93) И был смертельно ранен при Мантинее. Для Фив на этом все закончилось.

(94) а принцип Э. озвучишь?)

+(94) И Спарту до этого не взял, неудачник :))

(95) Что ты хочешь от тупого 1С-ника?

+(97) Или ты про его инновацию в построении с концентрацией сил на одном направлении?

да. на 1 курсе еще сдавал)

неравномерное распределение войск по фронту в целях сосредоточения сил для главного удара на решающем участке

Разбил спртанцев при Левктрах и погнал их в Лаконику. Спартанцы бежали с поля боя и по законам Спарты должны были быть все казнены. И осталась бы Спарта без армии. и что делать?

(101) Однако позже спартанцы ему всё-таки наваляли.

(0) Причиной может быть что-то вроде алкоголизации или применения свинцового сахара как подсластителя (но это уже - в Риме).

(103) Греки пили разбавленное вино.

(102) Казалось бы - простой принцип, но веками его не соблюдали и проигрывали, а те кто им владел - прорывали любой фронт.
А резерв придумал - Цезарь. Тоже сколько веков прошло, никто не применял до него.

(104) Может перешли на неразбавленное? :-)

(105) Греки до этого неплохо справлялись и с равномерным постоением.
Кстати, я не помню, деление на когорты легиона произошло при Цезаре или ещё до него.

+(107) Все-таки до него. Так что по-существу резерв был уже и до Цезаря :))

(0)Всё правильно по этой гипотезе: wiki:Пассионарная_теория_этногенеза