Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: для чего ищут рентабельность активов предприятия?
,
0 Сергей-88
 
04.01.12
11:19
Доброе утро!

Подскажите пожалуйста для чего при анализе предприятия ищут рентабельность активов, их изменения с предыдущему году, для каких целей, допустим у меня получилось Рентабельность активов, (Ra) (-0,1260). Вот что можна сказать по этой цифре? (извините за такой вопрос , просто не очень понимаю)
1 Axel2009
 
04.01.12
11:26
буковку "Я" нажми и почитай
2 Amiralnar
 
04.01.12
11:26
Это точно раздел v8?
3 Джордж1
 
04.01.12
11:31
(0)сам по себе вряд ли чего говорит,  а вот в сравнении с аналогичными предприятиями - может быть весьма полезно
//
рентабельность чистых активов поинтереснее будет
4 Сергей-88
 
04.01.12
11:51
ну а в общих чертах что показывает?
5 Джордж1
 
04.01.12
11:54
(4)эффективность деятельности предприятия, а точнее отвлеченных в активы ресурсов
6 Сергей-88
 
04.01.12
11:56
как понять отвлеченных в активы ресурсов. можно пример
7 Джордж1
 
04.01.12
12:04
(6)ну например у тебя товаров на складе на 100 млн. а прибыль 5 млн.
А у соседа товаров на 150 млн., а прибыль 10 млн.
//
Получается у соседа эффективность вроде как выше.
8 NS
 
04.01.12
12:04
(6) Купили товара, оборудование сверх меры.
Произошла перезатарка складов, но при этом нет оборотных средств на текущие нужды.
9 NS
 
04.01.12
12:06
Ищут для того чтоб посмотреть эффективность бизнеса.
Есть банковская ставка, известна рентабельность вложений в ценные бумаги и т.д.
И сравниваем - имеем больше или меньше.
10 Джордж1
 
04.01.12
12:07
(9)тут ты не прав. рентабельность активов ту не шибко поможет
11 Сергей-88
 
04.01.12
12:27
блин...не очень понятно. и что говорит эта цифра вот моя. ?
12 Lama12
 
04.01.12
12:34
(11) А на лекциях что преподаватель говорил?
13 NS
 
04.01.12
12:35
(10) Гугли "экономическая рентабельность активов"
Еще как поможет.
14 Сергей-88
 
04.01.12
12:35
Lama12 как обычна очень сложно объясняют.
15 1Сергей
 
04.01.12
12:36
Автор умерено представился моложе на 2 года
16 Lama12
 
04.01.12
12:37
(14) А где учишься?
Когда экономическое получал, там все преподавателю мозг выносили. А не наоборот. ;)
17 Джордж1
 
04.01.12
12:41
(13)не поможет. если что у меня вышка экономическая - все эти показатели 100 раз изучены.
Рентабельность активов - в общем показатель не о чем.
А вот рентабельность собственных средств (или каптала) - намного полезнее
18 Mwanaharamu
 
04.01.12
12:41
19 Сергей-88
 
04.01.12
12:44
Джордж1 а можна твою аську, получше объяснишь, могу заплатить за консультации :) пожалуйста. а то я сам диплом пишу...сложно все так.(
20 Джордж1
 
04.01.12
12:44
(19)аськами не пользуюсь - спрашивай здесь
21 Mwanaharamu
 
04.01.12
12:52
(0) Сергей, возьми данные из отчетов публичных компаний, работающих в одной отрасли и получи интересующие тебя коэффициенты за последние несколько лет - сразу станет многое понятно. А если среди компанию будут такие, которые 1) заметно выросли, 2) обанкротились, 3) сменили топов или владельцев, то ты еще и взаимосвязь показателей с жизнью проследишь.
22 Сергей-88
 
04.01.12
12:54
ясно. Хорошо спасибо большое за ответы! Книжку бы какую хорошую почитать про все это, но они все на сложном языке написаны, если бы конечна я работал непосредствено в компании то видел бы нагляждно все., так сказать наглядно.
23 Lama12
 
04.01.12
13:02
(22) Тут есть хорошие определения. http://www.glossary.ru/
Но они хорошие, а не отличные. Если долго вчитываться, то становится понятно.
24 NS
 
04.01.12
13:11
(17) Значит плохая вышка - экономические активы - это фактически и есть собственные средства, капитал.
25 NS
 
04.01.12
13:12
26 Сергей-88
 
04.01.12
14:12
спасибо за ссылки
27 Джордж1
 
04.01.12
15:10
(24)"это фактически и есть собственные средства, капитал." - шибко заблуждаешся
АКТИВЫ = СОБСТВЕННЫЙ КАПИТАЛ + ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
И вот от того какое соотношение последних двух переменных очень, очень многое зависит.
//
А если мы сравниваем эффективность предприятия как в п. (9) - рентабельность активов ни о чем не говорит совершенно.
28 NS
 
04.01.12
15:21
(27) Ссылку в 25 можешь прочитать?
29 NS
 
04.01.12
15:27
(27) Так вот рентабельность и нужна с учетом обязательств.
Я вложил свой миллион, и привлек средств на 100 лимонов.
У меня Активы равны одному лимону. И вот рентабельность (естественно с учетом процентов по кредиту) по отношению к активам и интересует. Ибо вложил я именно миллион.
А собственные средства в размере 101 миллиона - никому не интересны.

Либо я дал отсрочку платежа. Собственный капитал при этом резко уменьшился (то есть рентабельность по отношению к капиталу резко выросла) - но это нам не интересно, а интересна именно рентабельность активов. Которые из-за отсрочки естественно не изменяются.
30 Джордж1
 
04.01.12
15:27
(28)ничего полезного в ссылке в (25) применительно к вопросы автора нет.
Еще раз повторюсь - для оценки инвестиционной привлекательности бизнеса (вы сами на нее замахнулись в (9)) - рентабельность активов ни о чем не говорит.
Также этот показатель ни о чем не говорит в отрыве от сферы деятельности предприятия и цикла его жизни.
31 Джордж1
 
04.01.12
15:28
(29)Садись, два. Активы и чистые активы перепутал ты между собой
32 Джордж1
 
04.01.12
15:29
(29)Активы в вашем случае - это 101 млн.рублей
Собственный капитал, или чистые активы - 1 млн.руб.
33 NS
 
04.01.12
15:30
(31) Речь изначально идет об Экономических активах. Или ты потерял уже суть обсуждения?
34 Джордж1
 
04.01.12
15:32
(33)откуда ты термин только такой вытащил "Экономических активах"???
Это ты в (13) откуда то это взял
35 NS
 
04.01.12
15:33
(34) По ссылке в (25) еще сходить не успел?
Хотя да, каюсь Экономические активы - они без обязательств.
36 Джордж1
 
04.01.12
15:38
(35)ну опять ерунду пишешь, ну ты сам свою ссылку посмотри.
Ну откуда ты вывел что "Экономические активы - они без обязательств."
37 Джордж1
 
04.01.12
15:40
(36)честно говоря понятие "Основной капитал" в (25) некорректный. Применять термин "капитал" в любом виде к "активам" - это в неправильно и только путаницу вности
38 Джордж1
 
04.01.12
15:42
Отечественный законодатель правда придумал термин "чистые активы" - к показателю который можно охарактеризовать как "собственный капитал"
39 NS
 
04.01.12
15:44
(36) Моя твоя не понимай.
В экономические активы входят материальные и нематериальный активы + финансовые активы, которые включают в себя финансовые требования, но из которых не вычтены финансовые обязательства - то есть они не учитывают финансовые обязательства. Что не так?
40 Сергей-88
 
04.01.12
15:44
активы это все что у нас есть...все ведь так? и это все оно ведь работает, при чем здесь чистые активы?  или я что то не пойму
41 NS
 
04.01.12
15:45
(37) Соответствует изначальному определению.
http://www.marxists.org/russkij/marx/1885/capital_vol2/09.htm
42 Сергей-88
 
04.01.12
15:45
мне кажется понятие рентабельность активов показывает как работают  нас активы все, эффективно или нет, ведь по законам бизнеса все должно приносить прибыль...
43 NS
 
04.01.12
15:46
(40) Финансовые требования и обязательства у тебя есть?
44 Сергей-88
 
04.01.12
15:47
кредиты?
45 Сергей-88
 
04.01.12
15:47
Вы такими сложными терминами разговариваете, не понимаю)
46 Джордж1
 
04.01.12
15:50
(39)это так, только разберись тогда что ты в (29)написал
(40)вот именно - ВСЕ активы,представь что ты взял в банке кредит под 20% годовых, и положил эти деньги на депозит под 10% - рентабельность активов 10%, а ты в минусе остался
(41) ну может К.Маркусу это и соответствует, а вот в экономическом анализе такие термины применительно к средствам труда не встречаются (лень лезти проверять)
47 NS
 
04.01.12
15:51
(42) Простой купи-продай с отсрочкой платежа и покупкой за нал.
Получили деньги от покупателя, тут-же купили товар и продали с отсрочкой.
Активы практически нулевые, рентабельность активов стремится к бесконечности.
48 Lama12
 
04.01.12
15:53
(45) У тебя в кармане есть 50 рублей. Это твои активы, т.к. ты можешь их потратить на что ни будь.
Из них 30 рублей твои собственные, а 20 ты занял.
Так вот 30 рублей - чистые активы.
Понял чем активы от чистых отличаются?
49 Сергей-88
 
04.01.12
15:55
Lama12 теперь понял :)
50 Джордж1
 
04.01.12
15:56
(49)да бы не путаться можно принять что "чистые активы" = "собственный капитал"
51 Сергей-88
 
04.01.12
15:57
Джордж1 да.
52 NS
 
04.01.12
15:57
(47) Во меня штырит. С точностью наоборот. Требования же входят в активы.
53 NS
 
04.01.12
16:00
Если мы берем товар с отсрочкой, или понабрали кредитов - то в активы наши обязательства не входят, и получается мы действительно смотрим работу собственных средств.
И если сумели договориться с поставщиками о большой отсрочке, то заставляем активы работать значительно лучше.
54 Сергей-88
 
04.01.12
16:03
а вот если доля оборотных активов в формировании активов уменишается с годами, что это может значить?
55 Джордж1
 
04.01.12
16:03
(52,53)некорректно ты пишешь
"Требования же входят в активы." - обязательства являться источником формирования активов
"то в активы наши обязательства не входят, " - еще как входят - товар лежит у тебя на складе (в активе), а ты должен денег банку (обязательства)
"то заставляем активы работать значительно лучше." - нечему там лучше работать, просто пользуешся дешевыми, бесплатными заемными средствами.
56 Джордж1
 
04.01.12
16:04
(54)да много чего может значит - как например, снижение объемов производство, так и более качественное управление товарными остатками
А может и вообще ничего не значить
57 NS
 
04.01.12
16:05
(53) (55) Я про чистые активы. А с экономическими активами (или просто активы) - происходит полная хрень, у нас вдруг рентабельность активов падает ниже плинтуса.
58 Сергей-88
 
04.01.12
16:12
сейчас прочитал что снижение запасов в общей доли оборотных активов это хорошая динамика...хм интерсено чем же
59 Джордж1
 
04.01.12
16:13
(58)сам подумай - было бы тебе удобно покупать продукты на год вперед?
60 Сергей-88
 
04.01.12
16:17
то есть вы имеете ввиду что запасы лежат на складах и не используются, а лучше их использовать да?
61 Сергей-88
 
04.01.12
16:17
или они используются но их слишком много...но пусть много, может предприятие много производит..и как..хмм
62 Джордж1
 
04.01.12
16:20
(60)во первых надо где-то взять денег что бы купить больше запасов, потом запасы надо где-то хранить, а это стоит денег.
И наконец, деньги вложенные в запасы они "заморожены" а могли бы приносить дополнительную прибыль.
//
(61)должно быть не много и не мало, а оптимально как с точки зрения непрерывности тех процессов, так и с точки зрения минимальности отвлечения денежных средств на закупку и хранение запасов
63 Lama12
 
04.01.12
16:22
(60) Да.

Сергей, где учимся?
Хоть название учреждения... :)
Мне так экономику только в техническом вузе читали. И то, она была не профилирующим предметом.
64 Сергей-88
 
04.01.12
16:24
но ведь запасы они приносят прибыль...то есть будут в будущем приносить прибыль если их обделать(сварить из молока кефир и продать)
просто как еще деньги могут приносить прибыль?

я заочно учусь, сессия раз в год 1.5 месяца, за это время нужно сдать 10 экзаменов, тупо зубрю и все, поэтому такие знания...
65 Джордж1
 
04.01.12
16:26
(64)запасы приносят прибыль если используются в производстве, если запас 100 лет лежит на складе - никакой прибыли он не приносит
А вот если закупать товаров поменьше, а лишние денежки положить в банк - вот тебе и дополнительная прибыль
66 Сергей-88
 
04.01.12
16:31
а как узнать они используются в производсвте где это указано в балансе?
67 Джордж1
 
04.01.12
16:35
(66)никак не узнаешь.
68 Lama12
 
04.01.12
16:35
(66) Бухгалтерский баланс не самый лучший документ для финансового анализа. Он больше подходит для фискальных органов.
ОСВ по всему плану счетов с аналитикой есть?
69 NS
 
04.01.12
16:39
Большие запасы резко ухудшают оборачиваемость, и соответственно рентабельность вложенных средств.
(66) Из баланса не узнаешь, нужен как минимум еще один отчет - либо "прибыли и убытки", либо ДДС. Тогда можно примерно посчитать оборачиваемость.
70 Джордж1
 
04.01.12
16:39
(68)не надо так про баланс говорить (тем более в полном объеме). ОСВ особо ничего не даст для анализа.
71 Сергей-88
 
04.01.12
16:55
вот если у меня рентабельность активов равна 0,12 , это значит что на 1 руб. активов я получаю всего 12 копеек ? это что убытки?
72 Джордж1
 
04.01.12
16:56
я получаю всего 12 копеек ? - 12 копеек выручки.
прибыль из этих данных никак не узнаешь
73 Сергей-88
 
04.01.12
16:58
почему это выручку. вроде прибвль именно. но даже и выручки...это кака то странно вложили руб. а получили 16 копеек..
74 Джордж1
 
04.01.12
16:59
(73)да ошибся, прибыли конечно.
А о чем говорит рентабельность активов в 12% - да ни о чем не говорит.
У меня вот рентабельность активов 120% и что?
75 Сергей-88
 
04.01.12
17:01
значит ты на каждый потраченный тобо рубль ты имеешь доход в 1,2 рубля. хотя все это странно..наврена я что то не понимаю
76 Сергей-88
 
04.01.12
17:03
хотя с одной стороны не могу же я получать 100? прибыль от вложения, все арвно есть затраты.
77 Джордж1
 
04.01.12
17:04
(75)активы - это не потраченные деньги
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой