Хорошо это или плохо? Подразумеваются не партнерские отношения конечно, а что-то типа "привели - посадили".

Ваше мнение?

(41) смысл жизни - "передача чайного пакетика в поезде Москва-Абакан" )))))

(41) причем здесь ты??? )

(43) Смысл жизни совершенно не обязан быть связанным с работой, деньгами и т.д. Еще старикашка Кант говорил, про реальность, данную нам в ОЩУЩЕНИЯХ. Если человек ощущает себя Богом - он им и является, пока ощущения не скажут обратное.
(44) А что ему - к вахтеру докапываться?

(45) что у вас за контора? торговая?

Я считаю что это идиотизм. Нормальное экономика подразумевает открытый рынок труда.
Отношения в (0) приводят в итоге к тому что наиболее успешные и трудоспособные уходят из отраслей, где требуется наличие таких связей и в конечном итоге они, отрасли, загибаются.

(47) так и есть....

Недавно сталкивались с таким. Взяли человека из-за уважения к папе (ну его можно понять). Ничем хорошим это не кончилось, через 2 месяца человек уволился сам - ему тоже такой блат не особо нужен то как оказалось

(47) И какие это отрасли загнулись?

(47) (48) Не так.
Наиболее успешные и трудоспособные заводят эти связи. И это нормально.

А если учредитель приводит своего - что бы получать зарплату - это блату считается или как?

(47) Очень многие собственники ставят личную лояльность намного выше квалификации. И они во многом правы - преданный самодур в конце концов наймет грамотного сотрудника, а грамотные топы сплошь и рядом разоряют предприятия и открывают свои.

(0) почему-то всегда предполагается, что по-блату устраиваются бездари, а гениям приходится пробиваться самостоятельно.
достаточно часто ситуация когда за руку приводят очень способных людей, которые приносят компании много полезного и делают быструю карьеру

(50) Россиянская наука например. Да и вообще любая область где у нас болото коррупции.

(49) ха ха. это оч честный молодой человек. Да и оказали его папе уважение по-минимуму.

У нас один и учится за счет конторы, второе высшее получает, троешник. и не делает ничего. Как что чего - в первых рядах с ложкой.

может ОФФ.
читал где-то про швейцарскую армию. (ее вообще-то нет, но оружия и форма у всех военнообязанных дома лежит)
регулярно проводятся сборы.
утверждается, что 90% деловых связей там, на сборах, создается.
это как? блат?

Вопрос в квалификации устраиваемого. Варианты:
а) хороший спец - прекрасно, замечательно, свой человек - надёжный и проверенный.
б) неграмотный коекакер, работу за которого будут делать другие - плохо, компания от этого теряет, нагнетается отрицательное настроение внутри коллектива

(57) это деловые связи.)

(57) блат - это когда выпускника вуза без опыта работы ставят начальником отдела при папе директоре.

(58) количество (б) > (а) априори.

(56)ну в нашем случае человек еще и заболел чем-то, наверное на почве нервного напряжения
(60)а если рядовым сотрудником но с хорошей з/п? и папа учредитель
//
Я вот тоже после ВУЗа сразу стал начальником отдела при папе-директоре

(61) всё верно. вот и вывод: в большинстве случаев это зло :)

(55) Офигеть сравнение. Люди уходят потому, что за бугром есть деньги на интересующие их проекты. При чем тут балт?

Сначала понаберут работников не по умению а по знакомствам, а потом удивляются почему жигули хуже тойоты, гаишники взятки берут а врачи лечить не умеют. Не вижу никаких причин, по которым устройство по блату - это хорошо. Да и "блатным" не позавидуешь - кончится их протекция - останутся у разбитого корыта - если сами по себе ничего толком не умеют.

(64) Ты о чем это?

(66) О науке.

(63) В большинстве случаев это добро. Потому что если выбор чела был более-менее правильным - это не считают блатом.
Просто тут мало детей Рокфеллеров, отсюда комплексы.
Кстати, представьте - Вы простой русский Рокфеллер. Ваш сын закончил Кембридж и ищет работу. Вы предложите ему место швейцара? Вам надо передать бизнес и минимально возможной будет должность на 3-5 ступенек ниже Вашей.

добро-зло для кого? для тупого двоешника конечно добро :) для фирмы тупой двоешник - зло.
но умный для фирмы - добро, если благодаря связям удалось получить квалифицированного работника.

вообще своячество - удел отсталых стран третьего мира, где без связей - никуда.

Вся страна на этом держится

(0) какие проблемы, берешь лист, ручку, садишься и пишешь - прошу уволить меня по собственному желанию, дата, подпись

(69) По твоему Россия - отсталая страна третьего мира?

(72) в промежуточном состоянии. но со своячеством нужно бороться.

(0) Это очень плохо. Я работал на проекте, в котором 1-ый руководитель проекта был посажен "верхами" по кровному родству. По образованию он технолог хлебо-булочного производства. Случай клинический: дрался в офисе, понтовал, открыто посылал на х. В итоге был выгнан и крыша не помогла. Второй начальник - был взят по блату, "друг кого-то там". Нормальный мужик был, вообще к нам не лез ни во что не влезал. В итоге через пол года и его уволили. Третий РП - был ставленник. Т.е. он ничей не блатной, ни родственник - но просто такой ставленник, с которым был уговор за всеми следить, на всех наводить страх. Приглядыватель вообщем.  Его тоже где-то через пол-года выгнали. Т.е. приблизительно за 1,5 года у меня сменилось 3 РП. При этом сам проект - автоматизация крупного предприятия на базе 1С, и ни один из РП - до "посадки" в глаза 1С не видел ни разу. За 1,5 года, ни один из РП - не заходил в базы, которые вроде как под его руководством делались.

Думаю что устройство по блату - это пережиток СССР, когда в принципе пофик где отсиживать, главное "место под солнцем" завоевать.

(68) Для того чтобы передать бизнес - нужно чтобы человек разбирался в его устройстве на всех ступеньках. Поэтому швейцаром - не надо, а вот мелким клерком (с возможностью и перспективами дальнейшего роста) - самое оно. Ну или начальником никому не нужного отдела, который не жалко - но это скорее младшему непутевому сыну, которому никто бизнес передавать не планирует.

(69) как обычно, вопрос в масштабах явления. В развитых западных странах все так же, может в чуть меньших масштабах.

З.ы. в стране с крупнейшей экономикой в мире, даже президентов по блату назначают :)

(0) человек должен работу работать на работе, а как он туда устроился это не важно.

По поводу развитых стран - просто для Вас в России начальник отдела ИТ - блатная должность, а где-то на эти должности индусов берут. А куда берут блатных - Вам и не снилось.

(75) знаю юношу 22 лет, который на днях продав бмв х1, каена прикупил. Без высшего образования.
Продвинутые родственники. С 17 лет работает, лет с 20-ти самостоятельно (машины под заказ возит), сейчас хочет автосалон у себя в районе открывать.

Вот на кой, таким энергичным людям серыми клерками работать или в ненужных отделах сидеть?

(78) +1

(78) Чем нач ИТ не блатная должность ? Сиди себе откаты откатывай

(75) На понятных примерах - куча бушек работают всю жизнь и понятия не имеют о работе главного бухгалтера. И пока они не станут ГБ - не поймут. И количество просиженных лет роли особой не играет.

(0) Нормально люди должны помогать другу другу, а если нормально работать будешь то скоро и забудут что ты по блату там работаешь.

(78) Если начальник ИТ блатной чувак то для отдела это большой плюс.

бывают целые группы компаний блатных

(0)Хорошо или плохо для кого?
Да и понятие блат какое-то расплывчатое...Например,бывший коллега пригласил знакомого проверенного человека,то для самой организации это +
Если блат подразумевает трудоустройство неквалифицированного человека на ответственную должность,то - для организации и для самого патрона,бездельнику типа лафа.

(85) Называется семейный бизнесс:)

(0)Это смотря за что посадили и на какой срок?
Если человек проверенный, то почему бы и нет?

(85)Все в наколках и работают по понятиям?

(89) почти

(90)это Газпром чтоль?:)

(0)
Я почти на все работы устраивался по блату, в том смысле, что знакомые давали информацию, что там то есть вакансия.

(93) это не блат, это информированность. Вот когда тебя приведут в работающий отдел и скажут им: отныне вот вам насяльника, а ты в работе ни в зуб ногой и не собираешься даже..

(93) -> (92)

Или как вариант приводят мальчика, назначают ему ЗП как лучшему работнику, да еще тихонько скажут ему: ты никого не бойся, ты только скажи, мы им осетра поурежем, если шо ;)

в московских компаниях степень проблатненности от 70% в среднем
это включая грузчиков операторорв пк и уборщиц, последние три категории работников как ни странно тоже встречаются блатные например операторы пк приходят поиграть на полсмены
все руководящие должности блатные и остальные пашут у быка на рогу сидят
и только маленькая часть работников реально работает и ещё и какашки за блатными убирает

приводил на работу раз 5. первый четыре кандидата хорошо работают, притензий нет, а вот пятый...стыдно сотрам смотреть в глаза из-за этого быдло-приводка.
Больше никого не привожу и не рекомендую.

(97)
Я один раз тоже посодействовал в устройстве челу, а он не потянул, в итоге его уволили после разговора со мной. С тех пор стараюсь знакомых не устраивать. Могу им тока инфу скинуть.

А самое главное - занимайтесь своим делом и следите за соответствие СВОЕЙ работы и СВОЕЙ зарплаты.

100

(96) Бред. В Мск совсем иной рынок труда. Там идет борьба за спецов, а не наоборот, типа людей хоть попой кушай. Поэтому не верю.

(101)ХАХАХАХА

(97) а ты приводи кого сам знаешь.

(53)имхо бред ибо бизнес основан на крыше а не на способностях руководства

(0) Ну это не о 1Сниках точна, здесь работать нужно.

(68) к сожалению, чаще всего, на "по блату" ставят посредственные кадры из числа родственников, которые почувствовав себя бигбоссами задирают нос, устраивая свою некомпетентность на хорошем месте с особым размахом разгильдяйства - а всю настоящую работу пусть делают прочие халопы.
Если уж начать фантазировать, "если бы я был Бигбоссом, то": задумавшись о приемнике заставил бы пройтись кандидата-родственика по всем ступенькам карьеры, спросив в два раза жёстче, никогда не поставив родственные связи выше профессионализма и умений - проверить надо сначала.
Профнепригодность на руководящих должностях - это путь к развалу любой системы.
Рядовой работником? хочешь 1С внедрять? Есть должность стажёра, з/п 10.000 руб. после испытательного посмотрим.

Считаю не следует брать на себя ответственность без умения её оправдать.

(101) То то смотрю в москве спец на спеце, сидит. Здесь всякие землячества и кмовство наоборот хорошо развито.

+(107) В москве бабла много, как раз благодатная почва для всяких бездарей, в другом бы месте они бы давно обонкротили фирму а зедсь ничего даже прибыль идет.

(103) так таких и приводил. последний на работе и стал быдлом.

(109)хватит передергивать - не нравится - увольняйте

пару лет назад, последнее подобие человека которого привели и поставили проектным менеджером и сказали что он родственничек нашего генерального проработал прилично долго, предварительно уволил почти с десяток хороших прогеров сваливая свои неудачи на таких как мы, с клиентами договаривался сам и сроки устанавливал сам не согласовывая, одно дело если бы знал дело, а то получалось приедешь к клиенту и у него нужно 17 баз обновить и он говорит что мол ваш насяльника сказал что тут работы на пару часов, а этот индюк даже не поинтересовался с какой скоростью работает железо и т.д., вообщем производительность страдала, приходилось брать работу на дом т.к. руководство считало что мы не справлялись. Нород начал сваливать с конторы и наступил судный день когда все в один голос заорали мол увольняемся. Так что я против блата

(0) ты жалуешься или хвастаешься?

(0) Обычное явление...

(0)это нормально

Год работал почти , брат гендир , ну его нах , чтобы не косились , работал не меньше , а больше , хоть и нормальные отношения были , а всё равно натянутость была ...уволился , и не жалею

Во всем мире есть понятие "семьи"/"клана". То что члены этой общности помогают друг другу перескакивать через ступеньки карьерной лестницы, помогают встать на ноги, финансируют какие-либо проекты друг друга и т.п. - это нормально. Именно семья/клан являются ячейками общества, минимальными его составляющими, а не индивид (частный случай семьи, состоящей из одного человека) и борьба за место под солнцем идет между ними.

Меня всегда "приводили и садили". Ни разу в жизни сам не искал работу.

Связи не родственные - приглашали разные люди, с которыми я в свое время работал. Как правило под конкретные задачи, в успешном выполнении которых они были уверены исходя из прошлого опыта.

Крайний раз это произошло в понедельник.

(36) >> Он искренне считает себя творцом и пахарем, которому развернуться мешает только 1С

Случайно не МишельЛагранж ? ;-)

На днях ходил к потенциальному клиенту. Не поверите - крупное московское государственное предприятие. Ходил по приглашению САМОГО главного бухгалтера, при условии сохранять "анонимность на проходной". Предприятие не называю, но аббравиатура оного всем хорошо известна. Так вот, когда я, собственно, очутился в этой обители, я, признаться - не поверил бы, если бы мне кто-то такое рассказал, со стороны! Сказал бы - 3,14стишь! Не может быть такого! А дело вот в чем. Ихний "директор ИТ" какой-то блатной из самых верхов, имеет хорошие подвязы с какой-то компанией, честно - я даже название не запомнил, компания делает софтину для бух.учета и, видимо, через таких директоров где-то внедряется. Программа - это не конфа 1С, если чо :) И между ИТ-директором и гл.бухом, которая меня пригласила, встал спор - что внедрять вместо бумажных книг-учета. Реального говорю - БУМАЖНЫЕ журналы учеты, книги, какая-то еще невъипическая портянщина, которая веками хранится в архивах. ИТ-директор уже, по ее словам, порядка 5 лет хочет внедрить эту программу, а она - хочет, чтобы ей поставили типовую бухию от 1С :) Главный аргумент ИТ-директора, цитирую со слов: "1C не потянет наш объем!". Результатом этой виндеты, как я и сказал - является бумажное ведение всего бух.учета + где это возможно все это как то сводится по ексельным книгам. В бухгалтерии - работает порядка 20(!) человек. А анонимность мне нужно было сохранять для того, чтобы Начальник охраны, такой же блатной, не сообщал ИТ-директору, что к глав.буху опять приходили какие-то "программисты 1С". В этом случае, по словма гл.буха, он бегает к генеральному с криками - она все саботирует!!!

Итог встречи: ТАЙНО, с 10 числа следующего года, мы заключаем договор на "оказание консультационных услуг по бухгалтерскому и налоговому учету", и начинаем ТАЙНЫЕ работы по внедрению типовой БП 2.0 на этом предприятии, в обход ИТ-директора. Историю, как мы туда будем протаскивать сервер, и его прятать - рассказывать пока не буду :) Но - да. Если все выгорит - это будет первое тайное внедрение, о котором на предприятии, кроме бухгалтерии, никто не знает.

(119) сколько заплатили?

(120) кто кому? Нас порекомендовали, мы (если чо) никому ничего не платили. Я вообще шел - думал нужно помочь с переносом данных, смету составить, сроки нарисовать. А оказалось, "вон оно чо Михалыч" (с) =)

(121) тебе разумеется?

(122) я - штатный сотрудник франча сейчас. У меня почасовка + профиты от внедренных проектов + подписанные заказчиком овертаймы по 2x. Но, в принципе, дело большое, поле, как говорится не паханное, и вроде как, можно особо не "финансово" не скромничать. Думаю, если брать итог по проекту, будет довольно не плохо. Жалко, за секретность не доплачивают =)

(119) Не стадно в разборки встревать...=) 20 чел бухгалтеров не много...

(123) Бери вперед. А то вдруг главбух не взлетит...Бух проиграет ИТ директору подковерную борьбу..

(36) может, он тебя троллит?

и ты 11 лет на это все ведешься?

(0) Вполне нормально. Главное чтобы справлялся с работой.

(5) В чём здесь позор? Бред.

(0) Сложный вопрос. Если ты занял чужое место, и еще не оправдываешь доверие коллег, то это плохо. В остальном пофиг.

А вообще это нормальная форма трудоустройства. Что называется "по рекомендации".

(130) Я сам так устроился

(119) Бедняга, у меня, например, 50 штук только расчетчиц в госконторе на ЗБУ. 20 бухов - это сказка...
(0) Контору закрывают, все пашут как миленькие, чтобы на следующей работе взяли "по блату". Хотя официально в порядке перевода.

(119) жесть :)

(119) Вы лучше подумайте не о том, как сервер протащить тайно, а о том, насколько долго 20 бухгалтерш смогут сохранять втайне информацию о внедрении БП, которое еще может грозить некоторым из них сокращением :) Я думаю, что не больше 2-3 дней в лучшем случае :)

(134) вот меня тоже в этой "тайной" операции удивляет легкость с которой оставляют в живых два десятка баб-свидетелей. Еще до операции о ней будут знать все. ИМХО нужна зачистка :)

(119) а я вот верю...

помница сам как проиходил "тайно" и "по блату" и "чтобы никому никому не говорить и никто никто не знал".
ибо главбухше новой нужно было мнение "со стороны" на то что ей на предприятии местные 1Сники и прочие айтишники поют...

там бизнеспроцесс замороченый был так что действительно человек 20 в  екселе  и прочих местных самописках неподнимая головы сидели и каждый месяц 15-20 дней обрабатывали первичку... вгоняя ее в некую местную самописку и паралельно в бухню...

зы: когда прочухали что я типа 1сник - меня быстренько оттуда выгнали :)

(136)Как IT-отделы вешают лапшу на уши руководству, видел неоднократно. А еще видел, как эта лапша падала с ушей руководства и в результате IT-отдел ликвидировали и его функции передали на аутсорсинг.
ИМХО, IT-отдел должен быть готов к таким визитам. Но не в том смысле, чтобы препятствовать или выгнать, а в том, чтобы стараться эффективно работать и пореже водить за нос начальство. А из таких визитов IT-отдел даже может извлечь пользу: сторонний специалист может помочь пробить решение о покупке какой-нибудь железяки или софта.

(136) "Лучше нет влагалища , чем очко товарища" :) , охарактеризовал по полной местных программистов ?

(0) Чаще плохо. Но бывают должности и расклады, когда уровень доверия критичнее уровня профессионализма. Тогда стараются ставить "своих в доску" в ущерб профессионализму. Но это чаще к топ-менеджменту относится.

Все зависит от человека. Меня на первую работу по блату утроили оператором пк. Так старался работать как тыща китайцев. А если человек приходит и начинает нифга не делать и выпендриваться, то это плохо. Но только в том случае, если человек, приведший его никак не реагирует на это.

Не вижу никаких проблем в работе по блату. Я тоже веду на работу впервую очередь своих знакомых, нафига мне налаживать еще отношения, искать психологические подходы, если своему я могу просто сказать сделай и все. И мне так же предлагают кандидатов знакомые(в частности преподы), потому что знают что я не кидаю, научу уму разуму и люди не пропадут. Были ситуации когда тупари работали по блату рядом со мной и пытались мемя что-то заставить делать, пользуясь знакомыми работающими выше меня по должности, так тут все просто: послал, послал, приходит директор объясняешь что человек баран, если директор нормальный, то все всё поняли и отвязались, не поняли - значит ауфидерзейн, контора - болото, работы слава богу хватат на свете, но у меня пока не было такого обычно осаживали блатного.

(141) +100500 все зависит от руководителя. Если он дает "блатным" льготы и ездить на работающих, то это плохой руководитель и он будет не только "блатным" спускать все. А если он спрашивает с всех одинаково, то тут как человек устроился на работу не имеет значения