УПП 1.3.22
Много совместителей. Кадровики и засчетчики зп никак не могут определиться, как же лучше им поступить.
Сортрудники принимаются на штатные единицы и каждому определяется % от ставки. Например, Петров принят на ШЕ с окладом 9 т.р., должен получать в месяц 214 р. - это 0,023777 от ставки, а Иванов принят на ШЕ с окладом 16 т.р., тоже должен получать в месяц 214 р. - это 0,013375 от ставки, Сидоров - на ШЕ с окладом 18 т.р., должен получать в месяц 5 т.р., это 0,2777.
Вариант 1. Принять их на полную ставку с окладами 214 р., 214 р. и 5 т.р. соответственно. Указать им всем вид начисления - оклад по дням, каждому завести свой график работы, где указать в "норма времени рассчитывается" "по этому графику". При этом количество отработанных часов в 1С не совпадает с расчетом кадровиков.
Вариант 2. Принять их с окладами 9 т.р., 16 т.р. и 18 т.р. Указать им вид начисления - оклад по часам, создать каждому свой график, где указать в "норма времени рассчитывается" "по другому графику" с 40-часовой рабочей неделей. При этом 214, 214 и 5000 не получаться, результат будет - 216, 220 и 5040.
Самое важное условие - это суммы оплаты труда: 214, 214 и 5000. Второе по важности - это количество отработанного времени в месяц. И третье: таких совместителей около 100, у всех разные оклады ШЕ и размер оплаты труда.
Что же выбрать? Может есть другие варианты?

тема актуальна

up

(0) была тема подобная - немного проще. - т.е. доплачивать % оклада замещаемого.
Сделал новых вид начисления - доплата за совмещения и дописал док - начисление суммой. Там колонка - замещаемый сотрудник. При указании этого вида начисления - колонки доступны - сотрудник и процент от замещения для выбора и при выборе сотрудника анализируется оклад и проставляется автоматом.
расчетчик указывает % и расчитывается сумма.
Проще не нашел как сделать

(3) Спасибо за ответ. А как при этом происходит начисление при не полностью отработанном месяце, например, отпуск или больничный? Есть ссылка на подобную тему?

(3) замещение-то каким боком к совместительству?

(5)да они и совместительство так проводили

(4)не - так не копали - подозреваю надо расчитывать среднедневной.

http://videozup.ru/zup/index.php?s=полставки

(8) как принять на полставки я знаю. У нас несколько сложнее ситуация. Финансисты дают суммы, которые совместителям должны начислять в месяц. От них нужно расчитать % от оклада и количество отработанного времени.

(8) спасибо, интересный сайт.

Народ, проблема в том, что не получается график работы настроить так, чтобы получилось нужное количество часов работы.
Пример: совместитель с окладом 16 т.р., должен получить оплату 240 руб., при этом отработать 1.92 часа за январь, за февраль - 2,38 часа. Как считают расчетчики: янв - (128*240)/16000 = 1,92 и фев - (159*240)/16000 = 2,38.
Теперь как в 1С: график 0,6 часов в неделю, по 0,12 в день с пн по пт. Получается за янв - 1,92 (совпадает!), за фев - 2,28 (не совпадает!).
Как с этим быть?

(10) 29 февраля забыли. Год-то високосный

(11) Ага, только не 29, а 22 почему-то в графике пропущено, но все равно не совпадает: 1С считает 2.4, а не 2.38, а март в 1С 2,52, у бухов 2,50.
Поняла, если в месяце есть дни, где у основного графика 7 часов(сокращенный предпраздничный день), в эти месяцы и не совпадает.

(12) ага. http://videozup.ru/zup/payroll/polstavki-pered-prazdnikom.html

(14)ага, только сейчас кадровик звонил в инспекцию по труду, там сказали, что сокращение времени работы в предпраздничные дни совместителей не касается. Значит у нас бухи неправильно считают норму времени для совместителей, пойду расстрою их.

Тогда, наоборот, ЗУП не правильно считает. Но это вряд ли, интересно инспектор сослался на закон?

(16) У меня УПП тоже, получается неправильно считает. В УПП в предпраздничный день совместителям ставиться 0 часов по умолчанию и в начислении зп количество дней за месяц уменьшается на 1, и соответственно уменьшается начисление за месяц.
Где правда?

(15) Есть трудовой кодекс российской федерации. Найди в нем статью "В предпразничный день продолжительность рабочего дня всех работников, кроме совместителей уменьшается на 1 час". Или "продолжительность рабочего дня совместителей усеньшается на 30 минут"

(18) Где здесь " кроме совместителей "?

http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_20.html


Статья 95. Продолжительность работы накануне нерабочих праздничных и выходных дней

 

Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.

В непрерывно действующих организациях и на отдельных видах работ, где невозможно уменьшение продолжительности работы (смены) в предпраздничный день, переработка компенсируется предоставлением работнику дополнительного времени отдыха или, с согласия работника, оплатой по нормам, установленным для сверхурочной работы.

Накануне выходных дней продолжительность работы при шестидневной рабочей неделе не может превышать пяти часов.

(19) в (18) была ирония если что

(20) Угу, я не против. Мне бы разобраться без иронии, а то кадровики одно говорят, в законе другое, а расчетчики хотят третье.
Вот нашла в Консультанте+
Продолжительность рабочего дня (смены), непосредственно предшествующего нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час (ч. 1 ст. 95 ТК РФ). Предпраздничными днями являются:
- 31 декабря;
- 6 января;
- 22 февраля;
- 7 марта;
- 30 апреля;
- 8 мая;
- 11 июня;
- 3 ноября.
Данное правило распространяется на всех работников независимо от продолжительности их рабочего времени, в том числе на работающих неполный (ч. 3 ст. 93 ТК РФ), сокращенный рабочий день (работники, не достигшие 18 лет, инвалиды I и II групп, лица, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, и др.) (решение Верховного Суда РФ от 29.09.2006 N ГКПИ06-963), а также по совместительству (ст. 287 ТК РФ), и от режима рабочего времени, в том числе при пяти- и шестидневной рабочей неделе.

И кого слушать? Инспекцию по труду, 1С или Консультант+?

(21) Никому нельзя верить. Мне можно. (с) Мюллер

(22) Кто такой Мюллер? Самый умный 1С-ник? Это его голос в ролике из (14) поста?

(21) ну он же уже получил у вас скидку в 1 час по основному месту работы, значит по совместительству не имеет права (тогда получится всего больше часа). Поэтому ставьте 0.12.

(23) Мюллер - это такой веселый дядька, который Штирлица ловил

(+25) http://youtu.be/Kt_L5JP1JVU

(25) А-а, этот, а я-то думала... с этим все ясно.
(24) получил, в другой организации. Внешний совместитель.

(27) почему этот вопрос заботит ВАС, а не бухов? или в карточке в роде занятий ошиблись?

(28) Интересно. Мне же настраивать графики и начисления, если что не так потом окажется, я и буду виновата.

(24) Ничего подобного. Получил "скидку" в 1 час работник1, а по совместительству получил работник2, то, что за ними стоит одно физ.лицо - совершенно другой вопрос, сейчас речь идет о работниках, а они разные сущности. Мы н.п. так же отдельно считаем выслугу основному работнику, работнику по совместительству. Если лишили премии основного работника - совсем не следует лишать совместителя... и т.д. и т.п.

(30) Ваше мнение каково? Совместитель, работающий на 1/8 ставки и менее, вообще не должен работать в предпраздничный день? Как расчитывать норму времени для совместителей?

(31) А кто график работы составляет на работников, их мес норму и т.д.? Думаю что они и отвечают за это. Это их работа.

(32) Никто не хочет составлять и отвечать. У нас 4 организации, около 1,5 тыс. сотрудников. Реально только 1 кадровик работает, пока я ей объясняла проблему, она узнала для себя много нового. Меня больше интересует, почему 1С так делает: при заполнении графика работы для неполного рабочего времени в предпраздничные дни ставит 0, а далее при расчете зп за месяц количество рабочих дней уменьшает на количество предпраздничных и соответственно насчитывает меньше зп совместителю. Это ошибка у 1С? По закону зп не должна уменьшаться.

ну неужели нет табельщика? Мне кажется что это не 1с а от графика работы зависит, как его составляют.

(33) День, когда 0 рабочих часов называется Выходной. По какому закону зп не должна уменьшаться? Какой номер этого закона?

(35) У основного работника на полной ставке зп не уменьшается от наличия в месяце предпраздничных дней. У совместителя те же права.

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic5556/
Обратите внимание! Работа совместителя в предпраздничный день Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час. Это установлено в ст. 95 ТК РФ. Иными словами, при восьмичасовом рабочем дне в предпраздничный день работники должны трудиться семь часов. Данное правило распространяется и на совместителей. Ведь в соответствии со ст. 287 ТК РФ все гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством, предоставляются лицам, работающим по совместительству в полном объеме (кроме гарантий и компенсаций за обучение и работу в районах Крайнего Севера). То есть совместитель, работающий четыре часа в день, будет трудиться накануне праздника три часа. А если продолжительность рабочего дня такого сотрудника составляет один час, он не выйдет на работу, но этот день ему будет оплачен в обычном размере. Внешнее совместительство - Подскажите, пожалуйста, сокращается ли рабочее время внешнего совместителя на один час в предпраздничный день. Как отразить это в графике? - Независимо от нормы рабочего времени в предпраздничный день сотрудники будут работать на час меньше (ч. 1 ст. 95 ТК РФ). Это касается и тех, кто трудится по совместительству. Данной категории работников в полном объеме предоставляются гарантии, предусмотренные трудовым законодательством (ст. 287 ТК РФ). Также сокращенный рабочий день перед праздником положен и сотрудникам, которым установлен режим неполного рабочего времени (ч. 3 ст. 93 ТК РФ). Поскольку заработная плата за этот день будет полной, в табеле учета рабочего времени предпраздничный день можно отметить как обычный.

(34) У нас мозг сломаешь, если начать выяснять, кто и что должен делать и как нужно расчитывать.

(31) Как это ни странно - да, поскольку в ст. 95 ТК РФ прописано сокращение не на 1/8-ю смены, а четко на один час. Люди работающие по графику 7 часов - будут работать 6, работающие 12 часов - будут 11, ну а те у кого 1 час - работают 0 часов.

(33) (35) Если у сотрудника-совместителя работающего на 1/8 ставки месячный оклад и он отработал полностью месяц "включая" рабочий день с 0-м рабочих часов - уменьшение оплаты некорректно. Значит неверно выведена норма часов.

(38) < Значит неверно выведена норма часов.
о чем и говорю в (34). Это не 1с виновата. :)

(38) Еще раз: "рабочий день с 0-м рабочих часов" не бывает. Это выходной.

(40) Не суть. Назвать этот день рабочим или выходным - не важно. Но норма часов должна быть выведена с учетом того, что у совместителей этот день уменьшается на 1 час, а не на (норма_в_день_полной_ставки - 1)*доля_ставки.

(40) верно, согласна. А если совместитель работает на 0,5 ставки по 4 часа в день, значит в предпраздничный день он работает 3 часа. Почему же 1С при расчете зп за месяц уменьшает ему сумму на этот сокращенный час, как показано в вашей ссылке в (14).

(42) Потому что неправильно задана норма часов. Норма часов совместителя это не половина от полной ставки, а более сложно вычисляемая.

(43) Как вычисляемая, расскажИте? Вы смотрели ролик в (14)? Там как раз объясняется, что работник, принятый на полставки, должен получить зп меньше, если в месяце есть сокращенные предпраздничные дни.

(43) Предлагаешь для нормы совместителям ввести в ЗУП еще один график-пятидневку, но без предпразничных дней?

(44) Что объяснять? Уже несколько раз сказали - у ЛЮБОГО работника предпраздничный день сокращается на час.
Там объяснили почему так получается, но очень зря не сказали, что это ошибка. Это не фича, это бага.

(45) Еще один график-пятидневка, обязательно с предпраздничными днями. Работник совместитель ничем не отличается от обычного работника.

(46) "Там объяснили почему так получается" - имел в виду - "в ролике" из (14)

(47) А почему это ошибка? А как правильно? Объясни, сколько часов должен отработать сотрудник на полставки 22 февраля 2012 года и от какой нормы? В графике полного времени должно быть 6 часов в этот день?

ждем ответа от Ant1773

(49) "Эва как" (с)

(48)
Ошибка это - потому что противоречит законодательству.
Корректнее всего сделать для совместителя собственный график.
22 февраля 2012 года совместитель должен отработать 3 часа. Это аксиома заданная нам статьей 95. И от нее в обратную сторону нужно разворачивать и норму. Ну не будет у него норма в этом месяце равна половине нормы полной ставки.

===

ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ КАЛЕНДАРНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ (МЕСЯЦ, КВАРТАЛ, ГОД) В ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ Утвержден Приказом Министерства здраовохранения и социального развития Российской Федерации от 13 августа 2009 г. N 588н 1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены): при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов; при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней. Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час. В соответствии с частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день. В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день. Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха. Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней. В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней. 2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха. У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется.

(с) честно сперто

(50) Давай на конкретном приемере. В феврале 2012 года 21 рабочий день: 20 обычных и предпразничный. По производственному календарю 20*8+7=159 часов. У совместителя 20*4+3=79. Чтобы он получил бы пол оклада, нужно завести в ЗУП график полного рабочего времени на 79*2=158 часов. Вопрос - в какой день нужно выкинуть час из графика 159 часов, чтобы получить график 158 часов? Очевидно, 22 февраля нужно в этот график нарисовать не 7, а 6 часов, чтобы он получил бы пол оклада и за 22 февраля. Так?

(51) а зачем нужно заводить график полного времени? Я завожу только график совместителя на 79 часов и всё.

(51) и вообще нужно делать оплату по дням, а не по часам. Сотрудник должен получить одинаковую сумму за 21 и 22 февраля вне зависимости от каких-то часов. Часы нужны только для заноски в табель.

(53) Вот у меня как раз проблема с часами в табеле. Не получается нужное количество часов, если норма считается по графику с сокращенными предпраздничными днями.
А можно принять совместителя на полную ставку с окладом в 240 р с графиком работы 0,6 часа в неделю по 0,12 часа в день с оплатой по дням, при этом этот же график использовать для расчета нормы? Это не будет противоречить закону?

(52,54) В этом слчае, если совместитель принесет больничный и он будет считаться из МРОТ, то посчитает не правильно - МРОТ не будет пропорционалиться