|
Вчера скачали 1С, сейчас в Сибири валим лес... | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Aleksey
20.01.12
✎
22:57
|
Введена уголовная ответственность за использование вареза
Поправки, тихонечко добавленные Федеральным законом № 420-ФЗ от 7 декабря 2011 г. в Уголовный кодекс РФ, внесли серьезные коррективы в вопрос уголовной наказуемости деяний, связанных с оборотом и использованием вредоносного программного обеспечения. ... Прежняя редакция статьи 273 УК РФ признавала в качестве вредоносного ПО программы, заведомо приводящие к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ. Таким образом, уголовный закон боролся с неправомерной деятельностью, которая свойственна достаточно ограниченной группе лиц, осуществляющей, например, хищение компьютерной информации, либо умышленно нарушающей работоспособность ЭВМ, так сказать, на «профессиональной» основе. С 08 декабря 2011 года статья 273 УК РФ фактически будет карать любого пользователя нелицензионного программного обеспечения. Данный вывод следует из обновленной диспозиции статьи 273 УК РФ, которая причислила к вредоносному ПО компьютерные программы, предназначенные для нейтрализации средств защиты компьютерной информации. вот выдержка из УК РФ: Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ (в редакции Федерального закона от 07.12.2011 № 420-ФЗ) 1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, — наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев. Для особенно непонятливых, пересказываю это другими словами: в соответствии с российским уголовным законом вредоносными программами теперь считается весь, так называемый, «варезный» софт: «патчи», «кейгены», «кряки» и подобное программное обеспечение, изначально призванное нейтрализовать средства защиты. К уголовной ответственности, в соответствии с вышеуказанным обновлением закона, будут привлекаться не только создатели и распространители «варезного» софта (что было и раньше), но и все его конечные пользователи, коими являются большая часть российского компьютерного сообщества. ... Отдельно следует затронуть вопрос об ответственности за использование «сериальных номеров» (serial), позволяющих преодолеть защиту и/или активировать программное обеспечение. Конечно, буквенно-числовая комбинация не может расцениваться как программное обеспечение, но и это обстоятельство не будет являться иммунитетом от уголовного преследования. Новая редакция статьи 273 УК РФ сформулирована таким образом, что использование любой компьютерной информации, позволяющей преодолеть защиту, образует состав преступления. В соответствии с примечанием к статье 272 УК РФ файл-serial (readme и т.п.) попадает под законодательное определение компьютерной информации. ... Update 1: а если вдруг вы в качестве превентивной защиты от государства решили использовать сильное шифрование, то и на вас найдется документик (Федеральный закон от 27.07 2006 г. №149-ФЗ), устанавливающий порядок сертификации и использования криптографических средств. Пока лазейка в том, что обычное физическое лицо, не занимающее предпринимательской деятельностью с использованием шифровальных средств по этой статье привлечь невозможно. Гораздо сложнее приходится штатным и "приходящим" работникам IT. .... (с) http://blogerator.ru/page/ugolovnoaja-otvetstvennast-za-ispolzovanie-vareza =================== Граждане, будьте бдительны! храните деньги в сберегательной кассе! |
|||
107
Aleksey
21.01.12
✎
11:52
|
(106) Нормально относятся. Ты можешь сделать дубликат ключа от своей квартиры, но сделать дубликат ключа от квартиры соседей, для обхода защиты в виде замка - это уже уголовное дело
|
|||
108
Rie
21.01.12
✎
11:53
|
(106) К правомерным действиям УК не применяется по определению.
|
|||
109
n0ther
21.01.12
✎
11:53
|
(107) а если этот патч я выложил в интернете и кто-то им воспользовался?
|
|||
110
Rie
21.01.12
✎
11:55
|
(109) И что это меняет?
|
|||
111
n0ther
21.01.12
✎
11:58
|
и что, все те кейгены, которые я хранил из-за замечательной музыки придется удалить? :'(((
|
|||
112
Rie
21.01.12
✎
12:00
|
(111) Зачем удалять? Оставь. Когда за тобой приедут - пусть сами и удаляют :-)
|
|||
113
bazvan
21.01.12
✎
12:01
|
(106) наверное ключевое слово "если иное не предусмотрено договором с правообладателем;"
|
|||
114
n0ther
21.01.12
✎
12:06
|
(113) надо лицензию 1С перечитать, а вдруг там черным по желтому написано "разрешаем копировать, декомпилировать и вносить любые изменения"
|
|||
115
vqwy
21.01.12
✎
12:07
|
(111) у меня на компе лежит кряк
но я его не использую просто лежит, я его изучаю я - нарушитель? а если я , н-р, сотрудник разработчика, изучающий этот же кряк в целях разработки борьбы с ним?.. |
|||
116
andrewks
21.01.12
✎
12:09
|
(45) не согласен с тобой по некоторым пунктам. давай по порядку.
(я не юрист, и не адвокат, поэтому, если есть более подкованные юридически люди - поправьте меня, если не прав, желательно со ссылками на нормативные акты) 1. есть преступления, которые начинают расследоваться только при наличии одновременно как самого факта преступления, так и заявления потерпевшей стороны (например, побои, воровство, действия, причинившие ущерб имуществу), а есть преступления, дело по которым заводится даже при отсутствии заявления потерпевшей стороны (найден труп со следами насильственных действий, нарушение авторских прав с нанесением ущерба в особо крупном размере, и вот теперь ещё создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ). основной момент - почему потерпевшая сторона отстранена от возможности управления "уголовщиной"? например, если ты украл у своего соседа по глупости плазму, а потом покаялся, всё ему рассказал, вернул, да ещё магарыч поставил - он (предположим, нормальный мужик, да и ты не так уж плох) может сказать: да ладно, чё там, всякое бывает, заяву забираю, мир. и всё на этом. а теперь предположим, что было бы, если эту практику (уголовной кары в _любом_ случае, даже если потерпевшая сторона этого _не хочет_) применить по другим статьям: сидели ты тут со своим другом во дворе на скамейке, беседовал о политике, ну там, кто победит - Зюганов ли, Путин ли, Прохоров, и не сошёлся ты с ним во мнениях, слово за слово, подрались крепко, с фингалами, ушибами, обоих забрали. чё дальше - на обоих заводят уголовные дела, свидетели есть (старушки там во дворе гуляли, и т.п.), ты говоришь - да я никаких претензий к своему другу не имею, ну подумаешь, подрались, дело хозяйское, заяву не буду писать, претензий к нему никаких не имею, а тебе следак - э, не-е-е, от тебя ничё и не не требуется, мы сами всё сделаем, факт нанесения побоев налицо, и светит тебе столько-то лет. и то же самое - с твоим другом. в итоге оба валите лес на Колыме, полный хэппи-энд. |
|||
117
zak555
21.01.12
✎
12:13
|
что больше ещё поражает, так это ценник откупа : убийства/иТипаЭкономПреступлениеКакЭто
|
|||
118
Rie
21.01.12
✎
12:15
|
(116) Не совсем так. Только по малозначительным преступлениям имеется возможность прекратить уголовное дело вследствие примирения сторон. (ст. 76 УК РФ).
Тут ведь имеется разграничение между разными видами ответственности: есть гражданско-правовая ответственность за вред, причинённый потерпевшему. А есть уголовная ответственность: преступление - это _общественно-опасное_ деяние, то есть, вред причиняется не только потерпевшему, но и обществу в целом (например, значимым для общества правоотношениям). |
|||
119
andrewks
21.01.12
✎
12:16
|
(45) 2. только школота может не понимать, с чем связаны такие живодёрские поэтапные поправки в законы касательно защиты авторских прав и т.п. это является прямым следствием наших потуг по вступлению в ВТО, и озвученных условий от дядей Сэмов, и совпадение наиболее одиозных поправок в законы с важными вехами этих переговоров явно не случайно.
получается, украв у Нуралиева эфемерных _возможных_ доходов (замечу специально - это не означает, что он бы их гарантированно получил) на 200 тыр, в итоге спокойно можешь получить более суровое наказание, чем угнав внедорожник стоимостью 2 ляма у своего знакомого, и причём: даже если после этого весь этот софт ты легализуешь, заплатишь за него все положенные бабки, и даже если Нуралиев сам скажет - я не имею к этому исправившемуся человеку никаких претензий, тебя всё равно спокойно могут посадить. что имеем? кара ради кары, а не кара ради исправления |
|||
120
andrewks
21.01.12
✎
12:17
|
(118) ты не прав. если у меня украли 1 млн. рублей, и я не напишу заявление, никто это дело расследовать не будет, даже если это произойдёт на улице при свидетелях, которые вызовут ментов.
|
|||
121
Bumer
21.01.12
✎
12:26
|
Попиарю развивающийся ресурс...по случаю...
http://anticopyright.ru/wiki/Заглавная_страница |
|||
122
Rie
21.01.12
✎
12:27
|
(119) Ну, значит, я - тупая школота. Поскольку хотя приведение законодательства к "общемировому" состоянию и было предметом обсуждения на переговорах по ВТО, однако и "внутренних" причин была куча. Напомню, что Закон об охране ПО и БД был принят "на заре капитализма". Да и в советском законодательстве соответствующие нормы - имели место быть (пусть и очень краткие, но по сути - аналогичные нынешним).
(120) Тут другая проблема: пока собственник не заявит свои права на собственность, нельзя сказать, что украли. Может быть, те свидетели видели, как собственник отбирает у тебя своё имущество? |
|||
123
vqwy
21.01.12
✎
12:28
|
(121)
последняя новость 11 февраля 2011 еще развивается? |
|||
124
andrewks
21.01.12
✎
12:30
|
(122) ты меня не понял. я не говорю, что авторские права нужно отменить как понятие. просто в том виде, как оно прописано сейчас - это абсолютное зло, причём тянут к нам весь "передовой" (сиречь бредовый) юридический опыт из пендостана
|
|||
125
IamAlexy
21.01.12
✎
12:32
|
(86) про "реально больше 100 рублей не стоит" думаю есть смысл с тобой общаться ровно после того как ты сделаешь годный тиражируемый продукт и продаш 100 копий обеспечив саппорт и обновления каждой копии..
это я не к тому что "сперва добейся" а к тому что глупо кидаться фразами "оно больше 100 рублей не стоит" количество человекочасов затраченное на разработку, реализацию и саппорт решения... |
|||
126
andrewks
21.01.12
✎
12:34
|
(122) и, опять, давай оставим в стороне случай с миллионом, а как ты отбрехаешься от ментов случай с дракой? свидетели видели нанесение побоев, прибывшая скорая всё зафиксировала.
|
|||
127
IamAlexy
21.01.12
✎
12:35
|
(115) если у тебя дома лежит вирус сибирской язвы то ты явно нарушитель.. ибо изучать его правомочно только в специальных лабораториях лицам со специальным образованием/допуском...
это я к тому что отмазы "на дурачка" типа "я не знал что все операционки майкрософт не могут стоить больше 100 рублей" или "я не знал что вот этот кряк который дает мне право пользоваться вот этой программой (которую я не покупал но согласился с лицензионным соглашением не читав его) нарушает закон" по сути не прокатывают.. да вообще в принципе никогда не прокатывали.. |
|||
128
zak555
21.01.12
✎
12:37
|
(127) не путай реальность и виртуальность
|
|||
129
Rie
21.01.12
✎
12:37
|
(124) Как раз НЕ тянут :-)
В США программы подпадают под патентное право - что куда более логично, чем используемое у нас авторское право. Но что касается нынешнего законодательство - тут я с тобой во многом согласен (см. (65)), оно и у нас, и у них несколько неадекватно. |
|||
130
IamAlexy
21.01.12
✎
12:38
|
(122) >>Тут другая проблема: пока собственник не заявит свои права на собственность, нельзя сказать, что украли. Может быть, те свидетели видели, как собственник отбирает у тебя своё имущество?
тут дело такое - когда у тебя в собственности одна машина и ты ее хранишь под окнами квартиры.. то ясен пень при угоне ты заявляешь что ее украли и вот она моя собственность.. когда у тебя ПО распространяется в том числе и через инет и количество копий по сути может быть неограниченным а твои права защищаются некоей защитой (которую обвиняемый обходит) то у тебя чисто физически нет возможности на каждый случай правонарушения приезжать и лично подтверждать - да, это мое ПО :) |
|||
131
Rie
21.01.12
✎
12:38
|
(126) Ты путаешь закон (по которому уголовное дело должно быть возбуждено) с эргономическими характеристиками стула, на котором сидит следователь. Именно последние препятствуют следователю оторвать свой зад от этого стула и действовать в соответствии с законом.
|
|||
132
IamAlexy
21.01.12
✎
12:38
|
(128) принцип тот же..
если у тебя дома лежит героин то не получится отмазаться что ты "ученый изучающий воздействие тяжелых наркотиков на причинноследственные связи во время диалога в форуме миста.ру" |
|||
133
Bumer
21.01.12
✎
12:38
|
(125)"любой челвоек знает что не может стоить набор из всех операционок 100 р"
Глобально мыслишь! |
|||
134
IamAlexy
21.01.12
✎
12:40
|
(124) да не зло они.. ну приведи примеры которые бы реально тормозили развитие прогресса из за драконовских авторских прав?
не ну серьезно? какой прогресс тормозится тем что тебе запрещают ведьмака2 нахаляву юзать? наоборот, больше продаж, больше можно вложить в развитие игры ведьмак3 подтолкнув тем самым этот ваш прогресс то же и с 1С... больше продаж, больше зарплаты разработчикам, быстрее и качественнее развитие.. прогресс.. а представь все бы нахаляву безнаказанно юзали... |
|||
135
IamAlexy
21.01.12
✎
12:40
|
(133) еще раз: незнание законе не освобождает от ответственности.. + прикинуться полным идиотом ITспециалисту неполучится...
|
|||
136
andrewks
21.01.12
✎
12:41
|
(131) т.е. ты хочешь сказать, что в описываемой ситуации с дракой даже при нынешних законах и при полном отсутствии взаимных заявлений и претензий обоих участников можно посадить? (предположим, что, кроме нанесения самим себе тяжких телесных они больше ничего не натворили)
|
|||
137
Rie
21.01.12
✎
12:41
|
(130) ПО - это совсем другой коленкор. Там не право собственности, там авторское право.
Но и в случае с машиной - ущерб собственнику (или в случае ПО - правообладателю) возмещается в соответствии с гражданским законодательством. Уголовный кодекс тут ни при чём. Уголовному кодексу интересны действия преступника - насколько они опасны. В случае с кражей и отсутствием заявления закон не запрещает возбуждать уголовное дело. Но вот конкретному полицейскому/следователю/прокурору заниматься этим как-то влом - со всеми отсюда вытекающими. |
|||
138
zak555
21.01.12
✎
12:42
|
(132) какой принцип тот же ? виртуальность придумана в реальности больными людьми
тебе не кажется, что сажать нужно того, кто, к примеру, убил, а не того, который использует винду ? |
|||
139
IamAlexy
21.01.12
✎
12:43
|
(136) да.. "дело закрыто за примерением сторон" в ряде ситуаций не действует..
кстати пример: http://www.1tv.ru/news/social/191884 "Смерть под колесами - пожалуй, единственное преступление, за которое можно официально откупиться. Такая возможность прописана в Уголовном кодексе и можно даже избежать уголовного дела. Однако многие правоведы считают такую практику спорной. Хотя бы потому что решение за погибшего приходится принимать его родственникам. Сейчас подготовлен законопроект, который сделает невозможным примирение, если пострадавший умер в результате ДТП. И оставит возможность откупиться только в случае, когда он выжил." |
|||
140
raykom
21.01.12
✎
12:43
|
andrewks и Rie + 1
|
|||
141
Rie
21.01.12
✎
12:48
|
(136) Строго говоря - нет. Ты выбрал пример статьи с так называемым "частным обвинением".
|
|||
142
IamAlexy
21.01.12
✎
12:48
|
(138) сажать нужно за нанесение ущерба...
|
|||
143
andrewks
21.01.12
✎
12:50
|
(137) "В случае с кражей и отсутствием заявления закон не запрещает возбуждать уголовное дело. Но вот конкретному полицейскому/следователю/прокурору заниматься этим как-то влом - со всеми отсюда вытекающими."
т.е., если я правильно тебя понял, то ситуация с "отмазкой" Киркорова от уголовщины в прямом эфире на всю страну - это попрание законов РФ? http://www.rosbalt.ru/moscow/2010/12/22/803305.html ведь дело УЖЕ БЫЛО возбуждено, но, после того, как заявление было забрано, уголовное дело было прекращено |
|||
144
IamAlexy
21.01.12
✎
12:52
|
(143) http://www.allpravo.ru/diploma/doc45p/instrum137/item583.html вот тебе целый диплом на эту тему с выдержками и примерами типа:
"В заключение данного параграфа еще раз подчеркнем, что освобождение от уголовной ответственности в связи с рассматриваемым обстоятельством - является правом компетентных органов, а не обязанностью. В силу названного правила органы дознания, следователь, прокурор, суд (судья) могут и не принимать указанного решения, если придут к выводу о его нецелесообразности. Например, преступление, предусмотренное ст. 133 УК РФ (понуждение к действиям сексуального характера), законом отнесено к категории преступлений небольшой тяжести (максимальное наказание - до одного года лишения свободы). Между виновным и потерпевшим (потерпевшей) может состояться примирение и приняты меры к заглаживанию причиненного вреда (например, возмещен моральный вред). Однако в силу общественной значимости, социальной опасности содеянного, оценки личности виновного (например, если это насильник-рецедивист) полномочные органы, в ведении которых находится решение данного вопроса, вправе не принимать такого решения и рассмотреть дело по существу." |
|||
145
andrewks
21.01.12
✎
12:55
|
(144) спасибо за ссылку, т.е. я прав, и нарушение авторских прав считается у нас более тяжким преступлением, чем даже изнасилование и кража имуцщества. ведь в первом случае есть только обязанность на возбуждение, а во втором и третьем есть право на закрытие
|
|||
146
Bumer
21.01.12
✎
12:55
|
(142)Купил и выложил в сеть... какой здесь ущерб?
|
|||
147
Rie
21.01.12
✎
12:56
|
(143) ХЗ, что там с Киркоровым - там без чтения самого дела нельзя сказать, правильно закрыли или нет. Статья, предусматривающая возможность прекращения уголовного дела по небольшим преступлениям в связи с примирением сторон - имеется. Применять её или нет - решает суд, определяя как раз то, о чём я писал в (118) - имеется ли общественная опасность или же дело сводится только к "гражданско-правовому" причинению вреда.
|
|||
148
andrewks
21.01.12
✎
12:57
|
сейчас маразматичность норм УК касательно копираста компенсируется только действующей практикой вынесения преимущественно условных сроков. но кто знает, сохранится ли такая практика в будущем? а если начнут реально сажать?
|
|||
149
andrewks
21.01.12
✎
12:57
|
(147) ну и какую общественную опасность ты принесёшь, установив у себя дома, или даже на работе пиратскую винду?
|
|||
150
aka AMIGO
21.01.12
✎
13:00
|
самое интересное, что под ук попадут 100млн россиян из 150..
так чта, надо ожидать, что вся расея будет одной зоной за колючей провлокой :) а раньше была за железным занавесом :) |
|||
151
Сияющий Асинхраль
21.01.12
✎
13:00
|
(134) Не так все однозначно, был период, когда 1С все и пользовали нахаляву, как тебе известно, с рынка практически исчезли другие серьезные производители бухгалтерского и управленческого ПО, а 1С живет и процветает. Примерно то же самое можно сказать и о Винде и об их офисе. Да куча примеров таких. А вот когда рынок очищен от других игроков, вот тогда и начинается игра в защиту авторских прав...
|
|||
152
andrewks
21.01.12
✎
13:01
|
+(149) более того, получается, что сейчас даже коррупция и взятки на довольно крупные суммы является на порядок менее значимым преступлением, чем использование пиратского софта. и тут чинари во всей красе, сами себя отмазали
|
|||
153
Rie
21.01.12
✎
13:02
|
(147) Нарушу тем самым значимые для общества правоотношения из области авторского права.
Кстати, тут ведь вред причиняется не только Microsoft'у. Рассмотрим ситуацию: Василий Елпидифорович Пупкин написал учётную программу. Не "1С:Предприятие" - но вполне качественный продукт. И намерен продавать её по, скажем, 1000 руб. (ну не "1С" ведь - и цена соответствующая). И эту программу с радостью покупали бы всякие ларьки - цена копеечная, а написана - качественно (пусть и не "1С"). Но - не покупают, поскольку "пират" Джон Иоганнович Бздых выпустил диск с "1С"-овским софтом и продаёт его по 100 руб. |
|||
154
andrewks
21.01.12
✎
13:04
|
(153) вынужден тебя огорчить, но вор, укравший деньги, и чиновник, получивший взятку, тоже не заплатили с этих сумм никаких налогов
|
|||
155
Rie
21.01.12
✎
13:05
|
(152) С чего бы это? Ты не на ту статью смотришь. В этой ветке говорится о ст. 273 - грубо говоря, о "производстве орудий взлома". Сама по себе установка нелицензионного софта - это более другая статья, а именно - ст. 146.
|
|||
156
DEVIce
21.01.12
✎
13:05
|
(73). Им только официальный статус нашей оборонки мешает пересажать ее. На примере Бута это хорошо видно. Хотя мне вообще не понятно на каких основаниях США судит иностранных граждан за нарушение законов США, которые были нарушены в другой стране, где несколько иное законодательство? По такой логике получается, что если я буду спать голым у себя дома в России, то нарушу соотвествующий закон какого-то там (не помню какого) штата и меня надо наказть? А не акуели-ли пендосы в конец?
|
|||
157
andrewks
21.01.12
✎
13:05
|
(155) "Создание, распространение или --==> использование <==--"
|
|||
158
raykom
21.01.12
✎
13:06
|
(151)+500
|
|||
159
Rie
21.01.12
✎
13:07
|
(154) Вспомни, за что посадили Аль-Капоне :-)
Я о том, что общественная опасность определяется _не только_ (и даже _не столько_) размерами вреда, причинённого потерпевшему. Обрати внимание на ст.ст. 158 "Кража", 161 "Грабёж", 162 "Разбой". При одной и той же сумме похищенного наказание будет сильно разным. |
|||
160
Rie
21.01.12
✎
13:07
|
(157) "Кража со взломом" или "кража без такового".
|
|||
161
DEVIce
21.01.12
✎
13:09
|
(153). Все верно, сажать надо воров. Покупатели, как правило, не компетентны и не могут отличить ворованное от неворованного. Но сажать надо только воров и их пособников продавцов, но и продавец не всегда в курсе, что вещь краденная, нужно умысел доказывать.
|
|||
162
andrewks
21.01.12
✎
13:10
|
(160) это был ответ на (155), ты там не прав. более того, если я правильно понимаю, то юзерам пиратского софта, которые сами его устанавливали, навяливать будут суммарный срок сразу по двум статьям
|
|||
163
Bumer
21.01.12
✎
13:14
|
(153) "пират" Джон Иоганнович Бздых не будет поддерживать, обновлять, консультировать... Рисковать бизнесом? Есть много способов склонить пользователя покупать лицензию и улыбаться...
Тюрьма - самый идиотский из них... |
|||
164
Rie
21.01.12
✎
13:15
|
(162) Не факт. Практики применения этой редакции ст. 273 мне неизвестно. А презумпцию невиновности - никто не отменял.
Это опять же, вопрос не о самом законе, а о том, насколько вольно (и в какую сторону вольно) будут толковать его конкретные суды. |
|||
165
Rie
21.01.12
✎
13:19
|
(163) Дык он и не будет поддерживать и обновлять. И даже конкурировать :-) Он своё дело сделал - закрыл путь на рынок производителям другого ПО. Правда, в случае с "1С" он создал рынок для фрилансеров. Но ведь "1С" - не единственный софт. ABBYY, Adobe и прочие - там поддержка особо и не нужна. А обновления - Д.И.Бздых не поставит, так найдётся Х.З.Бздюк.
|
|||
166
zak555
21.01.12
✎
13:27
|
(142) > сажать нужно за нанесение ущерба...
материального ущерба, а не виртуального как можно оценить ущерб от копии виртуальности ? и почему сажают реально, за какую-то виртуальность ? сажали бы виртуально я вот понимаю, если я, к примеру, изобрёл часы, по которым можно измерять вес владельца так вот - если их у меня украдут - ущерб есть и это "себестоимость" я ж не могу (и никто не сможет) их в мониторе компьютера размножить =) |
|||
167
Bumer
21.01.12
✎
13:29
|
(165)Было время... продавали ломаную 1С на каждом углу...
Никто не покупал лицензию? Разорились? |
|||
168
Bumer
21.01.12
✎
13:31
|
(167)+ Всё тоже с остальным софтом... Есть много способов продвижения лицензионного продукта на рынке...
|
|||
169
Rie
21.01.12
✎
13:31
|
(167) Кто разорились? "1С"? Лицензии всё-таки покупали - кто хотел. "1С" этого хватало. А те, кто не хотел покупать лицензию - те до того покупали или заказывали софт у других производителей. А после того - перестали покупать/заказывать, а начали ставить "пиратки". Не все - но многие, однако.
|
|||
170
Rie
21.01.12
✎
13:33
|
(168) Есть. Много способов. И что? "Пиратство" разрушает сам рынок софта.
|
|||
171
Bumer
21.01.12
✎
13:33
|
(170)Я об этом и говорю, что нет.
|
|||
172
Lenka_Boo
21.01.12
✎
13:47
|
(170) А монополии так не разрушают?
|
|||
173
zak555
21.01.12
✎
13:48
|
(167) франчи до сир пор, если не могут завести с ключа, ставят "патч"
|
|||
174
Rie
21.01.12
✎
13:54
|
(170) И монополии разрушают. Поэтому и существует антимонопольное законодательство.
|
|||
175
Rie
21.01.12
✎
13:54
|
(174)->(172)
|
|||
176
Lenka_Boo
21.01.12
✎
14:08
|
(174) Дядя Билли плевал на антимонопольный закон (ему штрафики дешевле обходятся)- потому, считаю своим долгом стырить чего-нибудь у него, даже если мне это не нужно.
|
|||
177
Rie
21.01.12
✎
14:14
|
(176) Когда у него тырят что-то те, кому это не нужно, - "дядя Билли" не страдает.
На антимонопольные законы он не плевал - решения-то по антимонопольным делам не только штрафы налагают. Например, Microsoft'у пришлось смириться с заменой плейера и браузера. Ну и непонятно - откуда столь неравнодушное отношение к У.Гейтсу? |
|||
178
bazvan
21.01.12
✎
14:15
|
хватит жрать синьку, почитайте ветки Ромикса, дебилы рождаются
|
|||
179
Rie
21.01.12
✎
14:16
|
(178) Шо, опять?!
|
|||
180
bazvan
21.01.12
✎
14:24
|
(179) Так до 100 поста ветку читал, а счас уже не могу, вы бухие что ли все, блин че вы курите и синячите что вас так торкает
|
|||
181
Lenka_Boo
21.01.12
✎
14:26
|
(177) Вот ждешь-ждешь одну фишку для линуха, а она раз "проект закрылся". Просто пришли люди от дяди Билли и заплатили за это.
|
|||
182
andrewks
21.01.12
✎
14:28
|
(180) если все вокруг идиоты, то, может, проблема в тебе?
|
|||
183
Rie
21.01.12
✎
14:33
|
(181) Сильно сомневаюсь, что там действуют люди "дяди Билли". Скорее, "дадя Билли" удобен как козёл отпущения, на которого можно валить свои грехи.
С тем же Linux'ом - открытое ПО, любой ведь может взять исходники и продолжить тяжкий труд. Или "дядя Билли" платит всем? Тогда где моя доля? :-) |
|||
184
bazvan
21.01.12
✎
14:36
|
(182) неудачник
|
|||
185
Lenka_Boo
21.01.12
✎
14:38
|
Возьмись адаптировать микрософтовское приложение(хоть задрипаную игрушку) в линух без эмуляторов и к тебе придут.
|
|||
186
andrewks
21.01.12
✎
14:40
|
(184) рад, что ты сам всё осознал. у тебя есть шанс исправиться
|
|||
187
Rie
21.01.12
✎
14:43
|
(185) А зачем мне адаптировать Microsoft'овское приложение (кстати, какое именно) в Linux? И о каких эмуляторах речь? О Wine?
|
|||
188
Lenka_Boo
21.01.12
✎
14:49
|
(187) Я уже не помню чего я такого ждала тогда в 2007-м. Кажется что-то для видеомонтажа. Когда узнала о подробностях закрытия проекта была малость в шоке.
PS Выбери то, которое им сильней глаза резать будет. |
|||
189
Rie
21.01.12
✎
14:53
|
(188) Кому "им"? У меня имеются кой-какие свои поделки. Написаны под Windows, потом портированы в Linux, спокойно себе работают, глаза никому не режут, никто никаких претензий не имеет. (Причём не игрушки, вполне коммерческий продукт).
|
|||
190
IamAlexy
21.01.12
✎
14:57
|
(151) хорошая стратегия...
то что до этого хода додумались нуралиевы и гейтс ну это и делает их богатыми людьми а из компании лидерами рынка... честь им и хвала.. но давайте наминутку забудем про их миллионы и прочее наше желание халявы с мыслями "у них и так милллионы есть, необеднеют если мы немножко украдем" почему всегда в пример приводят Нуралиева и Гейтса? а почему не думают о мелких стартапах например.. которые пытаются выйти на рынок со своим продуктом, нужным и полезным а тут бац - продукт на торрентах, нове и прочих рубордах... и умирает этот стартап неначавшись.. ибо нет смысла вкладываться в развитие без отдачи. |
|||
191
IamAlexy
21.01.12
✎
15:00
|
(181) бгыыыыыы
ожидаешь фишку для линукса а проект бац и закрылся.. потому что разработчикам надо кушать.. и забив болт на бесплатные "фишки" они идут в проститутки.. ну или вагоны грузить... ибо разработка софта это недешевое дело.. это типа тока кажется так: сел вечером за комп, во время ужина наваял опенофис и на утро готовая бесплатная "фишка".. а утром можно пойти и к станку встать на заводе детали точить - то есть реальной работой занятся... |
|||
192
Холст
21.01.12
✎
15:02
|
Вот интересно, сильно ли плоха будет жизнь большинства людей при легализованном "пиратстве" софта (и только него) ?
|
|||
193
Lenka_Boo
21.01.12
✎
15:03
|
(189) Твои поделки не делают Линух конкурентоспособней к Винде (или как сказать? из-за них не могут винду на линух променять). Мелко летаешь значит.
(191) А кто сказал, что проект был бесплатный? |
|||
194
IamAlexy
21.01.12
✎
15:06
|
(193) а кто сказал что линуксовые халявщики за него платили?
|
|||
195
Rie
21.01.12
✎
15:08
|
(192) Мне по фигу конкурентоспособность Linux. Есть там свои разработчики - пусть они и заботятся о своей конкурентоспособности. А я буду заботиться о своей.
Windows на Linux как раз и поменяли - поэтому и потребовался порт. Если бы не меняли - то порт был бы не нужен и я его не писал бы. А "он плохой, я его не люблю" в отношении того или иного разработчика (будь то Microsoft, Apple, Oracle или ещё кто) - уж прошу прощения, детский сад. Есть хоть сколь нибудь рациональные причины не любить "дядю Билли"? Или же это - чистые эмоции? |
|||
196
Lenka_Boo
21.01.12
✎
15:08
|
(194) А он и до беты не дожил, не то что до офрелиза. Кривая альфа распростанялась бесплатно.
|
|||
197
Rie
21.01.12
✎
15:09
|
(196) Так а при чём тут "дядя Билли"? Разработчики забили на свой проект - к ним и вопросы должны быть.
|
|||
198
IamAlexy
21.01.12
✎
15:11
|
(196) ну типа очередной показательный пример что крайне редко "на голом энтузиазме" "взлетают" годные проекты...
как только требуется координация усилий более чем 2-3х человек + как только требуются временные затраты не позволяющие "работать ради пропитания где то еще" - проект либо обрастает спонсором и программисты "кушают" на спонсорские деньги либо проект становится "платным" либо дохнет... кстати по этому и не любят серьезные конторы халявный софт - ибо незнаешь когда он перестанет быть халявным или когда он вообще просто перестанет быть... |
|||
199
Lenka_Boo
21.01.12
✎
15:16
|
(195) А ты не понял? Практически все попытки интегрировать более-менее успешный инструмент из под винды в линух давятся на корню. Это как на мерседесе будет кондиционер, но на волгу мы вам его поставить не позволим, - покупайте мерседесы.
|
|||
200
Rie
21.01.12
✎
15:23
|
(199) Какой именно успешный инструмент из-под Windows надо было интегрировать в Linux? Как будто в Linux своего софта мало... Опять же - имеется Wine. Работает, зараза. И никто его не давит. О чём спич-то?
|
|||
201
IamAlexy
21.01.12
✎
16:03
|
(199) пару инструментов можно?
а то тут недавно был очередной линухсрач где убедительно было типа доказано что нет ни одного софта/технологии которые есть в винде но которых нет в линуксе.. |
|||
202
Aleksey
21.01.12
✎
16:10
|
(201) А ты не путай свою шерсть и государственную
|
|||
203
Aleksey
21.01.12
✎
16:11
|
Одно дело замена винапа, другое дело замена программы типа налогоплательщик ЮЛ и клиент-банк с крипто-про
|
|||
204
Rie
21.01.12
✎
17:16
|
(203) Каждая программа кем-то разрабатывается. Как возникнет потребность в налогоплательщике ЮЛ под Linux - так его и напишут. Потребуется на Solaris - напишут на Solaris. И т.д.
На худой конец, та же 1С 7-ка спокойненько работает под Wine. |
|||
205
igorscorpich
21.01.12
✎
20:16
|
Представляю что будет если введут нашу отечественную ОС! Будем все на счёты переходить!
|
|||
206
Jump
21.01.12
✎
21:31
|
TrueCrypt рулит. (желательно использовать вместе с процессором поддерживающим AES аппаратно)
А вот это: "Update 1: а если вдруг вы в качестве превентивной защиты от государства решили использовать сильное шифрование, то и на вас найдется документик (Федеральный закон от 27.07 2006 г. №149-ФЗ), устанавливающий порядок сертификации и использования криптографических средств. Пока лазейка в том, что обычное физическое лицо, не занимающее предпринимательской деятельностью с использованием шифровальных средств по этой статье привлечь невозможно. Гораздо сложнее приходится штатным и "приходящим" работникам IT. " - бред сивой кобылы. Ни здесь ни где либо еще в российском законодательстве не определены ограничения на использование криптографии частными лицами и коммерческими организациями для своих внутренних и личных нужд. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |