Современные схемы мотивации программистов  отдела сопровождения 1с
Поделитесь опытом, как мотивируют в Вашей организации?

господа
творческий подход это когда ты сам можешь управлять своей работой
вот я работал в крупной компании, там были жёсткие требования и дедлайны. в итоге проект стоимостью 15 лямов вылетел в трубу
на моей практике были успешней всего проекты, где работали немного квалифицированных специалистов, капризных порою, но блестяще исполняющих своё дело
а вот когда наберут стадо и дают им инструкции, это часто оборачивается провалом

(101) да, без кэпа явно не обошлось..

Мне, например, наплевать, каким образом кодер реализует получение данных - отбором или запросом. Если оба метода работают и укладываются в рамки разумного быстродействия - пусть как угодно творчески выбирает один из методов.

опять же, всё упирается в золотую середину
количество переходит в качество
в общем, ладно

если конечно "специалист" вместо поднятия упавшей службы/чтения причин в логах лезет переставлять с нуля сервер - это точно творчество...

(91) Вернемся к нашему недавнему разговору о PMBOK - там определены 6 процедур управления рисками проекта:

1. Планирование управления рисками
2. Идентификация рисков
3. Качественная оценка рисков
4. Количественная оценка
5. Планирование реагирования на риски
6. Мониторинг и контроль рисков

Казалось бы на хрена это все в среде "творческих" людей? Именно для того, чтобы предусмотреть возможные риски, идентифицировать их, оценить количественно и качественно, спланировать действия при их возникновении и т.п.

не кормите этого тролля а то он еще вывалит тонну пафосного ховна

>на моей практике были успешней всего проекты, где работали немного квалифицированных специалистов, капризных порою, но блестяще исполняющих своё дело

слабый манагер...

>а вот когда наберут стадо и дают им инструкции, это часто оборачивается провалом

очень слабый манагер...

(103) Жесткие требования и дедлайны - это из другой оперы. Речь идет об организации работ в рамках этих требований и дедлайнов. Если работает команда творческих раздолбаев, беспорядочно хватающихся то за одну задачу, то за другую, не формализующих код, не взаимодействующих друг с другом на уровне общей концепции - шанс на провал близок к 100%, да.

>вот я работал в крупной компании, там были жёсткие требования и дедлайны. в итоге проект стоимостью 15 лямов вылетел в трубу

ты удивишься... причины были другие

(108) ответь на (90)

Благодарность это и есть мотивация

(110) ты лишь только вешаешь ярлыки и всё тут. какова твоя цель

(113) Эээ.. а что, википедию прикрыли?

(109) перелогинься

(116) иди лесом я не у тебя это спросил

(116) Та не , работает

(115) какие ярлыки?

в первом случае был слабый манагер - свалил все на подчиненных уровень которых был выше его самого - на этом все и выехало.

во втором - тупо самоустраниться не дали, все и развалилось

(110) поздравляю. тогда назови и Стива Джобса слабым манагером

(120) я тогда был младшим прогом вообще-то

(118) Не хами, мальчик. Ты на публичном форуме задаешь вопрос, а не в привате.

(121) Стив поднялся на рабовланении своих подчиненных

как так получается, что лучшим менеджером считается творческий задрот?

Хочешь подняться, обманывай.

в принципе есть и обратная версия - билл гейтс )
так что какая разница кто ты, если умеешь зарабатывать деньги
главное быть самим собой

До 30 лет этих уродов нельзя замотивировать, а после 30 - не нужно.

(121) опять 25... причем тут Джобс? у нас задачи поскромнее, то что вы дома перед мамой ходите в черной водолазке, джинсах и кедах еще вас особо одаренным не делает.

карма у каждого своя

(125) Творческий задрот набрал целую компанию унылых нетворческих менеджеров-формалистов.

(90) А на практике это выглядит так:

Руководитель: Вот задача. За сколько выполнишь?
Петя: За месяц.
Руководитель: В прошлом квартале похожую делали за неделю. А полгода назад примерно такую же за 5 дней.
Петя: Э... Ну тут чуть больше работы. Два реквизита в справочник добавить нужно и форму переделать.
Руководитель: Да, но можно взять старую наработку и поправить. 10 дней.
Петя: Нет, невозможно.
Руководитель: Вася, сколько нужно на эту работу?
Вася: Две недели.
Руководитель: Петя, не парь мне мозг. Через две недели работа должна быть сдана. В результате чего будет премия. В ином случае будет ведро вазелина за счет фирмы.

Конечно в жизни несколько по-другому все. Но в принципе понятно на этапе анализа что сделать нужно и сколько на это времени пойдет. Ибо все делалось раньше. Останется поправку на раздолбайство сделать и на непредвиденные проблемы.

(132) у нас такой случай уже был. Вася обещал сам сделать за 2 дня, а заставили делать меня, неделю делал. А потом спрашивали почему я за 2 дня не сделал. Я не обещал ведь за 2 дня это сделать.

Все проблемы изза Васи

(133) Мы коллегиально решаем обычно в рамках рабочей группы. Потом на результат обсуждения кодеров PM накидывает риски.

я вообще-то имел в виду другое, пока на меня тут не навешали кучу ярлыков и стали оскорблять в прямом эфире
давно заметил, и как подчинённый, и как менеджер, что деньги не мотивируют
тут же про мотивацию говорят, верно?
вот когда я был во франче, мне нравилось, что я могу сам ставить цену, назначать время, выбирать способы исполнения
а когда внедрили график, стали делать дески, я ушёл, потому что обрубили крылышки
это моё скромное наблюдение
я это замечал и у других людей. и на этом форуме очень часто про это говорят
я не берусь судить о конкретных механизмах мотивации, как я уже сказал
а говорил в целом, что на мой скромный взгляд, важно построить мотивацию на том понимании, что для работника важно хоть в какой-то мере быть творцом
потому что люди живут ради интереса, а не ради денег
ну всё, можете поливать меня поносом

(136) Как вариант - предлагаю заняться тогда разработкой мини-приложений для смартфонов. Задачи, посильные для одного, творческие и иногда даже денежку приносят.

(128)идея правильная,но над формулировкой надо еще поработать :)

>вот когда я был во франче, мне нравилось, что я могу сам ставить цену, назначать время, выбирать способы исполнения

понимаешь... никому не нужна неведомая хня сделанная непойми когда за втридорога...

селяви.

(136) Займись рисованием, твори творец.

>для работника важно хоть в какой-то мере быть творцом

кто хотел быть творцом написал Angry Birds и Cut the Rope

(139) у тебя просто какое-то безудержное стремление всех учить
я высказал своё мнение, я никого не учу, не оскорбляю
а ты постоянно учишь, учишь, учишь

Да, и в третий раз предлагаю ограничиться сабжем - а именно саппортом. Это специфическая деятельность и она не предполагает проектную работу. Грубо говоря это решение проблем "вот работало, а сейчас перестало". Это восстановление работоспособности, консультации, правка мелких багов и т.п. Максимум мелкие доработки.

(134) Не, не из-за него. Тут экспертная оценка трудоемкости тремя человеками на основе предыдущего опыта решения подобных задач.

(133) И такое бывает. Но при следующей подобной задаче уже будет оценен предыдущий опыт и сделана корректировка.

(140) унылый выпад. не ложись под толпу

(143) да хватит гнуть пальцы и тягать это унылое словосочетание "экспертная оценка" во все посты - это оценка на уровне прораба джамшутов из нашей раши

(145) начальнике

(142) понятно... вечно обиженный художник

(144) Ты получаешь удовольствие от разработки?

сколько тут троллей,можно начинать записывать

(149) Что записывать, перепись населения устроить?

(145) ты удивишься... ничего нового тут не выросло... методик базовых как таковых всего 2. По кол-ву строк кода (сейчас не используется практически) и "функциональные точки". Все хитрож.пые оценки и прочие шаманства растут оттуда но суть низменна.

(151) + попытка попасть на основании прошлого опыта.

На саппорте, любом, невозможно мотивировать. Можно только создать терпимые условия.

Самая лучшая схема мотивации для меня была в одном банке на закате перестройки:
Периодически несколько раз в м-ц мне говорили: "Зайди в кассу, получи премию"
- За что?
- А тебе какая разница, за что?
В итоге сумма ЗП за месяц была раза в 2 выше и без того высокого оклада.

За работу с такой мотивацией, я бы зубами держался.

(154)мдэ...странно.я бы насторожился

(154) хорошо тебе

(145) Чем Вас смушает метод экспертных оценок? Или Вас вообще смущают научные методы?

Это научный метод, применяемый в теории управления. Состоит из двух групп - индивидуальных оценок на использовании мнения отдельных экспертов, независимых друг от друга и коллективных оценок основаны на использовании коллективного мнения экспертов.

При этом используются обычно методы оценок:
- Метод ассоциаций.
- Метод парных (бинарных) сравнений.
- Метод векторов предпочтений.
- Метод фокальных объектов.
- Индивидуальный экспертный опрос.
- Метод средней точки.
- Метод Дельфи

В частности в задаче Васи применена коллективная оценка с применением метода ассоциаций (анализ схожих задач) и метод средней точки (среди трех экспертных мнений была выбрана середина).

(155) Ага. Банк потом оБАНКротился

По себе могу сказать что по мимо денег
Основная мотивация разгрести это все дабы по меньше тратить на это время и побольше на себя любимого.

(158)не понимаю схему,но чую подвох

Коллеги, а как считаете взлетит идея с коллективной мотивацией?

Например, если отдел сокращает очередь заявок - весь отдел получает премию, не сокращает - не получает.. как-то так.

(157) шото ты загнул. Это каким умным надо быть.

банк на закате перестройки??

в СССРии был было вроде только 2 банка ...

(159) + если компания имеет в штате много продвинутых пользователей во главе с управленцами которые любят ставить эксперименты то количество бардака со временем начинает только увеличиваться, тут никакая мотивация не поможет.

(160) 1990-й год. Первый коммерческий банк в городе. Понараздавали кредитов своим и грохнулись.

(159) так можно все время разгребать и на себя никогда не останется

(161) сократить очередь заявок можно оптимизацией существующей системы, если компания имеет много продвинутых новаторов то система находится в движении тут запаришься сокращать очередь заявок

(157) сферический конь в вакууме

(161) это если коллектив дружный, а не просто работают вместе

(162) Да это все то, что мы видим в реальной жизни каждый день :) Только систематизированное.
То самое, что объяснить падение бутерброда действием сил. Задача с которой справится каждый, кто физику в школе учил. И кто ронял бутерброд. Здесь то же самое, только не все интересовались управлением.

(168) Именно! Упрощенная логическая модель.

(166) с чего ты решил, политику IT задаю я, по большей части уже много сделано и саппорт как таковой сводится к долизыванию каких то вещей (счет фактуру новую сляпать и т.д.), в целом все функционировать без нареканий

(170) не ложится эта упрощенная модель

(172) Ну да... Во всем мире "ложиться". Но Россия (а тем более одноэсники) - особенная. Мировой опыт управления, ставший по сути наукой тут не применим. Мы же самые умные. Пардон, "творческие" :)

(169)
Ну допустим, что коллектив дружный и трудолюбивый, а того кто не работает будем бить :)

(170) а понял ты себя считаешь экспертом, гуру управления людьми и оценивания их трудовой деятельности.

(173) да это во всем так и не только в России не расстраивайся

(175) Вы начинаете применять "кухонные" понятия к терминам управления. В управлении "эксперт" - это не гуру, не посланец Бога на земле, не носитель 22 см т.п. Это люди, привлекаемые для анализа проблемы с последующей статистической обработкой их мнений. Да, существуют процедуры подбора экспертов с целью получения наиболее точной оценки, но не всегда располагаемые ресурсы позволяют набрать "гуру".

(174) дружный имеется ввиду дружный внерабочее время

(0) Оклад. В сопровождении как правило трудятся не амбициозные, которых премия мотивирует слабо, а штраф вызывает только тупое раздражение. И расставаться с человеком, если он необоснованно динамит сильнее разумных пределов.

думаю, в тему: http://habrahabr.ru/blogs/agile/136193/

первый же камент доставляет:

Вы открыли мне глаза, теперь я знаю кто все эти окружающие меня люди.
Люди-снежинки с руками из ж.пы! Аааа!!!

40% от сервисной выручки идет прогеру. допустим час отработал получил за час 2000 рублей = 800 рублей идет на счет программиста. налоги с серой зп платит фирма если прогер хочет получать полностью белую зарплату то 40% выдаются за вычетом налогов ЗП(хочешь белую зп плати налоги сам)

некоторые фирмы стимулируют выручку сертификатами. допустим БИТ выдает 33% базывые и плюс 1%(точно не помню может и 2) за каждый сертификат. При стоимости ихнего сервиса 2450 р в час нормально выходит

(132) под столом.
важе плямя еще не изобрело ТехническоеНормирование...

(184) поясните, о чем речь? применительно к отделу сопровождения 1С

(185) любая операция может быть отнормирована.
и чем выше уровень понимания нормируемого  процесса - тем точнее результат.

как пример - есть справочники, в которых расписано сколько токарь должен тратить на какую операцию.

хотя повторюсь, опытный работник и без справочника с точность проценто 10-15 может определить и время и стоимость.

(186) можете привести несколько примеров операций, которые имеет смысл нормировать для программиста отдела сопровождения 1С?

(187) не могу.
ибо работу токаря - понимаю.
а работу программиста 1с - нет :(

(184) Техническое нормирование к чему? К саппорту? К "У меня при проведении закрытия месяца остается сальдо по 25 счету"? Как это отнормировать?

(186) Мало применимо к программированию на 1С. Очень много нюансов, которые влияют на объем работы и сроки. Приходится очень много времени закладывать на риски и непредвиденные обстоятельства. А значит либо исполнитель не успевает в срок, либо бамбук курит без дела. По сути из точного инструмента нормирование как раз и превращается в экспертную оценку.

Вроде какая-нибудь задача представляется несложной. Типа внес начальные остатки и вперед, к победе коммунизма... Вроде ж ТиС почти как типовая и т.п. Но потом оказывается, кто номенклатуры 400 тыс. и из низ 395 500 на фиг не нужны, минусовые остатки и резервы с 1998 года, взаиморасчеты такие, что в разрядность отчета не входят и РН имеет 26 печатных форм "местной" разработки. Безусловно старые индейцы закладывают очень много времени на предпроектный анализ, но все же...

(189) ибо в огромном числе случаев сама работа напоминает артель резчиков по моржовой кости.
то есть является кустарным в принципе занятием.
как только выходит на б\м нормальный уровень - начинают появляться какие то нормативы.
хотя мы местные.

ПС где то тут даже проскакивало. если память не изменяет

(189) (190) можно отнормировать например, не абсолютные показатели а относительные. Наример, для задачи длительность до 1 дня допустимо отклонение - 5%; от 1 дня до 3 дней - 7% и т.д.
но все равно первоначальная оценка абсолютной цифры - экспертная оценка.

(190) Оно то так. Но задачи одинаковые нечасто бывают. Проскакивали одноэсные "разработка печатной формы n часов". Но иногда печатную форму а-ля ТОРГ-12 получится за nnn только сделать. А иногда по какой-либо отчет готовая "заготовка" есть и ее только допилить нужно.

(192) фига се, печатная форма за nnn часов это еще суметь надо.

(189)"Мало применимо к программированию на 1С. " сплошная демагогия. а к какому программированию она применима к бейсику или С++? Оцениваешь свой уровень и смотришь за сколько бы ты сделал эту работу, если он нулевой берешь конкретного исполнителя и смотришь за сколько он сделает и  и прикидываешь скилзы которыми обладает чувак которому выдаешь задание и корректируешь сроки.

(194) В 1С, как в суппорте так и во внедрениях, это не только программирование, а еще обработка данных. И трудозатраты на обработку данных сильно зависят от их объема и кривизны. И если объем данных еще можно хоть как-то оценить заранее, то их кривизну - гораздо сложнее.

(8) Не, нормально? Оскорбил основных участников форума...Да я бы с таким руководителем и дня бы не проработал.. пошел бы на три перекрестка вместе со всем своим хелпдеском :)

Кнопки и лампочки уже предлагали?

(196) Веришь - я никого не держу :) И даже не упрашиваю. Либо человек хочет работать, либо нет. Хочет - работает на моих условиях. Не хочет - не работает. Соответственно я работаю на условиях шефа. Либо ищу другую работу. Безусловно есть варианты обсуждения условий, способов решения задачи, организации работы. Но ДО принятия решения и соблюдая некие ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ принципы. В переводе - можно много звездеть на этапе принятия решения и даже посылать меня матом при необходимости. Но если решение принято - можно обсуждать только варианты более качественного его выполнения.

Но если ты обиделся на тупость и жадность - тогда тебе нужно менять профессию. Это квалификационные требования к одноэснику-профессионалу.

(194) Демагогия - это пост (194). Есть многие сферы деятельности, где я не имею опыта никакого. Есть задачи, где я сделаю быстрее и лучше подчиненных и не стану с них требовать лишнего. Мерить по себе - занятие несколько самонадеянное. Вдвойне самонадеянно брать подчиненных, которые "слабее" тебя. Ибо придется работать и за себя, и за них.

(198) ты очень крутой мужик :)

(199) Не, я обычный мелкий клерк... Тупой и жадный. Но есть некоторые правила. Они придуманы не мной, они концентрированный опыт многих людей...

(200) Да ладно ... по всем вопросам спец , не просто так :)

(201) Да ладно. Я спец только в АСУ ПВО.