Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Табло "бегущая строка" в 60-е - как?
0 Chai Nic
 
12.01.12
20:04
Недавно пересмотрел "Я шагаю по Москве", обратил внимание на рекламу на крыше здания бегущей строкой (уже в конце фильма), матрица из лампочек с текстом что-то про речной флот. Как это реализовывалось? Неужели ЭВМ, которые тогда миллионы рублей стоили, для этого пустякового дела приспосабливали? Любопытно.
1 AcaGost
 
12.01.12
20:09
(0) На ферритовых кольцах, ввод перфокартой
2 НуВотКак
 
12.01.12
20:10
(1) Это ты сам придумал?
3 Абырвалг
 
12.01.12
20:10
Ну вот пришла эра людей, не державших в руках паяльника и печатной платы.
4 AcaGost
 
12.01.12
20:12
В заводском музее видел
5 trad
 
12.01.12
20:12
перфолента или перфодиск крутится моторчиком, замыкаются/размыаются контакты, загорают/гаснут лампы
6 raykom
 
12.01.12
20:13
Шаговые пакетные реле. Есть группа неподвижных контактов помаксимальному числу потребителей расположенная в линейку. Через них проходят коцы вращающихся звездочек, то же пакет на оси, по количеству контактов, только ток есть на тех контакта, на которых нужно. Привод - ну храповик, скажем от соленоида. Частота шага - частота рабрты соленоида. Ну и имеем с разной частотой можем зажинать различные группы потребителей. Утрированно.

Эдакая музыкальная световая шкатулка. Так тоже барабан со штифтами по пластинкам тренькает.

Ну а группа таких шаговиком - это тебе и ЭФМ феликс :) Исполнит чего хош.
7 IamAlexy
 
12.01.12
20:13
(0) я давно подозревал что corei7 и nvidia GTX590 были сделаны в СССРе при Сталине, а затем нагло стырены буржуинами...
8 Астероид
 
12.01.12
20:14
омайгадбл, музыкальная шкатулка, как?
9 IamAlexy
 
12.01.12
20:14
(0) да всем изветсно что там за этим стендом сидели на табуретках 143 человека у каждого из которых был перед глазами выключатель и соответтсвенн они как в аркестре по указанию дирижера каждый включал свою лампочку...
10 Астероид
 
12.01.12
20:15
(7) всем доподлино известно, что у Сталина была машина времени.
11 0xFFFFFF
 
12.01.12
20:18
(9)
Ну да, примерно как здесь.
12 0xFFFFFF
 
12.01.12
20:18
13 Эмбеддер
 
12.01.12
20:27
У меня есть большая книга 80-х годов, называется Украина. Там на одной из фотографий в окнах на домах зажжен в определенной последовательности свет, что получается надпись "Слава СССР"
14 Один С
 
12.01.12
20:36
(13) это фотошоп
15 AcaGost
 
12.01.12
20:38
(14) СССР и СПСС я сам видел вечером в Моське
16 AcaGost
 
12.01.12
20:38
СПСС = КПСС
17 Эмбеддер
 
12.01.12
20:56
(14) Тогда и под фанеру то не пели, и ТВ в прямом эфире было. Фотошоп конечно уже был, но там такое качество фотографий, жаль их фотошопом изводить
18 Эмбеддер
 
12.01.12
20:58
Еще есть фотографии ночного города с большй выдержкой, когда от машин красные и белые линии. Тогда так модно было
19 DJ Anthon
 
12.01.12
21:01
20 DenLaDen
 
12.01.12
21:04
(12) охренеть
21 Asmody
 
12.01.12
21:07
(13) такое http://tassphotogallery.com/tass/photo/270303206175453 ?
Так эти дома на проспекте Калинина (ака Новый Арбат) всегда было административными, в них всякие ведомства располагались, и устроить такого особой проблемы не было. Вот сейчас повторить это уже сложнее: там почти всё под арендой, перестроено, переделано...
22 Эмбеддер
 
12.01.12
21:10
(21) Практически. Там был Киев.
23 Один С
 
12.01.12
21:17
(12) фигасе.. как это сделано?
еслиб мне такую задачу поставили, я бы наверное запитал все лампочки на комп. заморачиваться с каждой квартирой - это нереально..
24 Asmody
 
12.01.12
21:19
(23) Общага, общий щиток в коридоре на этаже. Только вот красный цвет смущает
25 KRV
 
12.01.12
21:22
(0) сотни людей в серых пальто и шляпах по заданию Партии и КГБ включают и выключают каждый свою лампочку.. и не дай бог ошибиться - сразу в сырые казематы на пытки и расстрел.. :))
26 AcaGost
 
12.01.12
21:34
(17) В прямом эфире были только новости, иногда.
27 Mashinist
 
12.01.12
21:34
Как сказал (6) шаговые реле... раньше и АТС строились на шаговых реле
Т.е. некая матрица, которая могла соединять фактически механически каждый телефон с каждым
Так что бегущую строку сделать не так сложно было...
28 Один С
 
12.01.12
21:35
(24) ну да, общий щиток несколько упрощает задачу. но как добиться двух цветов..
29 Torquader
 
12.01.12
21:45
Бегущее табло реализовывалось на сдвиговых регистрах, а начало строки писали или с перфокарты или с железного барабана.
30 0xFFFFFF
 
12.01.12
21:56
(28) У меня такое ощущение, что там студики провода раскидали по всем комнатам с двумя лампами на конце. Все стекается в один узел, там и "управление" с помощью компа.
31 Torquader
 
12.01.12
22:21
+(29) Народ сказал, что там всё было ещё проще - на обратной стороне поля с лампами стояли Реле, которые управляли лампами и получали сигнал с предыдущего шага. Далее, нужно было завести сигнал по кабелю на первый столбец и сигнал сдвига.
Сейчас некоторые светодиодные бегущие табло делаются по такому же принципу, но динамическое управление оказывается проще - там только матрица светодиодов и управляющие ключи по краям.
32 Chai Nic
 
12.01.12
22:28
(31) Вот это мне кажется ближе всего к реальности. По сути, всё табло - это сам по себе сдвиговый регистр, матрица триггеров. А единого управления каждым пикселом не было - это же офигеешь коммутировать одновременно тысячу проводов.
33 Torquader
 
12.01.12
22:31
(32) Ты коммутаторы для телефонов на 100 номеров не видел - там все эти сто гнёзд (в которые телефонистка пихает провода для установления соединения) выводились на один разъём, и кто-то эти разъёмы распаивал, причём, безошибочно.
34 Chai Nic
 
12.01.12
22:39
Да видел.. Ну это же телефоны, связь. А рекламное табло - так.. большая игрушка :)
35 Эльниньо
 
12.01.12
22:40
Кто-нить табулятор программировал?
36 Один С
 
12.01.12
22:45
(19) вот умели же пыль в глаза пускать. чел на набрал на клавиатуре "RETIM" и со словами "очередная команда" изображение само восстанавливается..
"машина сама решила какие квадратики будут черными, а какие белыми.."
37 G-Re
 
12.01.12
23:32
(12) Даааааааа.
Но наверное от каждой комнаты куда-то в единый центр протянули провода от красной и обычной лампочки и там уже компьютер коммутировал.
Вот это почти то же, но вручную не реализовать.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=qZDQi-aGpeA
38 DES
 
12.01.12
23:37
(35) какой?
Т5-МВ или Т80-А ?
39 Юрий Лазаренко
 
13.01.12
00:08
История подлинная, все мои неточности и ляпы прошу считать моей попыткой
запутать вероятного противника. Любителей точной и полной информации
адресую к специальной литературе. Если она есть, конечно. Если же её
нет, советую компетентным органам и просто бдительным товарищам
перестать наконец бдеть именно по этому вопросу полувековой давности.
Других поводов достаточно. Описанная ниже технология очевидна сейчас
любому специалисту в любой точке планеты.
Неочевидно только то, в каком масштабе и для каких целей наши ученые её
давным-давно применили. Их прославлять надо, пока последние живы, а не
прятать.

Лет десять назад в одном знаменитом, некогда тихом и скромном питерском
вузе взялись наконец за откачку немерянного количества мерзкой болотной
жижи из одного давно затопленного подвала.
Когда эта грандиозная работа была завершена, на дне подвала среди
прочего склизкого хлама нашелся довольно тяжелый ящик с корпусом из
нержавейки. Внутри ящик оказался полон чистейшего, очень мягкого золота
и не менее чистейшего кремния, в очень сложной комбинации на почти
микроскопическом уровне.

На кафедре этажом выше нашелся седой профессор, который с аспирантских
времен помнил, что это такое. Это был привет из конца 50-х. Ящик
тщательно промыли и высушили. Профессор подал на вход ящика один
электрический сигнал, на выходе получил другой –
спустя сорок лет пребывания в грязной воде прибор работал!

В ответ на вопрос, что это за хрень, профессор задал своим аспирантам
весьма головоломную математическую задачку с простыми значениями на
входе и на выходе. Изрядно поприседав, аспиранты элегантно уложились
всего в несколько сотен строк программного текста. Пока они были этим
заняты, профессору тоже пришлось потрудиться – он смастерил из подручных
материалов два весьма примитивных преобразователя электрических
сигналов, а потом подсоединил к ним клавиатуру на входе в ящик и дисплей
на выходе из него.

После этого началось удивительнейшее соревнование загадочного советского
ящика образца пятьдесят затертого года с современным чудом американской
технической мысли – IBM-кой образца 2000-го.

После многочисленных сбоев и отладок, написанная аспирантами программка
наконец стала давать те же правильные ответы, что и ящик.
Разница заключалась только в том, что золотой ящик давал ответы
мгновенно, а компьютер хоть на пару секунд, но задумывался.

Особенно веселым получилось утреннее соревнование. Профессор включил
ящик, ввел данные, сразу получил ответ и принялся ухмыляясь смотреть,
как его аспиранты три минуты сидят перед окошком загрузки Windows.

Конечно, современный компьютер мог много чего еще, но с конкретной
поставленной сложной математической задачей золотой ящик справлялся
несомненно лучше.

Любопытно, что в этом самом месте этого рассказа мой собственный
двухядерный комп образца 2010-го года, словно обидевшись, вдруг взял и
завис. Честное слово! Мне пришлось матерясь набирать текст досюда
заново, теперь уже в ворде с бэкапами, а не в окне рассказчика на сайте.
А вот золотой ящик за время тех испытаний не зависал ни разу.
Как выяснилось впоследствии, он вообще не был на это способен.
И поэтому ему оставалось только одно: исправно работать.

Самым поразительным для аспирантов было то, что никакой операционной
системы, а тем более поддерживаемой ей программы расчета в ящике быть не
могло в принципе. Загружаться и виснуть там было нечему.
И тем не менее, эта длинная программа расчета как-то в ящике всё же
работала.

Наконец к потрясенным аспирантам пришло понимание - сложнейшие
компьютерные операции были реализованы в этом ящике не на программном, а
на аппаратном уровне – «в железе», то есть в золоте.

Невероятной золотой паутиной распускались и цвели там на бескрайних
кремниевых плитах тангенсы и котангенсы, синусы и косинусы, а также
прочие сотни математических операций и логических блоков, объединенных
между собой такими же проводами с одной целью –
мгновенно дать правильный итоговый ответ. Какая там загрузка
операционной системы! Ограничением быстродействия ящика была только
скорость света.

С точки зрения физических законов аспирантам всё стало наконец просто и
понятно. Но недоумение осталось – сколько же нужно было нанороботов,
чтобы сплести эту грандиозную паутину, сколько нужно было инженеров,
чтобы ее спроектировать! И главное зачем? Ящик решал достаточно
ограниченную компьютерную задачу, саму по себе мало кому интересную.
Мгновенное быстродействие ящика было совершенно бессмысленно, если по
обеим его сторонам стояли люди с данными на бумажках. И вот тут к
ошалевшим аспирантам пришло настоящее понимание – этот золотой ящик
очевидно являлся всего лишь маленькой подпрограммкой большого
программного комплекса. У него должны были быть десятки или сотни таких
же собратьев. Найденный в подвале золотой ящик был когда-то просто
ненароком потерян или оставлен как сувенир на память. Очевидно, их было
столько, что о пропаже легко забыли. Это казалось полным безумием –
сделать хотя бы один такой случайно потерянный ящик и для современной
России было бы нешуточной задачей.

Порывшись в своих архивах, профессор протянул аспирантам порядком
пожелтевшую страницу местной ленинградской газеты. Там был опубликован
скромный и краткий некролог бывшему заведующему их кафедры.
Под некрологом стояли имена Брежнева, Подгорного, Суслова, Андропова и
всех прочих членов Политбюро СССР, одного нобелевского лауреата, а также
фамилии нескольких совершенно неизвестных товарищей.

Некролог скромному завкафедрой с такими подписями не мог появиться в
центральной печати – он привлек бы внимание. В маленькой местной газете
он вызвал конечно еще большее недоумение, но так решило Политбюро. В
отличие от нынешних чекистов, они всё-таки осмелились его поблагодарить,
невзирая на государственную тайну.

По чертежам этого завкафедрой некогда работал огромный и очень странный
завод. В его многочисленных цехах под ослепительным светом кварцевых
ламп, в упор склонившись над микросхемами с крошечными паяльниками в
руках, плели свои золотые нити около десяти тысяч молодых девушек, так
называемая лимита. Никто другой на такой работе не задержался бы. Для
нее не требовалось ни высшее, ни среднее образование – нужны были только
безграничное терпение, зоркость и аккуратность. Простые крестьянские
девушки, с детства привыкшие к вышиванию и куда более тяжелому труду,
воспринимали эту работу как рай божий. Правда, у них постепенно падало
зрение в ослепительном постоянном блеске золота, но на их место
приходили новые. Ни одной из этих девушек не могло прийти в голову
потребовать у государства компенсации за потерянное зрение. И дело было
не только в тоталитарной системе – все эти работницы имели пусть очень
приблизительное, но в общем правильное представление о том, что за
удивительные штуковины они изготавливают. Эта золотая паутина была
необходимой частью ракетно-ядерного щита их Родины. Девушки верили, что
своими хрупкими руками и слепнущими глазами они защищают свою страну.

Всем, кто видел хотя бы по телевизору старт космической ракеты, невольно
кажется, что главное – это изготовить саму ракету.
Это не так. Самое сложное – заставить эту здоровенную могучую неуклюжую
дуру прилететь в точности куда надо и когда надо.
Для этой задачи понадобились суперсложные математические расчеты с
высокой степени интерактивности в режиме реального времени.
Бухгалтерские счеты и машинки «Феликс», имевшиеся в наличии к тому
времени, для этой цели подходили не очень.

Над той же самой проблемой одновременно с нами мучились американцы.
По сравнению с нами, они выбрали более легкий путь, использовав для
управления ракетами полупроводниковые компьютеры. Это путь привел
впоследствии к IT-революции, принес баснословные прибыли разработчикам и
в общем сделал нашу жизнь такой, какая она сейчас есть.

Но вот для решения той конкретной задачи, за которую первые разработчики
собственно и получили первые пентагоновские огромные деньги в
пятидесятых, этот путь был не лучшим, а в каком-то смысле и просто
халтурным. В случае упреждающего ядерного удара с советской стороны все
компьютеры повышибало бы из строя электромагнитным импульсом в радиусе
десятков и сотен километров от места каждого взрыва. А вот нашим ящикам
из золота и кремния электромагнитный импульс был по барабану.

Кроме того, первые компьютеры, как собственно и современные, время от
времени висли и подолгу перезагружались, материнские платы достаточно
быстро выходили из строя – в общем, для управления ракетно-ядерным
комплексом сверхдержавы это был не самый надежный вариант. Полагаю,
американские разработчики прекрасно знали, что эту задачу можно решить
аппаратно, как это сделали мы. Они просто отступили перед масштабом
задачи. У США было достаточно золота и кремния, достаточно трудолюбивых
инженеров, но где бы они нашли столько готовых потерять свое зрение
молодых девушек.
В результате американские компьютерные фирмы впарили малосведующим в
физике дядям из Вашингтона технологию с большими недостатками, но
гораздо дешевле. Из-за этих недостатков компьютерной техники США
оставалось надеяться только на свой упреждающий удар, сделанный до того,
как их управляющие ракетами компьютеры выйдут из строя.
Вместо ядерного щита им пришлось делать ядерный меч, и соблазн первыми
начать апокалипсис возрос у них многократно.

Выбрав неописуемую по трудности технологию, советские инженеры на этом
не остановились. Они ненароком забрели в область новейших разработок XXI
века. В их золотых микросхемах была аппаратно заложена троичная логика –
вместо обычных компьютерных «да-нет»
реализовано было третье значение – «не знаю». Конечно, компьютер тоже
можно научить говорить «не знаю», но в них это делается на уровне
алгоритмов и программных кодов, то есть теряются драгоценные секунды.
Наши ящики осознавали это логическое значение мгновенно.
При нештатном поведении ракет и сбоях радиосигналов это иногда имело
решающее значение. На старте космической гонки мы теряли ракеты реже,
чем американцы, и летели наши ракеты метче конечно не только поэтому, но
в том числе.

Напоследок я задумался о разной судьбе железяк с обеих сторон –
участников той далекой гонки. Полагаю, что американские соперники наших
золотых ящиков, первые компьютеры пятидесятых, сейчас находятся на
свалках. Может, несколько сломанных оставили в музеях, кажется я даже
видел один такой в музее аэронавтики и космической технике в Хьюстоне.
Может, какой-то из них даже работает по особым случаям на запасных
деталях, как со вставной челюстью. Время беспощадно к полупроводниковым
компьютером. Собранные теми советскими девушками ящики из золота и
кремния так же вечны, как и заложенные в них математические формулы – их
можно включить через тысячу лет и получить правильный ответ. Эти ящики
могут уничтожить только люди.

Почему-то хочется верить, что последующее поколение не переплавили эти
ящики в золотишко, как некогда невежественные испанцы переплавляли в
монеты золотые изделия ацтеков. Скорее всего, конечно, вместо них сейчас
стоит на вахте мощный современный программный комплекс на какой-нибудь
операционке, слизанной в свое время у американцев.
А мне вот, например, было бы спокойнее на душе, если бы те сотни золотых
ящиков оставались подпрограммами этого комплекса хотя бы на самых
ответственных участках – именно там, где надо вовремя сказать «не знаю»,
и подождать более надежной информации.
Возможно, так оно и сделано.

Я подписываюсь сейчас пустым ником, потому что не ищу ни славы, ни хулы
за эту потрясающую историю. Она не моя заслуга. Я просто пересказал
своими словами и частично увидел на месте чужой рассказ.

С безграничным уважением к российским ученым и тем тысячам золотых
девушек, ныне подслеповатых пенсионерок…
40 syktyk
 
13.01.12
00:19
(39) Внушаит! Были времена.
41 G-Re
 
13.01.12
00:51
(39) Да, так и было.
Еще пример - управление горением твердотопливными ракетами, впервые массово реализованная на Polaris(просто прОволочка внутри) - наша разработка, правда, не признанная и не внедренная, но переданная на Запад вроде Пеньковским. У нас управление долго не получалось, почему наши ракеты на подлодках были - на жидком(!) топливе. И только когда наши "заимели" одну Polaris и разобрали её - поразились красоте решения, ну а потом поняли, что это наше "пропущенное" решение.
42 DGorgoN
 
13.01.12
01:10
(39) Да уж, хорошие были эвм тогда..
43 skunk
 
13.01.12
05:12
обычная байка про супер-пупер технологии советского союза ... безвовзратно утерянные в результате русского распи...тва
44 Злопчинский
 
13.01.12
05:28
эх, я у отца выпросил он принес с работы шаговоре реле на кучу контактов.. ну мы с народом напаяли всего что надо - такой цветомузыки в виде бегающих огоньков на школьных вечерах - ни у кого не было в самом начале 80-ых...
46 DCKiller
 
13.01.12
07:02
Судя по (0), лет через (10) люди начнут задавать вопросы типа "Видел как-то в какой-то старой видеохронике, как сбивали сосульки. Интересно, как они это делали ТОГДА? Без помощи лазера".
47 avteka
 
13.01.12
07:25
(0) Поколение, воспитанное телеканалом Discovery
48 1Сергей
 
13.01.12
07:32
просто там сидела сотня операторов с дирижером и щелкала выключатели...
49 Max1986
 
13.01.12
08:20
Для тех кто не в теме.
первые механические компы были еще у Гитлера. Использовались в огневых башнях защиты Берлина. Получали с радара и передавали на системы управления зенитками - сами наводили на цель!

Об этом почти не знают
50 Max1986
 
13.01.12
08:20
так что у немцев и радар и комп были
51 opty
 
13.01.12
10:47
(49) в 43 году у англичан появились так называемые "бомбы" для взлома немецких шифров "Энигмы"
52 Torquader
 
14.01.12
18:36
Первый вычислитель ПУАЗО был ещё до великой отечественной войны сделан.
Что касается аппаратных компьютеров, то наши только недавно запустили первый цифровой космический корабль - то есть цифровой в том плане, что в нём есть центральный процессор, а до этого всё было такое же аналоговое.
У аналоговых систем есть основное преимущество в том, что нет центрального процессора, и в случае отказа одного звена они не отказывают все.
P.S. и ещё память на ферритовых кольцах, которая применялась ещё в 60-годах, всегда была троичной.
53 zxcvb
 
14.01.12
19:08
(0) На релешках. У меня еще дедушка так шабашил.
54 миша122062
 
14.01.12
19:16
(52)во наши конструкторы в НИИ загнивали.
55 Mikeware
 
14.01.12
19:21
(13)Как-то в Политех приехала комиссия с проверкой, с баааальшими шишками.Вообшем, разгон всем давать,ну а студенты решили подшутить.
Так как там одни будущие инженеры жили, они высчитали, в каких окнах надо свет зажечь, в каких потушить.
В обшем, когода комиссия проезжала мимо общаги, они по плану, включили свет, и на темных окнах общаги светлело слово "Х.." . Комиссия разгон дала, особенно за эту надпись.
А ректор универа, не будь дурак, терять-то уже нечего, студентам наказал, там где горел свет, чтобы выключили, а там где не горел, пусть включат.
В итоге, когда комиссия уезжала, в общежитии на ярко горящих окнах виднелась темная надпись"Х.."
©
56 Mikeware
 
14.01.12
19:24
А табло такие делались различными примитивными способами - - перфоленточным вводом, например... Шаговыми искателями в цепочке, с вводом с перфоленты или ферритовой памяти....
57 AcaGost
 
14.01.12
19:31
(52) Разбирал аппаратуру, которую привозили после боев из Африки, вся на шпагате, проволоке и связанная какими то жилами, простреленную и поврежденную осколками не только снаружи. Но! В РАБОЧЕМ состоянии. (на ферритовых кольцах)
58 AcaGost
 
14.01.12
19:33
(56) -> (1)
59 Torquader
 
14.01.12
20:02
(57) Память на ферритовых кольцах хороша тем, что в ней ничего не сгорает, а контроллер, который стоит сбоку - менять проще, чем всю память.
Кроме того, при пропадании питания информация никуда не девается.
60 Chai Nic
 
14.01.12
20:17
(52) "Что касается аппаратных компьютеров, то наши только недавно запустили первый цифровой космический корабль - то есть цифровой в том плане, что в нём есть центральный процессор, а до этого всё было такое же аналоговое. "
Тут имеется в виду именно модификация Союза с цифровой системой управления. А собственно космические аппараты с ЦСАУ уже были - тот же Буран, например.
61 Молодой 1Снег
 
14.01.12
20:28
63 Mikeware
 
14.01.12
21:12
(6)http://images.yandex.ru/yandsearch?text=шаговый+искатель
(58) просто были разные. Были чисто перфоленточные - контакт перфосчитки-реле-лампочка, были с промежуточным хранением и выбором различных текстов...