Интересное, IMHO, интервью с А.Ланьковым - специалистом по Северной Корее:
http://www.lenta.ru/articles/2012/01/12/kim/

Развенчивается ряд распространённых мифов. Получается, что представления о Северной Корее как об "оплоте социализма" - устарели, страна постепенно (хотя и очень медленно) движется по "китайскому пути". Революций не предвидится - зато ожидается долгая и мучительная эволюция.

По теме
http://lurkmore.to/КНДР

(81) Совсем не в тех. И голод был далеко не северокорейский. И шатания власти были - а в нынешней Северной Корее таковые вроде как отсутствуют. Совсем иная политическая и экономическая система... В общем, сходства куда меньше, чем различий.

Лебедев о предмете дискуссии
http://tema.ru/travel/north-korea-1/

(0)Думаю С.Корея будет потихоньку выправляться в экономическом отношении.Кузькину мать они уже создали,теперь доведут до ума средства доставки чтоб ни у кого не возникало мысли создать корейский ПНС и тогда на социальную сферу будет денег гораздо больше оставаться.Когда именно это будет и сколько лет еще им потребуется предсказать сложно.Защита от "демократизаторов" у них есть,для них это главное.

Интересно - если пиндосов обложить санкциями также - долго они протянут?

(84) Мы их просто не знаем, а монолитность власти и ее разумность, особенно касательно единоличной, всегда вызывают сомнение, если  не смех. Одно ясно, жить в таком же закрытом режиме страна уже не сможет, откроют границы, повернутся к миру, и это вызовет мощную реакцию, как в России 90-х. Будет ломка всей прежней системы, как это назвать, революцией, перестройкой, не имеет значения

(87) Дольше чем обкладыватели

(89) Глубоко не уверен.

(90) Это почему? Если тебя, к примеру, без водки оставить - кто дольше протянет: ты или тот, кто оставил тебя без водки?

(86) Пикантность северокорейской ситуации в том, что основные интересы - у Китая.
Интерес со стороны Китая защищает их куда лучше, чем недоделанный едренбатон.
И завоёвывать их тоже не надо - достаточно Китаю прекратить поставки, и всё, спеклась Северная Корея.

(88) Почему не сможет? В таком режиме страна уже живёт десятилетиями. И, кстати, не одна Северная Корея такая - пол-Африки из таких режимов состоит.

(92) +1

(88) Вопрос повернется ли к ним мир. Взять у них кроме анализов нечего, рынок у них не интересный. Нафига они кому нужны? Тока как площадка для травли Китая.

(95) Корейцы один народ, и рано или поздно всё равно объединятся, как немцы. И думается мне, что будущая единая Корея по своему устройству не будет напоминать творение Ким Ир Сена.

(93) Тут серьезное напряжение, успешная Южная Корея, разделенные народы. Не Китай главный игрок, а именно ЮК. Прецедент уже есть, Германия

(96) (97) если северная корея еще лет 40 протянет в таком же состоянии, это будут абсолютно разные народы (у них уже сходство только в строении черепа, по большому счету)

(97) А этот сопливый Ким Чжон Ын, который, говорят, к тому же диабетик, в случае какого кипиша, просидит в своем кресле недолго. Так что если и затевать в КНДР какой кипиш, то сейчас для этого самое благоприятное время.

(98) История, язык - тоже уже отличаются?

(98) Ага, даже 70 лет не помогают забыть старые обиды и кровное родство.
(99) В таких странах потрясения случаются после кончины Генсеков, у нас после Брежнева, у них 99%-но счас начнется

(99) Кто затеет? )))

(100) Последние сто лет истории отличаются разительно. Язык? Хм. Там вообще в лучших азиатских традициях пучок диалектов. Похожи конечно очень. Но наш язык пока никак не сотворит чудо объединения нас с белорусами

Самое смешное, что проблемной сейчас хочет стать и РФ.

Вчера по новостям говорили про Путина, про выборы, а потом пошел феерический бред про загнивающую экономику Европы и США, готовые напечатать еще сколько угодно долларов.

Внешний враг нужен, когда дома все не очень хорошо.

(102) Пойми ты, никому это не надо, если в стране, обладающей ОМП, начнется заваруха, хреново будет всем, от Китая до США. Опять выпил? :)

(92)Дык едренбатон доделают,потом и на корм денег больше станет.И зависимость от Китая ослабнет.
(100)Не поверишь,но уже и правда отличаются.Недавно на ВГТРК у Зеленского была сходка по Северной Корее.Приглашали всяких деятелей для обсуждения.Была также Анита Цой,вот она то и рассказала что в Южной Корее язык сильно изменился,замусорился.Ну история само собой уже почти 60 лет разная.Прошлое есть прошлое.

(104) У нас традиция такая, коммуняками положенная. Ее семьдесят лет пествали, так что она у нас на долго

(106) 60 лет разная, еще лет 30-50 по-разному преподносят и трактуют.

(105) А неужели непонятно...

(107) Внешний враг как причина проблем в стране для оправдания собственной неспособности их решать, мне кажется не большевики придумали

(102) Да кто бы ни был. Раздавить этот мерзкий тоталитарный режим будет благом для всего человечества, в первую очередь для самих северокорейцев.

(111)Давить бомбами будем?

У нас власть кого-нит объявила внешним врагом?
Нет.
А США?
Вот то-то.

(110) Придумали не они, но они эксплуатировали нещадно и втирали в сознание масс до посинения.

(113) Объявить внешним врагом кого-то и начать с ним бороться - это одно, а е**ать своих под страхом/от имени  кого-то - это другое

(113) Да уж, не видеть очевидного может только глупец, или пьяный:)

(113) Ну-у, как же там... Только и слышно "Кругом враги и террористы!" Вон, генпрокурор сегодня тож отметился...

(117) А он то чем?

(112) Это ты меня спрашиваешь?

(115) Они своих после 911 не е...?
А чё там кандидаты обещают воссттановить демократию в стране?

(118)
Юрий Чайка: деньги на митинги поступают из-за границы, а интернет способствует экстремизму
http://amic.ru/news/169896/

Вот смысл ядерного оружия у КНДР:

Ядерное оружие - это важный дипломатический инструмент, а называя вещи совсем прямо – средство дипломатического шантажа, ведь именно оно позволяет пхеньянским дипломатам добиваться немалых успехов в деле выдавливания помощи из внешнего мира. Вообще-то, ВНП у КНДР такой же примерно как у Ганы, но если бы я занимался Ганой, и там бы умер очередной диктатор, вы бы мне не позвонили, и интервью у меня для "Ленты.ру" не стали бы брать. Помощь Северной Корее дают на ее условиях и щедро в основном потому, что у Пхеньяна есть ядерное оружие. Северной Корее, чтобы существовать, нужно быть проблемой. Принцип внешней политики КНДР - это лавирование между интересами ведущих держав мира, чтобы получать помощь без особых условий и ничего не давая взамен. Это у них получается блестяще.

Корея сейчас очень зависит от Китая, что им сильно не нравится, и руководство КНДР хотело бы добиться, чтобы возобновилась помощь от США и Южной Кореи. Для этого они, скорее всего, ускорят работы над ядерной программой, а как только наработают достаточное количество обогащенного урана, то и ядерное испытание проведут – на этот раз, уранового устройства. Цель мероприятия понятна – напомнить Вашингтону, что они на планете где-то есть, что забывать о них не надо, что лезть к ним тоже не надо, а вот заплатить им денежку, во избежание более серьезных проблем, совсем не помешает. Полагаю, что рано или поздно до Вашингтона дойдет, и денежку проплатят. Раньше всегда этим кончалось.

(121) Ну наверное знает о чём говорит.

(121) Ну посморим, как наш генпрокурор отвечает за слова.

"Новая газета" обратилась к генпрокурору РФ Юрию Чайке с просьбой объяснить его утверждение, что митинги за честные выборы в России финансируются из-за рубежа. Копия запроса на имя Чайки была опубликована на сайте издания 12 января.

Журналисты, в частности, интересуются, проводила ли Генпрокуратура РФ проверку в этом отношении, и если да, то каков ее результат. Кроме того, Чайку спрашивают о том, кто именно переводил деньги, кто конкретно их получал и какие российские законы при этом были нарушены.

"Эти сведения, на наш взгляд, представляют серьезный общественный интерес: общество должно быть исчерпывающе проинформировано на предмет возможных провокаций со стороны, цитируя вас, 'отдельных личностей'", - говорится в запросе.
http://lenta.ru/news/2012/01/12/novaya/

(120) Ты так волнуешься за Америку и ее демократию, может, съездишь туда сам уже? Заодно посмотришь, как оно там обстоит на самом деле всё. Глядишь, и дури в башке поубавится...

(119) Ты же давить собрался.

(121) Оба утверждения истинные. Правда я не знаю чем деньги из-за границы на митинги помешали прокурору и почему он не борется с экстремизмом в интернете по долгу службы.

(120) какая демократия, какие кандидаты, ты о чем?
Это галлюцинация видимо, прогоняй и проморгайся.

(123) Угу, знает. Так же, как и ты точно знаешь про то, кто организовал революцию в РИ в 1917 году и СССР развалил в 1991-м.

(126) Не надо приписывать мне ваших сексуальных фантазий. Я ничего не собирался давить.

(126) А кто именно проплатил недавние митинги на Болотной? или на Манежке в прошлом году?

(129) А (111) тогда упражнение в каллиграфии?

(130) Вы меня с прокурором не путаете?

(131) значит (126) "упражнение в каллиграфии"

(131) Я не говорил в (111) что именно я собираюсь кого-то давить. Не стоит так извращать смысл сказанного.
2. Ну, если вы утверждаете, что оба утверждения прокурора истинны, то наверно, знаете и то, почему они истинны.

(130) недовольные олигархи, ходор, госдеп - скинулись

+(134) на организацию массового митинга нужно минимум 3 млн. рублей.
Это Немцов говорил.

(134) Проплатили организацию митингов, или же митингующих, или и то и то?

(128) Наверное у тебя больше информации, чем у генпрокурора.
Кстати - в твоих любимых США генпрокурор не стал бы трындеть об этом, а засадил платных несогласных лет на 90.

(135) Копейки какие.

(137) В России генпрокурор это политическая фигура.

(132) Кагбэ небезызвестный господин Немцов заявлял, что митинг на Болотной был организован на его личные деньги. Кагбе не раз приводились в интернетах сведения о финансировании этого политика всяческими зарубежными фондами и неправительственными организациями (включая "неправительственные" под крылом небезызвестных пендосских структур).

Отсюда либо Немцов врет, либо часть денег действительно поступает из-за рубежа.

(138) И всё на три начинается:
Жалких 3 миллиона
Жалких 30 серебренников

(137) Такую феерическую чушь даже комментировать не хочется. Уже только одно "В твоих любимых США" заставляет под стол сползти...

(136)
Выступающим с речами - денег надо.
Охране митинга - денег надо.
За оборудование/установку - денег надо.
За платную массовку у трибуны с плакатами - денег надо.
За трибуну/сборка-разборка - денег надо.

А стадо потом само бесплатно подтянется.

(137) И это и есть правильно. Проверить, всем кто разжигает по заднице, остальным показать кто их ведет и куда. Или ты это как пример нормальной работы прокурора привел?

(140) Вот и мне интересно, что хуже для поцреотов: признать, что Немцов говорит правду, или признать, что никаких финансирований с запада на проведение митингов не поступало? :)

(134) Ходор? Из тюрьмы скинулся? ну-ну, жги дальше...

+(143) за ПиАр митинга тоже денег надо платить

(142) :) Тут вообще море фантастики написано. И люди ведь реально живут такими категориями.

Вообще "финансирвание из-за рубжа" у нас сплошь и рядом. Наши же предприниматели с зарубежных счетов и из офшоров деньги вливают. И в про-правительственные дела тоже. Тут важно не откуда бабло приволокли, а кто и с какой целью. Но это ж надо расследование проводить, а скоро новый год и отпуск :)

+(147) За выступление личностей типа Каспарова, Чхартишвили (он же Акунин), Горбачев по видео и т.д. - тоже денег надо платить.

Казалось бы при чем тут Северная Корея? Может это они воду баламутят, хотят Зюганова в трон посадить, и с китаем сближение наше лоббируют? Хотят восстановить социалистический мир?

(150) Мне кажется в определенных ситуация вышеперечисленные сами доплатят лишь бы их рупным планом показали

(148) Вот это-то и поражает больше всего.

(143) Это кого ты стадом назвал, а?
Они же самые передовые и самые умные, а остальные все быдло.

(154) белые ленточки наштамповать с надписями "ПЖиф-Пжиф" - тоже денег надо

(154) Ну это, вообще-то, ваш серый кардинал сказал.

(156) Наш?
Т.е. ты уже поделил народ на своих и чужих? Осталось начать убивать друг друга.
А дулю в нос заокеанские кукловоды не хотят?

+(155) Чтобы вертолет сверху летал и снимал массовый митинг - тоже денег надо

(143) Стадо - это вот http://www.youtube.com/watch?v=w38lyqbwPkE&feature=player_embedded

(157) Слышь, ты проспись иди уже. А то такую хню несешь, даже мне за тебя становится стыдно.

(158) Как много возни, какой непродуманный план. Для всего этого достаточно просто равномерно распределить двадцать пар голых сисек по площади!

(158) Санта, уймитесь же:)

(158) Ты уж для кучи тогда поинтересуйся на тему того, кто и главное, на чьи деньги, митинги нашистов финансирует. Я думаю, будет еще интереснее.

(162) А кто такие нашисты? Это наши революционеры, которые с белыми лентами?

(163) Нет, это ваши мгеровцы, сталисты и прочие. Кого вы можете увидеть, если зайдете по ссылке в (159)

(97) Прецедент Германии показал, что реализация политического лозунга - "объединение", не подкреплённого экономически, приводит ко многим сложностям.
Экономика Северной Кореи отличается от экономики Южной Кореи гораздо сильнее, чем экономика ГДР - "витрины социализма", искусственно поддерживаемой на относительно высоком уровне - от экономики ФРГ. И в Южной Корее это прекрасно понимают.
Ну и насчёт "разделённого народа". Те же немцы прекрасно существуют в виде "разделённого народа" уже столетиями. И ничего. Гитлеровский "аншлюс" лишь на короткое время объединил _почти_ всех немцев в одном государстве - после чего они, радостно или не очень, опять разбежались.

(106) Ослабнет ли? В китайском руководстве сидят не столь беспечные люди, чтобы радоваться расположенному совсем рядом государству с едренбатоном (который оно намерено использовать для шантажа окружающих) и ослабевшей зависимостью от Китая.

(165) Как вы себе представляете экономическое подкрепление? Усиленно наращивать экономику восточной Германии и только потом открыть границы? Будет то же самое, только с дополнительными издержками ввиде содержания границ, лишнего правительства и различий в законодательстве. Кстати это был политический лозунг, а очередное движение "снизу", которое вы очень уважаете

Кстати,  это НЕ был политический лозунг

(168) Движение "снизу" - тоже политика.

(167) Открывать границы можно по разному. Возможен, к примеру, тот же китайский вариант - политическое объединение при экономической самостоятельности и автономии.
В Германии, IMHO, заранее трудно было просчитать последствия такого объединения. В Корее же - они видны. В том же интервью Ланькова говорится, что южные корейцы не столь уж и сильно стремятся к объединению. Да и Северная Корея, даже если исчезнут политические препятствия, к такому объединению сейчас совсем не готова. Образно говоря, обкормить голодающего - это убить голодающего.

(169) "реализация политического лозунга - "объединение"" - понимаю так:  легковесное, ни на чем не основанное решение верхов объединить 2 государства. Но это совсем не так. Китай и маленький Гонконг не тот пример для подражания. Надежда на объединение - реальный шанс избежать беспорядков в КНДР, имхо, естественно

(171) "Легковесного" - да. Последствия таких шагов надо просчитывать.
Что касается избежать беспорядков в КНДР - быстрое объединение их способно как раз породить. Слишком велико неравенство между Южной и Северной Кореями - и экономическое, и правовое, и идеологическое. После нескольких дней эйфории (да и будет ли она?) северные корейцы окажутся лишними людьми - без денег, без образования, без необходимых социальных навыков. Несколько миллионов люмпенов, вынужденных бороться за выживание в чуждом им обществе.

Кстати, когда СССР расширялся (Сахалин, Прибалтика, Западная Украина, Западная Белоруссия) - то везде предусматривался переходный период.

(172) Да почему же в чуждом, думаете, они все переедут на юг? Большинство останется, поменяются только порядки, жажда наживы и возможность разбогатеть сведут не нет все протестные настроения. У них будут свои 90-ые, но не будет такой вакханалии,как у нас, там будет сдерживающий фактор в лице той же ЮК

(173) Жажда наживы и возможность разбогатеть породят преступность. (Капитализм - это совсем не "жажда наживы"). Кстати, возможности разбогатеть честным путём у северных корейцев попросту не будет - нет квалификации, нет элементарных социальных навыков.

Собственно, глобальные преобразования "на авось" приводят к не менее глобальным жертвам.
Поэтому перед тем, как принимать решение об объединении - нужен переходный период хотя бы для того, чтобы просто изучить ситуацию.

(174) Честные богатеи появятся через 3-4 поколения, а в период первоначального накопления работает как раз жада наживы, и тем сильнее, чем сильнее он был подавлен.
(175) Вы рассуждаете как кабинетный ученый, ситуация будет меняться с такой быстротой, что никто не будет успевать ее изучать. А политика переходного периода будет расцениваться как попытка саботажа в деле объединения единого народа, на которой многие хорошо нагреются. В такой ситуации бурного потока не надо пытаться ставить преграду, сметут, а стать во главе потока, чтобы правильно выбирать русло

(176) Кто сметёт-то? Южные корейцы, для которых "объединение" = "повышение налогов"? Или северные корейцы, для которых "объединение" = "пришли с Юга буржуи отобрать последнее"?

Что касается "честных богатеев" - _очень_ многие из первых капиталистов были пуританами.
Жажда наживы - в первую очередь породит преступность. Причём крайне жестокую.

Панацеи не бывает. Ну а идея уничтожить кучу народу ради светлого будущего - мне кажется излишне экстравагантной.

(177) Насчет капиталистов вы пошутили? Я просто уверен, что имена будущих капиталистов можно узнать уже сегодня, среди ближайших советников или  окружения наследника идей чучхе. Вот именно, что панацеи нет, никакие изучения ситуации не спасут от роста преступности, это издержки любого потрясения общества, пена и грязь всегда будут, когда бурлит поток. Что-то я не понял насчет уничтожения кучи народа, наоборот, не мешая на первых порах развитию событий, как раз удастся избежать жертв ради безумной идеи сохранения власти

(178)
1. Разумеется, среди капиталистов могут оказаться и ближайшие советники наследника идей чучхе. Вот оно надо, такое счастье?

2. Панацеи нет - означает, что далеко не факт, что капитализм европейского (и даже южнокорейского) образца окажется именно тем устройством, которое необходимо Северной Корее.
Ну а внедрение формально демократических институтов само по себе ничего не меняет. Просто будет другая вывеска, появится другой диктатор. К слову, в Северной Корее _сейчас_ - многопартийная система. А толку то? И вспомните, как развивалась Южная Корея. Серия весьма жестоких диктаторов. Тотальная коррупция. Нужно ли ещё раз наступать на те же грабли?

3. Ну а "изучение ситуации"... Кто-нибудь спрашивал северных корейцев об их желаниях? Или же необходимо железной дубиной загонять их к счастью?

(179)
3. Какие желания у человека, десятки лет живущего в закрытом обществе, у которого вдруг появилась надежда посмотреть на соседей, которые, по-слухам, живут в сказке? Стремление осуществить надежду, не все же в стране идиоты, чтобы по-настоящему верить в бредовые идеи. Вы помните такие времена, тут, у нас, в нашей жизни? Я прекрасно помню эти настроения. Одно страшно, что дубиной будут пытаться лишить его этой надежды, но появившаяся надежда как смертельная болезнь, ее просто так уже не изгонишь, потому может пролиться кровь.
2. Никто не знает, какая модель кого устроит, какая сложится, значит такая и нужна. Наверное, южнокорейский все же гораздо лучше, чем любой другой. Главное, отказаться от дубины. Немного помню, когда в стране прокатилась волна протестов и преемник вынужден был начать расследование дел своего благодетеля, именно по причине коррупции в том числе. Их уровень коррупции все же и близко не стоит с нашей. Насчет диктатора, чтобы реализовать вашу рекомендации насчет плавного переходного периода как раз и нужен будет диктатор, иначе невозможно, инициатива снизу будет стремиться к объединению.

1. А вот это как раз и надо, отказ от диктаторства в обмен на богатство. Все равно, кто разбогатеет, главное, чтобы их богатство работало на страну.

(180)
1. Сменится диктатор. Следующий будет заниматься тем же. В Южной Корее так и было - Ли Сын Ман быстренько сделал из демократии диктатуру - продолжавшуюся аж до 1992 года.

2. Вот и не надо навязывать ту или иную модель. В том числе и южнокорейскую.

3. Телепатией не страдаю, поэтому о желаниях северных корейцев ничего сказать не могу. Учитывая низкий уровень жизни в Северной Корее, предполагаю, что не взглянуть на сказочных соседей, а жить по-человечески они хотят.

(181) Давайте наберемся терпения и подождем дальнейших событий, думаю, ждать долго не придется. Тогда вспомним этот разговор и продолжим.