Есть на свете один небольшой народ – всего 300-400 человек, уже несколько десятилетий вызывающий головную боль и одновременно восхищение антропологов и лингвистов своей примитивностью. Речь идёт о народности пираха – самом примитивном народе мира.

Живут они в Амазонии, на берегах реки Майей, занимаются охотой и собирательством и о Боге ничего не знают. Их язык – последний обломок некогда процветавшей муранской семьи языков.

Народ пираха своей жизнью очень доволен. Его люди считают себя самыми лучшими, остальных – странными недочеловеками. Себя они называют словом, буквально переводимым как «нормальные люди», а всех не пираха (и белых, и других индейцев) – «мозги набекрень».
Пираха же не умеют считать даже до одного. Они не различают единственности и множественности. У них имеются только два соответствующих слова: «маленький» и «большой».

В языке пираха нет слов «всё», «часть». Если все члены племени побежали на речку купаться, то они скажут: «А. пошёл купаться, Б. пошёл, В. пошёл, большой/много пираха пошёл».

Также у пираха нет чувства пропорции. Белые торговцы уже с конца XVIII века ведут с ними меновую торговлю и постоянно удивляются: пираха может принести пару перьев попугая и потребовать взамен все ценности парохода, а может притащить что-то огромное и дорогое и потребовать за это глоток виски.

Пираха по-своему воспринимают цвета. У них цветов попросту нет. Есть только два слова: светлый и тёмный.

У пираха нет своей истории, то есть коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пираха не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.

Во избежание возникновения ненужных иерархий они даже принципиально не сохраняют историю своих семей и племени в целом, кроме базовых мифов.

Также люди в этом племени не хранят пищу. Всё принесённое с охоты мясо немедленно съедается, а если следующая охота неудачна – ходят голодными до тех пор, пока снова не повезёт.

У пираха отсутствует брак, хотя на практике родители живут и воспитывают детей вместе.

У них нет вождей, шаманов, старейшин, хотя при необходимости пираха умеют спонтанно организовывать общие дела.

Пираха из принципа не накапливают практически ничего – это противоречит их философии стихийности и сиюминутности. Концепция собственности им не знакома. Глагол «иметь» в языке пираха буквально означает «находиться рядом».

Пираха занимаются бартерным обменом с другими племенами, но в целом считают торговлю глупым варварским занятием. Их женщины нередко обменивают секс с чужими на одежду или украшения, но племя воспринимает это как смешную игру, а не проституцию. Полученные вещи они зачастую отдают другим людям, в том числе «своим» мужчинам.

При этом сами пираха очень гордятся своим мировоззрением и считают другие племена и белых людей варварами.

http://www.ufolog.ru/publication/3950
А вы говорите - иные миры... Инопланетяне...
Такого примитивизма наверно в мире и вселенной нигде нет. Переспала с кем то - родила - полученный подарок взамен отдала племени подарок и ребенка племени.

http://www.youtube.com/watch?v=h0VjR3tkE28

Странно, что большинство отписавшихся ставит себя выше их.

В Армянском тоже нет чисел . По крайней мере все знакомые армяне числа говорят по русски )))

(154) Вот, в тему:

Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, придуманный и собранный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды, добытой мужчинами, налила бензин из нефти, добытой мужчинами, переработанной мужчинами, поехала по дороге, построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона, залитого мужчинами, и кирпича, положенного мужчинами, отапливаемого котельной, построенной мужчинами, топливом добытого мужчинами, поднялась на лифте, смонтированного мужчинами, включила свет по сети, проложенной мужчинами от электростанции, генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе, привезённого самолётом мужчинами из плантаций, обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы, посаженной мужчинами и собранной мужчинами, привезённые мужчинами в магазины, построенными мужчинами, нажала на кнопку компьютера, собранного мужчинами, изобретённого мужчинами, открыла программы, созданные мужчинами, зашла в интернет, созданный мужчинами, и написала буквами из алфавита, созданного мужчинами, - \"я независимая женщина, зачем мне эти алкоголики?\"

(159) Не выше. Они такие-же несчастные существа, как и мы.

(162) Ты не понимаешь, они - самые счастливые люди на этой планете.

(159) По такой же логике можно считать и одиночного таракана равным себе. А в чем разница между мной и тараканом? Я его могу убить, а он меня вряд-ли, разве что в ухо заползет, что далеко не факт. Жестоко скажете? Блин, не в мире эльфов живём. А вот если рассматривать социум в целом, то тут они (тараканы) наверное нас переживут. В отличие от народа в (0).

(163) Не вижу чем они счастливее меня? И вообще, в чем состоит счастье?

(165) Ну типа уставший офисный работник усматривает в диком племени романтику, мол счастливые такие туземцы, как в анекдоте про отпуск и эмиграцию. А вот насколько счастлив дикарь осознающий, что если он щас не догонит слона помрет от голода, знает только дикарь. С реальным голодом то никто здесь не встречался и мало представляет насколько это страшно.

(165) Их счастье в том, что они живут для себя и своего круга. Им плевать на все остальные ценности мира и выдуманные законы.

(167) У них свои ценности, законы и страдания.

(168) не такие продвинутые как у нас

(169) Интенсивность страдания для всех людей практически одинаковая. Кто то страдает, что не может покрыть яхту золотом, кто-то от того что ему жрать нечего. Но страдают, все практически одинаково.

(166): Я сталкивался. Голодал 30 дней на одной воде. Нифига не страшно.
Получаешь мудрость и просветление...
А за 30 дней те пигмеи - всяко пропитание найдут...


Опять жеж, в гауптвахте меня однажды не кормили 5 дней...
Я в нишу над дверью камеры клал кусочки хлеба - там они поджаривались (у лампочки 500 ватт).
Постиг просветление...  Никогда в жизни не ел ничего вкуснее тех чёрных сухариков...

(170) в том и несчастье наше и счастье ИХ, что они примитивнее рассуждают и глубоко не заморачиваются.

"Долгое время миссионерские организации терпели фиаско, пытаясь вразумить сердца пираха и направить их к Господу. Нет, пираха приветливо встречали представителей католических и протестантских миссионерских организаций, с удовольствием прикрывали свою наготу красивыми подаренными шортами и с интересом ели консервированный компот из банок. Но на этом общение фактически заканчивалось. Ни один миссионер так и не сумел выучить язык пираха, и ни один пираха не научился разбирать серии странных звуков, вылетающих из верхнего отверстия этих милых белых людей. Поэтому Евангелическая церковь США, подбирая кандидата на катехизацию бедных дикарей, сделала умную вещь: туда послали молодого, но талантливого лингвиста."

А евангелическая церковь США не так глупа, как думалось!

(172) Счастье или несчастье не зависит от того как ты рассуждаешь.

(173) через пару лет из них сделают настоящих налогоплательщиков и домохозяек

(174) мне балабольство вокруг \"масло масляное\" - не интересно.

Вы понимаете, что это значит: они не знают разницы между "я", "ты", "они"?
А?

"Возлюби ближнего своего, как самого себя" - обозначенный, но недостижимый идеал нашей цивилизации, не так ли? А у них это - само собой.

(0)интересно.

(175) А я верю, что об них обломаются.

(177) они воспринимают себя как единое целое с природой и своим сообществом

(161) - познавательно.. но представь, не то, что женщин нет, а просто они потеряли способность создавать уют для семьи
внимание вопрос ©
где-б жили мужики?
вопрос риторический, ответ на поверхности: жили-бы себе поживали в пещерах, кутаясь в тигровые шкуры :)

(180) Как говорит моя дочка, это кто сказал?  Вряд ли при такой низкой конвертируемости культур мы можем судить, как и кем они воспринимают себя.

(182) > они не знают разницы между "я", "ты", "они"?

У меня только ребенку год и три месяца стукнуло. Если ребенка не учить этим понятиям - он дальше будет развиваться именно так как в (180) только внутри семьи

вообще-то тема странная.. миллион лет до н.э. человек был ничуть  не глупее современного..
система жизненных ценностей была другая.. и другое представление о счастье

(179): Не факт.

Инки, Майя, - где?

Где аборигены Австралии?

А ведь это всё - были мега-мудрые энергетические мега - святые.

Всякие Будды, Мухаммеды и Христосы - падаванами там работали, в их цивилизациях...

(185) Вот теперь по делу выступаешь. В самом деле, куда индийскому йогу или тому далай-ламе супротив атомной бомбы?

Но йоги и далай-ламы тоже нужны. Это просто. Их опыт и практика могут сделать нас сильнее. Глупо это примитивное высокомерие по отношению к ним, по причине того, что они не решают квадратные уравнения.

(185) есть версия, что такие как они просто не хотят себя прявлять,
т.к. считают что большиство их не поймет
а некоторые вообще постараются сразу "убрать"

(186): "Вот теперь по делу выступаешь"
- Не факт.

"В самом деле, куда индийскому йогу или тому далай-ламе супротив атомной бомбы? "
- Не факт.  Иной далай-лама - стотыщ ядрёных бомб отведёт и предотвратит.


Из моего постинга (185):
"Инки, Майя, - где?
Где аборигены Австралии? "

- Ещё не следует ответ. Где - мы не знаем. Пока.

http://www.youtube.com/watch?v=wpiUFPePrT4&feature=related

(188) В силу человеческого духа я верю. А в возможность преодолеть при помощи него физические законы природы - нет. По крайней мере, внешней по отношению к человеку природы. Человек - элемент природы. Не может быть сложнее, чем она сама.

(190) А. Кларк писал что любая достаточно развитая технология не отличма от магии
Пенроуз например выдвинул гипотезу что человеческий мозг работает по квантовому принципу , следовательно теоретически в той или иной степени может непосредственно влиять на реальность (кошка Шредингера)
Так что ....

(174) мне балабольство вокруг \"масло масляное\" - не интересно.

(165) Их счастье в том, что они живут для себя и своего круга. Им плевать на все остальные ценности мира и выдуманные законы.

(173) через пару лет из них сделают настоящих налогоплательщиков и домохозяек

(190): Для того, чтобы победить стотыщ ядерных бомб, или отвернуть от Земли траекторию планеты Нибиру, или в 1941-м году сделать так, чтобы план Барбаросса не сработал - вовсе не обязательно бороться с природой и с физическими законами.

Достаточно - просто провести рядовую штатную глубокую медитацию.
Это доступно любому дворовому облезлому кошаку. Но не людям. (Пигмеи из сабжа - не в счёт).

(Людям - это не понять и не доступно. Разве что - человеческие женщины иногда что-то понимают... Да и то, только самые-самые блондинки-блондинки...)

Простой пример:
- В 1979-м году - была мега-атака на СССР стотыщей ядрёных баллистических ракет США.

Мега-офицер российский, принимающий решения об ответной ядрёной атаке - решил на это дело забить, подумал, что ему это мерещится по-пьяни. Типа белочка пришла.

И решил не докладывать по команде, не нажимать на красную кнопку...

Ан нет, оказывается, нифига это не белочка была...

Реально стотыщ ядерных ракет летели на СССР. (Достоверно показывали все системы ПРО СССР)

============================================================================================
Почему не расстрелляли этого перца - не знаю.
В прошлом году ему присвоили какую-то мега-премию мира.

(196)это был сбой системы. И он это понял

(197) лучше бы не понял
может уже камнями и палками перевоевали бы и начали все заново....

(198)зачем? Человечество развивается по нарастающей

200

всех умнее, одинюх, оказалась зина
вышла замуж за индейца с острова агайя

прикольно.. напомнило Борхеса "Сообщение Броуди"

я вот че думаю...
смотрят на нас инопланетяне и думают - ну и пираха же эти земляне.
Мы к ним и так на контаккт и так - а они ничего не понимают...
все тычатся куда то и ищут где то контакт.
По моему эти пираха-земляне необучаемы...может забить на них...

С каких это пор в научных ветках стали собираться наркоманы и уфологи?

(0)
- А что у них даже интернета нет???!!
- Ну не настолько же они дикие!

Задал вопрос жирный велосепедист ))

(0) Думается что всякие муслимы.
Совершенно не просвещенные нации, и абсолбтно религиозные. Не хотят просвещение - получат их в лубом случае.
Над Африкой - надо работать - много и упорно.

(207)+ Мне не к чему видеть африканцев в Москве. Тут и нищих узбеков хватает.
Для сибири: Сами не хотите работать, вызывайте китайцев, им до вас не далеко ехать.

Для приморья: у вас и так одни китайцы, рулите имим.

В центральной части РФ  - всяким братьям из средней азии, делать нечего, есть смысл им ломануться в сибирь - ибо там газ-нефть, а значит деньги!!!

(0) Что, оказывается есть народ примитивнее русских?

(0) там между строк не писали, что они 401-го сразу кушают
Удивительный народ

(209) Есть конечно, ливия,  египет, сомали, северная корея, единая россия, куба, восточная европа - чехия например

примитивнее русских могут быть только не русские

(212) Согласен. Путен не русский - шпион госдепа!!!

(213) не надо провокаций. Я бы за Путина голосовать бы пошел, если б вотки дали с бутербродом из черной икры

племя секс воспринимает это как смешную игру. Другое племя считает секс  без брака недопустимым. Два племени - оба примитивны.

(214) Гук и  эльниня думаю одобрять твой выбор

(216) Не, я не понял, ты чо, против Путина? (рыча и топая копытом) :)

(215)Философию себе в рот засунь.
Речь идет о том что ботоксный во главе кабаевой, валуевым, и аллочкой из телевизора - будет принимать законы, которые ты (в силу распесдяйства) - не будешь соблюдать.

сдается мне что Анатольич и сам дофлудится и других под не мирное время подведет

гагарин долетался, аты дофлудишься )

(218) Не понимаю, чем тебя этот пост задел. Не стоит что ли? Там вроде все прилично.

(217)Нее, ладим ладимыч в осознании нашего поколения это -http://fotki.yandex.ru/users/aniskin19682009/view/17380/?page=4

(222) Ну ты бы хоть возраст свой озвучил, а то мож я уже такой же )

(221) Дядь, пардон видимо не в тот пост попал :)

(215) Философию себе в рот засунь. >>> Петросян .
Речь идет о том что >>> чья речь ? Петросян.
которые ты >> вы
в силу рас***ва >> фантазер
не будешь соблюдать >> я законопослушный гражданин.

И сюда Путина сунули. Совсем больные.

(0) Наконец-то Бог послал 1-снику - над кем возвысится!:))))

я тоже в молодости спал с кем попало, не имел практически никакой собственности, ничего не накапливал и не думал о будущем.
я что Пираха?!

(227)(228) ))))))))))))))))

Наверное у них какой-нибудь генетический дефект. Типа в мозгу че-нибудь не хватает или лишнее.
Страдают от какой-то вариации склероза, а туда же - "мы нормальные люди, все остальные дураки".

(230) А может у нас генетический дефект, а туда же - "мы нормальные люди, пираха дураки"?

Интересно. Но инетересней узнать что за племя русских негров в африке.

И еще напоминает момент из 100 лет одиночества когда в Макондо заболели индейской болезнью бессоницы и сначала поделали всю работу, а потом начали слова забывать... эта болезнь была заразной.. Я бы исследователей того племени в карантин поместил бы...

(231) Как уже говорилось в ветке - это они вымирают, а не мы. Собственно, их существование - это удачная случайность, ибо встреться они "цивилизованным" (а то и не сильно цивилизованным, но более организованным) хотя бы сотню лет назад, и не было бы сейчас никаких Пираха.

(204) А ты думал, чего я тебе секцию скинул? ;-)

(235) Хочеь скахать тараканы цивилизованней и совершенней человека ?

(237) Крысы тем более.

Вот куда надо валить, а не в европы и пиндостаны :)

(237) Нет, конечно. Цивилизация - это чисто человеческая придумка. Причём, замечу, одним из важнейших двигателей прогресса и "оцивилизовывания" является именно стремление к выживанию. Положение Пираха в этом плане - очень рисковое - любая агрессия сколько-нибудь более продвинутых соседей ставит на их существовании крест.

(240): Чегож за столько лет существования - никто на них крест до сих пор не поставил?
Может быть, они сильны некой неизвестной науке моралью/духом/энергетикой?

ЗЫ: В куликовской битве - у русичей супротив монголов не было шансов. Ни единого.
Однакож, умудрились свести вничью.

ЗЫЗЫ: В 1941-м - у советов не было шансов супротив Барбаросса. Ни единого.
Однакож, умудрились свести вничью.

ЗЫЗЫЗЫ: Бородино... Хм... Ну тут, думаю, у наших шансы были...  Но всё равно - у Наполеона шансов было больше.  Опять ничья!

Выводы: Побеждает Дружба, Доброта и Любовь.  А также патриотизм, вера, энергетика.

(241) Куликово поле, Барбаросса, Бородино.... Во всех случаях есть агрессор, внешний враг. А вот результат уже благодаря именно менталитету нашого народа (русичей=россиян+украинцев): он будет терпеть любые лишения и угнетения от своего барина (пана), но мигом окрысится супротив чужестранца. И при этом ему горько наплевать, что от победы ему достанутся от селедки уши.

(241) Именно потому, что жили в каких-то глухих епенях. Говорю же, повезло. Энергетика-шменергетика - это в передачу "Битва экстрасенсов".

С чего бы это шансов в Куликовской битве не было? Ну да, монголов было в полтора-два раза больше, но в бою не только число решает. Сведения о битве довольно скудны, вариантов может быть много.

Тем более в случае Барбароссы с чего бы не было шансов? Барбароссу и сами немчики совсем не зря опасной авантюрой называли.

(241)ты анекдот про неуловимого джо слыхал? ... так вот с пираха тоже самое ... они и их владения просто никому не нужны ...

Вот что Беркем говорит на эту тему:

"Жизнь на Родине Поросенка Петра – она не сахар, отнюдь.

Да, у нас не Сомали, у нас не стреляют, у нас по сути все есть – и вода в кране, и постоянно действующее отопление, и булошная со сказочно дешевым хавчиком. Все это пока что есть, и даже не сказать, чтоб куевого качества. Воду из крана можно пить, хлеб в булошной очень даже съедобный, а мент не дерется просто так, и не борзеет свыше уровня, установленного общественным консенсусом.

Заработать на Родине Поросят не просто “можно”, а “нет проблем”. Рабочих мест как гавна за баней, работай-не хочу. Причем не углекопом и не сортировщиком отходов, нет. В стране ИБАНУТСЯ сколько мест,  где тебе ДАЖЕ БЕЗ ПРИЗНАКОВ КВАЛИФИКАЦИИ заплатят и штуку, и две – ТОЛЬКО за сравнительную вменяемость и порядочность выше среднего, совмещающиеся с мало-мальским желанием нормально делать то, за что тебе платят.

По сути, все материальные условия на Родине Поросенка Петра БОЛЕЕ ЧЕМ удоветворительные, как говорится живи да радуйся. Дай такие условия ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству населения шарика – и осчастливленное население с радостным визгом кинется жуировать и размножаться.

Однако у поросят все не так. Нос у них сухой и горячий, гласски грустные и бегают, а стул по-нездоровому жидкий. Они как больные хомечки, способны только доползти до миски, немного пожрать, тут же уснуть и во сне обоср@ться.

Не живется им в своей стране по-людски. Им даже по-хомечковски не живется, они то облизываются на проезжающие трактора, то вообще начинают доверчиво бегать за первым же пид@расом, пробующим собрать из их дряблых тушек Огромного Живого МегоКрыса.

Внешних причин для такого поведения – у них нет. Ни одной. А это означает, что остаются только причины внутренние, то есть Проблемы С Головой."

Полностью вот здесь:
http://www.berkem.ru/xomechog-pochemu-ego-nado-vse-taki-ne-iz-pulemetov-a-prostit-i-otpravit-kopat-velikij-kanal/

(241) Это где ж так историю преподают?

(241)
>>>>ЗЫ: В куликовской битве - у русичей супротив монголов не было шансов. Ни единого.
>>>>Однакож, умудрились свести вничью.

Отсыпь того же, хочу попробовать.

Забавно... За 200 лет секса за бусы там генетический состав должен быть больше европейский, чем индейский. Стало быть с размерами мозга всё ок. Это не народ примитивный, а окружающие условия таковы, что им напрягаться не надо. В любом случае мы не более несчастливы, чем они :)

(247) Неа... не отсыпет... - это не травка, это дагноз, при том тяжелый. За столько лет на мисте такую чушь нести... - я люто извиняюсь!

(248) Для примера - пигмеи продукт межрасового скрещивания изгоняют из племени.
Соотвественно генетический состав не меняется. Пигмейки тоже во-всю "играют" с Европейцами.

Та же фигня с австралийскими аборигенами.
Почему-же с недоразвитыми индейцами должно быть иначе?

пигмеи это несколько народов

(241) Великое стояние на Угре: У Русичей ни единого шанса, так нет, всухую, монголы просто сбежали!

(252) Близких генетически.

7. Представители каждой расово-этнической группы могут быть найдены на каждом уровне IQ. Кривые распределения IQ разных групп в значительной степени пересекаются, но группы часто различаются в том, в каком месте шкалы IQ скапливается наибольшее число их представителей. Колоколообразные кривые для некоторых групп (евреи и уроженцы Восточной Азии) имеют средний IQ несколько выше чем средний IQ белых. Другие группы (африканцы и латиноамериканцы) центрированы несколько ниже чем белые европейского происхождения.

8. Колоколообразная кривая для белых центрирована около IQ 100, для афроамериканцев – примерно около IQ 85, для для различных групп латиноамериканцев – примерно посередине интервала, разделяющего средние IQ белых и афроамериканцев. Насколько средний IQ азиатов и евреев выше среднего IQ белых, пока еще с точностью не установлено.»

Факт существования различий в когнитивных способностях между разными расово-этническими группами уже не является предметом технической дискуссии. Для различных расовых групп установлены следующие величины среднего IQ: австралийские аборигены, 60-65; суб-сахарные африканцы, 70-75; афроамериканцы, 85; жители Юго-Восточной Азии, Индии и Океании, 85; латиноамериканцы, 92; белые европейского происхождения, 100; уроженцы Северо-Восточной Азии (Китая, Кореи, Японии), около 106; евреи-ашкенази, 110-115 (David & Lynn, 2007). Некоторые данные свидетельствуют о чрезвычайно высоком среднем IQ представителей высшей индусской касты «брахманов» (священнослужителей), близким к IQ евреев-ашкенази.

На первый взгляд, величины IQ австралийских аборигенов и жителей суб-сахарной Африки выглядят неправдоподобно низкими, что может вызвать сомнение в надежности тестов. Действительно, если полагать IQ 70 порогом умственной отсталости, то получается, что 40% суб-сахарных африканцев и больше половины австралийских аборигенов попадают в категорию умственно отсталых. Однако существует ряд причин, которые позволяют считать результаты тестирования этих расово-этнических групп достоверными.
http://www.ethnopoliticsonline.com/archives/frolov/frolov%20intelligence.html

(254)
В новейших исследованиях подчёркиваются заметные различия ДНК западных и восточных пигмеев (Batini, 2008). Анализы ДНК опровергают версию о происхождении западных пигмеев при смешении восточных с банту, но говорят о разделении западных и восточных пигмеев до экспансии негрских народов банту (Destro-Bisol et al., 2006). Отделение пигмеев от прочих негроидов по данным анализа ДНК происходило от 60 до 30 тысяч лет назад (хотя 90 тысяч лет назад они ещё не разделились), а западные пигмеи оказались изолированы от восточных около 18 тысяч лет назад (Batini, 2008; Batini et al., 2007). Некоторые исследователи на основании антропометрических и генетических данных даже выдвинули предположение, согласно которому западные и восточные пигмеи возникли совершенно независимо друг от друга, причём возникновение это относилось как минимум на 20 тысяч лет назад (Hiernaux, 1974, 1977).

(256) Точно, забыл. Я об этом читал. У них и рост, и уровень умственного развития разный.