|
OFF: для чего ищут рентабельность активов предприятия? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Сергей-88
04.01.12
✎
11:19
|
Доброе утро!
Подскажите пожалуйста для чего при анализе предприятия ищут рентабельность активов, их изменения с предыдущему году, для каких целей, допустим у меня получилось Рентабельность активов, (Ra) (-0,1260). Вот что можна сказать по этой цифре? (извините за такой вопрос , просто не очень понимаю) |
|||
1
Axel2009
04.01.12
✎
11:26
|
буковку "Я" нажми и почитай
|
|||
2
Amiralnar
04.01.12
✎
11:26
|
Это точно раздел v8?
|
|||
3
Джордж1
04.01.12
✎
11:31
|
(0)сам по себе вряд ли чего говорит, а вот в сравнении с аналогичными предприятиями - может быть весьма полезно
// рентабельность чистых активов поинтереснее будет |
|||
4
Сергей-88
04.01.12
✎
11:51
|
ну а в общих чертах что показывает?
|
|||
5
Джордж1
04.01.12
✎
11:54
|
(4)эффективность деятельности предприятия, а точнее отвлеченных в активы ресурсов
|
|||
6
Сергей-88
04.01.12
✎
11:56
|
как понять отвлеченных в активы ресурсов. можно пример
|
|||
7
Джордж1
04.01.12
✎
12:04
|
(6)ну например у тебя товаров на складе на 100 млн. а прибыль 5 млн.
А у соседа товаров на 150 млн., а прибыль 10 млн. // Получается у соседа эффективность вроде как выше. |
|||
8
NS
04.01.12
✎
12:04
|
(6) Купили товара, оборудование сверх меры.
Произошла перезатарка складов, но при этом нет оборотных средств на текущие нужды. |
|||
9
NS
04.01.12
✎
12:06
|
Ищут для того чтоб посмотреть эффективность бизнеса.
Есть банковская ставка, известна рентабельность вложений в ценные бумаги и т.д. И сравниваем - имеем больше или меньше. |
|||
10
Джордж1
04.01.12
✎
12:07
|
(9)тут ты не прав. рентабельность активов ту не шибко поможет
|
|||
11
Сергей-88
04.01.12
✎
12:27
|
блин...не очень понятно. и что говорит эта цифра вот моя. ?
|
|||
12
Lama12
04.01.12
✎
12:34
|
(11) А на лекциях что преподаватель говорил?
|
|||
13
NS
04.01.12
✎
12:35
|
(10) Гугли "экономическая рентабельность активов"
Еще как поможет. |
|||
14
Сергей-88
04.01.12
✎
12:35
|
Lama12 как обычна очень сложно объясняют.
|
|||
15
1Сергей
04.01.12
✎
12:36
|
Автор умерено представился моложе на 2 года
|
|||
16
Lama12
04.01.12
✎
12:37
|
(14) А где учишься?
Когда экономическое получал, там все преподавателю мозг выносили. А не наоборот. ;) |
|||
17
Джордж1
04.01.12
✎
12:41
|
(13)не поможет. если что у меня вышка экономическая - все эти показатели 100 раз изучены.
Рентабельность активов - в общем показатель не о чем. А вот рентабельность собственных средств (или каптала) - намного полезнее |
|||
18
Mwanaharamu
04.01.12
✎
12:41
|
||||
19
Сергей-88
04.01.12
✎
12:44
|
Джордж1 а можна твою аську, получше объяснишь, могу заплатить за консультации :) пожалуйста. а то я сам диплом пишу...сложно все так.(
|
|||
20
Джордж1
04.01.12
✎
12:44
|
(19)аськами не пользуюсь - спрашивай здесь
|
|||
21
Mwanaharamu
04.01.12
✎
12:52
|
(0) Сергей, возьми данные из отчетов публичных компаний, работающих в одной отрасли и получи интересующие тебя коэффициенты за последние несколько лет - сразу станет многое понятно. А если среди компанию будут такие, которые 1) заметно выросли, 2) обанкротились, 3) сменили топов или владельцев, то ты еще и взаимосвязь показателей с жизнью проследишь.
|
|||
22
Сергей-88
04.01.12
✎
12:54
|
ясно. Хорошо спасибо большое за ответы! Книжку бы какую хорошую почитать про все это, но они все на сложном языке написаны, если бы конечна я работал непосредствено в компании то видел бы нагляждно все., так сказать наглядно.
|
|||
23
Lama12
04.01.12
✎
13:02
|
(22) Тут есть хорошие определения. http://www.glossary.ru/
Но они хорошие, а не отличные. Если долго вчитываться, то становится понятно. |
|||
24
NS
04.01.12
✎
13:11
|
(17) Значит плохая вышка - экономические активы - это фактически и есть собственные средства, капитал.
|
|||
25
NS
04.01.12
✎
13:12
|
||||
26
Сергей-88
04.01.12
✎
14:12
|
спасибо за ссылки
|
|||
27
Джордж1
04.01.12
✎
15:10
|
(24)"это фактически и есть собственные средства, капитал." - шибко заблуждаешся
АКТИВЫ = СОБСТВЕННЫЙ КАПИТАЛ + ОБЯЗАТЕЛЬСТВА И вот от того какое соотношение последних двух переменных очень, очень многое зависит. // А если мы сравниваем эффективность предприятия как в п. (9) - рентабельность активов ни о чем не говорит совершенно. |
|||
28
NS
04.01.12
✎
15:21
|
(27) Ссылку в 25 можешь прочитать?
|
|||
29
NS
04.01.12
✎
15:27
|
(27) Так вот рентабельность и нужна с учетом обязательств.
Я вложил свой миллион, и привлек средств на 100 лимонов. У меня Активы равны одному лимону. И вот рентабельность (естественно с учетом процентов по кредиту) по отношению к активам и интересует. Ибо вложил я именно миллион. А собственные средства в размере 101 миллиона - никому не интересны. Либо я дал отсрочку платежа. Собственный капитал при этом резко уменьшился (то есть рентабельность по отношению к капиталу резко выросла) - но это нам не интересно, а интересна именно рентабельность активов. Которые из-за отсрочки естественно не изменяются. |
|||
30
Джордж1
04.01.12
✎
15:27
|
(28)ничего полезного в ссылке в (25) применительно к вопросы автора нет.
Еще раз повторюсь - для оценки инвестиционной привлекательности бизнеса (вы сами на нее замахнулись в (9)) - рентабельность активов ни о чем не говорит. Также этот показатель ни о чем не говорит в отрыве от сферы деятельности предприятия и цикла его жизни. |
|||
31
Джордж1
04.01.12
✎
15:28
|
(29)Садись, два. Активы и чистые активы перепутал ты между собой
|
|||
32
Джордж1
04.01.12
✎
15:29
|
(29)Активы в вашем случае - это 101 млн.рублей
Собственный капитал, или чистые активы - 1 млн.руб. |
|||
33
NS
04.01.12
✎
15:30
|
(31) Речь изначально идет об Экономических активах. Или ты потерял уже суть обсуждения?
|
|||
34
Джордж1
04.01.12
✎
15:32
|
(33)откуда ты термин только такой вытащил "Экономических активах"???
Это ты в (13) откуда то это взял |
|||
35
NS
04.01.12
✎
15:33
|
(34) По ссылке в (25) еще сходить не успел?
Хотя да, каюсь Экономические активы - они без обязательств. |
|||
36
Джордж1
04.01.12
✎
15:38
|
(35)ну опять ерунду пишешь, ну ты сам свою ссылку посмотри.
Ну откуда ты вывел что "Экономические активы - они без обязательств." |
|||
37
Джордж1
04.01.12
✎
15:40
|
(36)честно говоря понятие "Основной капитал" в (25) некорректный. Применять термин "капитал" в любом виде к "активам" - это в неправильно и только путаницу вности
|
|||
38
Джордж1
04.01.12
✎
15:42
|
Отечественный законодатель правда придумал термин "чистые активы" - к показателю который можно охарактеризовать как "собственный капитал"
|
|||
39
NS
04.01.12
✎
15:44
|
(36) Моя твоя не понимай.
В экономические активы входят материальные и нематериальный активы + финансовые активы, которые включают в себя финансовые требования, но из которых не вычтены финансовые обязательства - то есть они не учитывают финансовые обязательства. Что не так? |
|||
40
Сергей-88
04.01.12
✎
15:44
|
активы это все что у нас есть...все ведь так? и это все оно ведь работает, при чем здесь чистые активы? или я что то не пойму
|
|||
41
NS
04.01.12
✎
15:45
|
(37) Соответствует изначальному определению.
http://www.marxists.org/russkij/marx/1885/capital_vol2/09.htm |
|||
42
Сергей-88
04.01.12
✎
15:45
|
мне кажется понятие рентабельность активов показывает как работают нас активы все, эффективно или нет, ведь по законам бизнеса все должно приносить прибыль...
|
|||
43
NS
04.01.12
✎
15:46
|
(40) Финансовые требования и обязательства у тебя есть?
|
|||
44
Сергей-88
04.01.12
✎
15:47
|
кредиты?
|
|||
45
Сергей-88
04.01.12
✎
15:47
|
Вы такими сложными терминами разговариваете, не понимаю)
|
|||
46
Джордж1
04.01.12
✎
15:50
|
(39)это так, только разберись тогда что ты в (29)написал
(40)вот именно - ВСЕ активы,представь что ты взял в банке кредит под 20% годовых, и положил эти деньги на депозит под 10% - рентабельность активов 10%, а ты в минусе остался (41) ну может К.Маркусу это и соответствует, а вот в экономическом анализе такие термины применительно к средствам труда не встречаются (лень лезти проверять) |
|||
47
NS
04.01.12
✎
15:51
|
(42) Простой купи-продай с отсрочкой платежа и покупкой за нал.
Получили деньги от покупателя, тут-же купили товар и продали с отсрочкой. Активы практически нулевые, рентабельность активов стремится к бесконечности. |
|||
48
Lama12
04.01.12
✎
15:53
|
(45) У тебя в кармане есть 50 рублей. Это твои активы, т.к. ты можешь их потратить на что ни будь.
Из них 30 рублей твои собственные, а 20 ты занял. Так вот 30 рублей - чистые активы. Понял чем активы от чистых отличаются? |
|||
49
Сергей-88
04.01.12
✎
15:55
|
Lama12 теперь понял :)
|
|||
50
Джордж1
04.01.12
✎
15:56
|
(49)да бы не путаться можно принять что "чистые активы" = "собственный капитал"
|
|||
51
Сергей-88
04.01.12
✎
15:57
|
Джордж1 да.
|
|||
52
NS
04.01.12
✎
15:57
|
(47) Во меня штырит. С точностью наоборот. Требования же входят в активы.
|
|||
53
NS
04.01.12
✎
16:00
|
Если мы берем товар с отсрочкой, или понабрали кредитов - то в активы наши обязательства не входят, и получается мы действительно смотрим работу собственных средств.
И если сумели договориться с поставщиками о большой отсрочке, то заставляем активы работать значительно лучше. |
|||
54
Сергей-88
04.01.12
✎
16:03
|
а вот если доля оборотных активов в формировании активов уменишается с годами, что это может значить?
|
|||
55
Джордж1
04.01.12
✎
16:03
|
(52,53)некорректно ты пишешь
"Требования же входят в активы." - обязательства являться источником формирования активов "то в активы наши обязательства не входят, " - еще как входят - товар лежит у тебя на складе (в активе), а ты должен денег банку (обязательства) "то заставляем активы работать значительно лучше." - нечему там лучше работать, просто пользуешся дешевыми, бесплатными заемными средствами. |
|||
56
Джордж1
04.01.12
✎
16:04
|
(54)да много чего может значит - как например, снижение объемов производство, так и более качественное управление товарными остатками
А может и вообще ничего не значить |
|||
57
NS
04.01.12
✎
16:05
|
(53) (55) Я про чистые активы. А с экономическими активами (или просто активы) - происходит полная хрень, у нас вдруг рентабельность активов падает ниже плинтуса.
|
|||
58
Сергей-88
04.01.12
✎
16:12
|
сейчас прочитал что снижение запасов в общей доли оборотных активов это хорошая динамика...хм интерсено чем же
|
|||
59
Джордж1
04.01.12
✎
16:13
|
(58)сам подумай - было бы тебе удобно покупать продукты на год вперед?
|
|||
60
Сергей-88
04.01.12
✎
16:17
|
то есть вы имеете ввиду что запасы лежат на складах и не используются, а лучше их использовать да?
|
|||
61
Сергей-88
04.01.12
✎
16:17
|
или они используются но их слишком много...но пусть много, может предприятие много производит..и как..хмм
|
|||
62
Джордж1
04.01.12
✎
16:20
|
(60)во первых надо где-то взять денег что бы купить больше запасов, потом запасы надо где-то хранить, а это стоит денег.
И наконец, деньги вложенные в запасы они "заморожены" а могли бы приносить дополнительную прибыль. // (61)должно быть не много и не мало, а оптимально как с точки зрения непрерывности тех процессов, так и с точки зрения минимальности отвлечения денежных средств на закупку и хранение запасов |
|||
63
Lama12
04.01.12
✎
16:22
|
(60) Да.
Сергей, где учимся? Хоть название учреждения... :) Мне так экономику только в техническом вузе читали. И то, она была не профилирующим предметом. |
|||
64
Сергей-88
04.01.12
✎
16:24
|
но ведь запасы они приносят прибыль...то есть будут в будущем приносить прибыль если их обделать(сварить из молока кефир и продать)
просто как еще деньги могут приносить прибыль? я заочно учусь, сессия раз в год 1.5 месяца, за это время нужно сдать 10 экзаменов, тупо зубрю и все, поэтому такие знания... |
|||
65
Джордж1
04.01.12
✎
16:26
|
(64)запасы приносят прибыль если используются в производстве, если запас 100 лет лежит на складе - никакой прибыли он не приносит
А вот если закупать товаров поменьше, а лишние денежки положить в банк - вот тебе и дополнительная прибыль |
|||
66
Сергей-88
04.01.12
✎
16:31
|
а как узнать они используются в производсвте где это указано в балансе?
|
|||
67
Джордж1
04.01.12
✎
16:35
|
(66)никак не узнаешь.
|
|||
68
Lama12
04.01.12
✎
16:35
|
(66) Бухгалтерский баланс не самый лучший документ для финансового анализа. Он больше подходит для фискальных органов.
ОСВ по всему плану счетов с аналитикой есть? |
|||
69
NS
04.01.12
✎
16:39
|
Большие запасы резко ухудшают оборачиваемость, и соответственно рентабельность вложенных средств.
(66) Из баланса не узнаешь, нужен как минимум еще один отчет - либо "прибыли и убытки", либо ДДС. Тогда можно примерно посчитать оборачиваемость. |
|||
70
Джордж1
04.01.12
✎
16:39
|
(68)не надо так про баланс говорить (тем более в полном объеме). ОСВ особо ничего не даст для анализа.
|
|||
71
Сергей-88
04.01.12
✎
16:55
|
вот если у меня рентабельность активов равна 0,12 , это значит что на 1 руб. активов я получаю всего 12 копеек ? это что убытки?
|
|||
72
Джордж1
04.01.12
✎
16:56
|
я получаю всего 12 копеек ? - 12 копеек выручки.
прибыль из этих данных никак не узнаешь |
|||
73
Сергей-88
04.01.12
✎
16:58
|
почему это выручку. вроде прибвль именно. но даже и выручки...это кака то странно вложили руб. а получили 16 копеек..
|
|||
74
Джордж1
04.01.12
✎
16:59
|
(73)да ошибся, прибыли конечно.
А о чем говорит рентабельность активов в 12% - да ни о чем не говорит. У меня вот рентабельность активов 120% и что? |
|||
75
Сергей-88
04.01.12
✎
17:01
|
значит ты на каждый потраченный тобо рубль ты имеешь доход в 1,2 рубля. хотя все это странно..наврена я что то не понимаю
|
|||
76
Сергей-88
04.01.12
✎
17:03
|
хотя с одной стороны не могу же я получать 100? прибыль от вложения, все арвно есть затраты.
|
|||
77
Джордж1
04.01.12
✎
17:04
|
(75)активы - это не потраченные деньги
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |