Имя: Пароль:
LIFE
Юмор
OFF: Предновогодний юмор
,
0 DeiMos
 
28.12.11
22:06
Я уже как-то намедни писал, и аргументированно доказывал, - что 1С - это система для табачных ларьков (и не более). И это - политика ЗАО 1С. Быть ни в коем случае не выше табачного ларька.

Одно из множества моих доказательств:
- Все мои клиенты (а я работаю исключительно с клиентами выше табачного ларька) - первым делом просили меня исправить ошибку переполнения разрядов в оборотке.
(Ну, вы поняли, о чём я? Это когда во всех стандартных отчётах от ЗАО 1С - отображаются 999999999999999999).

Так вот обещанный анекдот:
- Сейчас проводим тендер на разработку системы на 10000 пользователей.

Звонят франчи 1С, предлагают сделать красиво и всё взлетит! На 1С!!!
Такие кавайные няшки....
Я в умилении.

Если минута смеха - продлевает жисть на 1 час, то я уже омолодился на 100 лет   :-)
113 zva
 
29.12.11
13:28
<<Если речь идет о колцентре, то задачи у них однотипные и в 1с такое реализуемо.>>
Ага, когда 10 000 пользователей в одной базе одновременно вводят документы одного вида.
В 1С это реализуемо...
114 Euguln
 
29.12.11
13:32
Интересно, а кто вживую видел максимальное количество серверов в кластере 1С?
Я видел 6.
115 IamAlexy
 
29.12.11
13:36
(113) расскажи лучше в какой именно системе это реализуемо?
в аксапте?
в сапе?
прям все 10 000 в одной базе и одновременно?
116 Конфигуратор1с
 
29.12.11
13:38
(113) если эти документы не требуют блокировки для записи то почему бы и нет?
117 Турбо
 
29.12.11
13:39
(0)укажите хоть одну причину по которой 1С имеет какой-то предел использования
что-то конкретное кроме желание получить откат побольше есть?
118 КапЛей
 
29.12.11
13:39
отправил ссылку на эту юмористическую ветку еленестепаненке и новобрачному максимогалкину!
119 IamAlexy
 
29.12.11
13:42
(117) видя стоимость ПО на уровне сотни тысяч рублей - все почему то считают что и железо можно взять подешевше....
120 IamAlexy
 
29.12.11
13:42
(118) ты безжалостен... новобрачная теперь на неделю без секоса останется в медовый месяц - ибо галкин будет всю неделю безостановки ржать...
121 NS
 
29.12.11
14:00
122 IamAlexy
 
29.12.11
14:03
(121) не вижу примера реально работающего решения с 10 000 одновременных пользователей в одной системе..
или нетуда смотрю?
123 NS
 
29.12.11
14:06
(122) Для тех кто не умеет читать:
"Каковы рекомендации по sizing-у?
Oracle рекомендует один процессор на 4000 «тяжелых» пользователей или на 20000 «лёгких» пользователей (при 10% одновременно работающих пользователей), если предполагается интеграция с прикладными системами, то на 2000 «тяжелых» или на 10000 «лёгких» пользователей. Посмотреть на support.oracle.com (1335415.1)"
124 serffer
 
29.12.11
14:10
(121) ну мы ведь не про СУБД? там есть слова и по страшнее оракл)
125 wPa
 
29.12.11
14:12
(123) А что от 8.2 на Оракл уже отказались?
126 Сисой
 
29.12.11
14:14
(0) Я не понял, про какую 1С речь в (0). 7.7, что ли?
У меня все типовые 8.х нормально работают в компаниях с оборотом до 1 млрд. $ в год.
И никаких переполнений.
По моему, топикстартер сгущает краски.
Вот 10000 в одной базе - это да, нонсенс. Видел максимум 1000 и то на оборудовании с астрономической стоимостью.
127 serffer
 
29.12.11
14:15
ну лично я не уверен за 10 000 активных на 8.2.
конечно я допускаю)..
но помойму маркетологи 1с даже такое не врут.
128 Advan
 
29.12.11
14:20
Вот что интересно при 7.7 говорили про 50 пользователей на 1с, при 8.0 100, при 8.1 250-500, при 8.2 500-1000: когда выйдет 8.3 сколько потянет?
Есть ли еще такая же массовая программа так динамично развивающаяся?

А вообще это спор глухих со слепыми: противники 1с сравнивают с 7-кой или с первыми 8.0
А сторонники 1с обычно не работали с другим ПО
129 NS
 
29.12.11
14:20
(126) У меня немного меньше миллиарда баксов оборот в год - о какой ТИПОВОЙ может идти речь? Попробуй в типовой завести 10000 документов в день.
Даже в типовой БП с таким объемом невозможно работать, не говоря о мощном управленческом учете.
130 IamAlexy
 
29.12.11
14:23
(123) СУБД это понятно... где там про "решения"
131 serffer
 
29.12.11
14:24
(126),(129) коллеги)
разве стабильная работа 1с(типовой или нет) зависит от годового оборота компании?
вот 10000 доков в день - аргумент!
132 acsent
 
29.12.11
14:24
Ну на гугл вообще миллионы лдей заходят каждый день, + непрерывные регламентные задания ))
133 Сисой
 
29.12.11
14:25
(131) +100
Если бы у (129) в день было бы по 100 транзакций, но все по миллиону минимум - 1С прекрасно бы справилась.
134 NcSteel
 
29.12.11
14:26
(87) Так как этого не нужна.

Ты просто не знаешь как ведется учет в данной отрасли.
135 NcSteel
 
29.12.11
14:28
(97) Таких баз в России нет и пока не требуется.
136 Сисой
 
29.12.11
14:28
Мне кажется, что мультиСУБДшный интерпретатор метаданных с прослойкой в виде сервера приложений вообще не в состоянии работать эффективно на больших объемах.
1С (8.х) - инструмент бэкофиса средних компаний. Для БУ, бюджетирования, иногда - УУ.
137 NS
 
29.12.11
14:29
(130) То есть СУБД существует отдельно от решений? Просто так, висит в воздухе, а пользователи номинальные?
138 NcSteel
 
29.12.11
14:30
(101) Ты просто не знаешь сколько не 1с совместимо есть проектов .

Сейчас идет внедрение примерно на 10000 пользователей .
139 NcSteel
 
29.12.11
14:32
Автору и не надо в одной базе 10000 , так как это просто абсурд.
140 NcSteel
 
29.12.11
14:33
(136) МРГ это средняя контора.
141 NcSteel
 
29.12.11
14:33
(140) + знак вопроса )
142 IamAlexy
 
29.12.11
14:34
(137)нет, просто если меряться СУБД то та же самая постгри в фейсбуке сколько держит миллионов пользователей?

нопомимо субд есть еще само прикладное решение же..
можно и на вебе нарисовать такое решение которое оракл за яйцы повесит при 10 коннектах...
143 NS
 
29.12.11
14:36
(135) Не поверишь - кол-центр - это тоже база.
И опросник от фирмы, которые делает решения на десятки тысяч пользователей.
Естественно решения федерального масштаба.
144 NcSteel
 
29.12.11
14:37
(143) Я говорю об КИС с одновременно работающими 10000 пользователями.
145 NS
 
29.12.11
14:39
(144) А в (0) точно КИС?
146 serffer
 
29.12.11
14:40
(145) а какого он здесь смеется над 1с?
у него там БИС? ГИС?
147 vah1
 
29.12.11
14:41
Да если даже влезут все 10 тыр сотров, начисление и расчет зряплаты надо будет за год запускать, что бы к след.месяцу м.б.посчиталось
148 NcSteel
 
29.12.11
14:41
(145) В общем для других задач 1с и мало пригоден. Есть более грамотные подходы . Но автор тихо умолчал, а раз умолчал , то предположим что "Да".
149 NcSteel
 
29.12.11
14:43
(0) И вообще где ссылка на тендер?

А так обычный розжиг, который следовало пресечь. Но Модераторы отдыхают перед новым годом.
150 vasilii85
 
29.12.11
14:44
ТС - тролль , а все повелись.
151 serffer
 
29.12.11
14:44
(145) (148) там про ОСВ вроде речь) ,кстати сомневаюсь что в колл-центрах есть ОСВ)
152 NS
 
29.12.11
14:44
(146) Он смеется над конкретными Франчами, а не над 1С.
153 vah1
 
29.12.11
14:46
Хотя помню на ЗиК-е 2000 сотров в одной базе считал, включая конечно уволенных
154 NcSteel
 
29.12.11
14:47
(152) Но что то хочется над нимм посмеятся.

Абореген повесил ярлык "сумасшедший" на летчика про рассказ о самолетах.
155 NcSteel
 
29.12.11
14:48
Реальных проектов на 1С и с пользователями более чем 10 000 полно . Например АИС "Регион газ" , кто в теме поймет.
156 NS
 
29.12.11
14:50
(153) Это не много. Даже Типовой ЗиК может потянуть заметно больше.
157 serffer
 
29.12.11
14:51
(152) на месте франча я бы тоже позвонил. 10000польз + РСБУ. как минимум им нужно предпректное обследование)

(155) и в одной базе?)
158 NcSteel
 
29.12.11
14:52
(157) В одной базе нет "нигде" . По крайней в энергетическо отрасли точно.
159 Fish
 
29.12.11
14:52
(155) Это гениальное произведение фирмы "АНТ"? :)))
160 NcSteel
 
29.12.11
14:53
(159) Да. оно упорото но работает в большинстве РГК.
161 Adept
 
29.12.11
14:56
>> Если минута смеха - продлевает жисть на 1 час, то я уже омолодился на 100 лет   :-)

Для того что бы так омолодится надо ражать 1.6 лет, так что франчи близки к цели, внедрят! :))
162 PR
 
29.12.11
14:57
(123) Особенно радует "при 10% одновременно работающих пользователей", что как бэ сразу сокращает нагрузку в десять раз, то есть 400 или 2000 пользователей вместо 4000 или 20000 пользователей :))
163 Fish
 
29.12.11
14:59
(160) согласен, у нас тоже есть их поделки :))) Слава богу, что их поделки нам поддерживать не приходится, иногда смотрю в код и плачу :)))
(161) Самое смешное, что действительно внедряют. Как - это уже другой вопрос :)) Хотя бы на примере той же "АНТ": "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" :))))
164 Fish
 
29.12.11
15:01
(160) А ты случаем не из Ростовского УМГ?
165 serffer
 
29.12.11
15:02
(164) УМГ = местное УГ?
166 serffer
 
29.12.11
15:02
сорри за офтоп)
167 NcSteel
 
29.12.11
15:03
(163) АНТ уже не торт. Основной костяк ушел , на его место пришли разного уровня народ. Так как еще и организаторы ушли , то за два года система насытилась левыми идеями )))
168 NcSteel
 
29.12.11
15:04
(164) До недавнего времени работал в ростовском филиале АНТ. Но эту КИС не поддерживал , а писал РНГ 8.2 . На которой теперь будет вестись учет газа для населения.
169 Fish
 
29.12.11
15:08
(168) И как она? А то может и нам скажут внедрять :))
170 Fish
 
29.12.11
15:12
(165) УМГ - это управление магистральных газопроводов.
171 NcSteel
 
29.12.11
15:12
(169) Внедрять будут ВСЕМ, так как проект МРГ.

Набрали группу спецов не знающих в расчете с населением за газ ничерта и сказали за три месяца написать прогу на прямых запросах ))). Слава богу от прямых зопросов удалось откреститься .

Но так как конфига не слабее УПП , то был написан монстр . Теперь этот монстр внеряется везде , а так как график внедрения сжатый , то шансов выпрямить его пока нет.

В общем:
- начисления на нем не корректны
- отчетность нормаьную не предоставляет
- интерфейс убогий и медленный

Ну и т.д.

Внедрение завершится к концу следующего года во всех РГК.
172 NS
 
29.12.11
15:17
(162) Читай внимательно - 4000 Тяжелых, либо 20000 легких (10 процентных) на каждый процессор.
173 AMur
 
29.12.11
15:17
(0) Ветка должна быть переименованна. Такое название достойно для юмористической итоговой годовой пятничной ветки.
174 Fish
 
29.12.11
15:18
(171) ППц. Хотя, где наша только не пропадала  - переживём и это :)))
175 NcSteel
 
29.12.11
15:20
(174) Если учесть что перевели весь кавказ и он как то "работает" )))). То все остальные думаю переживут).

Просто проверяй квитанции свои и все )))
176 NcSteel
 
29.12.11
15:22
(173) +1 Автор еще тот клоун.

Хотя эта неделя вообще на авторов богата !
177 Прохожий
 
29.12.11
15:50
(17) Может речь идет о метро или о проходной, а пользователи - пассажиры? Тогда взлетит и 20 000 в день.
178 Прохожий
 
29.12.11
15:51
+(177) Хотя, на Делфи всё равно будет работать быстрее.
179 Прохожий
 
29.12.11
15:54
(36) Нету, ибо покупать 10 000 ползательских лицензий станет только сумасшедший.
180 Конфигуратор1с
 
29.12.11
15:59
Так кто нибудь видел полноценную программу, где в одной базе работало ОДНОВРЕМЕННО 10 000 пользователей и все на запись документов? и что не просто какие то там регистрации событий в колцентре, а вся первичка на каждый чих?
181 PR
 
29.12.11
16:03
(172) То есть 4000 или 2000?
Или что, я не пойму?
182 NS
 
29.12.11
16:23
(181) Попробуй еще раз перечитать.
Вроде написано по русски. Еще раз:
Либо 4000 Тяжелых пользователей,
либо 20000 Легких (с 10% нагрузкой)
183 NS
 
29.12.11
16:23
В случае интеграции с прикладными системами число пользователей на процессор снижается вдвое.
184 NcSteel
 
29.12.11
16:24
(182) Это круто или нет ? Что то не пойму )))
185 NS
 
29.12.11
17:19
(184) Это к вопросу в ветке о невозможности поддержки 10000 пользователей.
186 NS
 
29.12.11
17:20
(184) А не понимать - это круто или нет?
187 PR
 
29.12.11
17:23
(182) Для меня "при 10% одновременно работающих пользователей" означает ровно то, что написано, а именно, что в базе из 20000 рыл, заведенных как учетные записи в базе, именно сейчас находится 10% от 20000, то есть 2000.
А не то, что в базе 20000, но из них сейчас 18000 в носу ковыряет, а 2000 долбят по клаве.
188 NS
 
29.12.11
17:26
(187) На каждом пользователе 10% нагрузка. Чтоб держать 20000 пользователей в таком режиме сколько система должна держать пользователей со 100% нагрузкой?

Твой ответ 2000? Я фигею.
189 PR
 
29.12.11
17:30
(188) Что такое "при 10% одновременно работающих пользователей"?
1. В базе все время сидит 10%, то есть 2000 пользователей.
2. В базе все время сидит 100%, то есть 20000 пользователей, но 18000 просто смотрят на экран, а 2000 активно долбят по клавиатуре.
3. В базе все время сидит 100%, то есть 20000 пользователей и все 20000 пользователей вяло в 10% нагрузки че-то делают.
190 skeptik_m
 
29.12.11
17:31
(100) Конкретно в Иркутскэнерго много разных конфигураций. Наибольшее количестово пользователей в одной базе (несколько сотен) в довольно специфической конфигурации для складского учета, состоящей из трех документов и двух регистров накопления, и которая при этом крутится на довольно монструозных отдельных серваках.
191 NS
 
29.12.11
17:45
(189) Это автор скорей всего обдернулся. ИМХО имелось в виду - либо "в среднем 10% пользователей", либо одновременно, но 10% нагрузка (естественно тоже возникает неравномерность).
192 DeiMos
 
29.12.11
19:56
Максимальное количество пользователей - 10 000.
Среднее одновременное количество сеансов пользователей в системе: 5 000.

Никаких тяжёлых действий пользователей нет.  Все - вносят элементарные данные (типа Вася Пупкин - уже оплатил), а также читают данные, типа запросом: "Оплатил ли Гоша Иванов? И если оплатил, то сколько и когда?"
193 DeiMos
 
29.12.11
20:01
В прошлом мессидже слова "Вася Пупкин - уже оплатил" - следует читать как: "Вася Пупкин - оплатил такого-то числа такую-то сумму за то-то".
194 DeiMos
 
29.12.11
20:03
Ну, и сверху чуть-чуть наворотов, типа элементарных отчётов: "Сколько за период оплатили пользователю системы №5395".
195 DeiMos
 
29.12.11
20:15
(5): Все 10к в одной БД.
(8): Фу таким быть. Некрасиво, коллега. И тебя с Наступающим!  И тебе всего самого хорошего!
(19): НР, винда, оракл.
(25): Я хоть раз писал неправду тут на мисте?
(26): оракл, дб2...
(32): Фу таким быть. Некрасиво, коллега. И тебя с Наступающим!  И тебе всего самого хорошего!
(91): +100500. Благодарю за поддержку.
(150): Фу таким быть. Некрасиво, коллега. И тебя с Наступающим!  И тебе всего самого хорошего!
196 КапЛей
 
29.12.11
20:17
ну хоть к двухсотому посту мне кто-нибудь расскажет о комичности этой ветки?
197 DeiMos
 
29.12.11
20:19
(196): Например, мессиджи (4), (6) /и многие аналогичные далее/ - не?
Не говорят тебе ни о чём?
198 Злобный Фей
 
29.12.11
20:46
(192) Три документа, пять справочников и полтора регистра? Откуда непоколебимая уверенность, что одноэс такое не потянет?
199 DeiMos
 
29.12.11
20:55
(198): Потянет, конечно же... Кто бы сомневался...
Но надо ли?
200 DeiMos
 
29.12.11
20:56
(199+) Да и стоимость лицензий опять жеж...
201 Азат
 
29.12.11
20:56
(199) конечно, ведь оборот больше чем бюджет россии в 100 тысяч раз... какой тут адинэс... фу
202 DeiMos
 
29.12.11
20:58
(201):   Нет, в данной базе - обороты будут как-раз таки сравнительно небольшими.
(Примерно четверть бюджета РФ за 1 год)
203 Азат
 
29.12.11
21:00
(202) как-то не вяжется с (0): " Все мои клиенты (а я работаю исключительно с клиентами выше табачного ларька) - первым делом просили меня исправить ошибку переполнения разрядов в оборотке.
(Ну, вы поняли, о чём я? Это когда во всех стандартных отчётах от ЗАО 1С - отображаются 999999999999999999). "
204 DeiMos
 
29.12.11
21:13
(203): Так это малая-малая часть бизнеса данного клиента.
Данная база - это типа Золушки будет.
С несерьёзными оборотами...
205 DeiMos
 
29.12.11
21:14
Просто юзеров планируется много.
А так - простейшая нищенская база.
206 Азат
 
29.12.11
21:15
(204) понты на уровне мани чесслово... такие же корявые
207 DeiMos
 
29.12.11
21:16
(206): И тебе не хворать.  С наступающим!
Удачи и Счастья в Новом Году!
208 Злобный Фей
 
29.12.11
22:24
(199) В данном конкретном случае, пожалуй, не надо.
209 Сергей Д
 
29.12.11
22:53
(89) Есть конфигурация "Автоматизированная проверак конфигураций"
210 ШтушаКутуша
 
29.12.11
23:13
С Наступающим Новым Годом, товарищи!
211 DeiMos
 
30.12.11
20:36
Еще знатно поржать хотите в новогодние выходные?
Установите на своём ПК SQL какой-нибудь.

Разверните там ЗиК 77 типовую.

И загрузите в эту ЗиК адресный классификатор КЛАДР полностью.
(предварительно - засеките время.)
212 Torquader
 
01.01.12
13:47
10 000 в одной базе - многовато для любой системы.
Просто у тех, кому действительно нужно столько пользователей в одной "базе" стоит распределение нагрузки по серверам и очередь выполнения заданий. То есть реально в самой "базе" сидят сервера приложений, которые отображают её пользователям через запросы и выполняют обновление данных в основной базе на основе завершения транзакций.
У любого банка база единая, но в ней хранится информация о счетах пользователей. Операции же проводятся между двумя любыми счетами, то есть такая база прекрасно распараллеливается.
В 1С, например, распараллеливание можно вести по складам или фирмам.
Конечно, можно попытаться "собрать" всех работников некоторой фирмы в одной базе, чтобы они все там работали, но даже в этом случае каждый будет работать со своей частью данных и с блокировками проблем быть не должно.
А вот если посадить 10 000 менеджеров в одну базу и заставить вводить документы в случайном порядке, то любая система не выдержит такого издевательства.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший