Есть у нас ИТ поставщик в компании на аутсорсе, он нам программы пишет. Когда то была любовь. Было много хороших программ от него, отличная поддержка. Теперь впали к нему в зависимость. Что то у поставщика перещелкнуло и пошли у него аппетиты немерянные, добавить поле в табличку 5000 у.е. поддержка хреновая стала, хотите получше - платите в 10 раз дороже. Инциденты ежедневные пошли, постоянно у него что то лежит, не работает. Почему лежит? Ответ один, который сводится к тому, что платить ему надо больше. Так бы и отказались от него, однако анализ показывает, что переход на другое ПО обойдется в уж очень кругленькую сумму и что дешевле терпеть капризы поставщика.

С другой стороны и они от нас зависят. Мы их самый крупный клиент. Но видимо они наглее.

В итоге я оказался в ситуации, как снявший комнату у привередливой бабки. Бабка маразмом страдает, а переселятся - значит тратиться на риэлтера, поиск квартиры, переезд и не факт что еще более маразматический дедка не попадется.

Вот собственно и проблема, от меня требуется сократить бюджет и увеличить качество ИТ услуг в направлении обеспечиваемом этим поставщиком. Руководство требует хотя бы сократить количество инцидентов раз в 10 за те же деньги в ближайшие месяцы.

Какие методы воздействия предложите?

:) только классика: прострелить коленку...им всем

(0) "купи" у них специалиста(ов), который программы пишет. А потом и оставшихся клиентов перемани...

На месяц сократить часы до нуля.

А количество обращений к ним свести к минимуму? Некому что ли "добавить поле в табличку"?

приложение то наверное закрыто от изменений.

(3) +1 Я тоже за коленку

(0) А что за софт такой? на чем написано?

(0) Послать их нануй разок для приличия, перетерпеть и дождаться, когда гремя костями от голода сами приползут.. Поверьте - незаменимых людей нет, есть люди, которых заменить некем. А аппетиты.. что же - наверно владелец оутсорса завел себе еще одну двоюродную жену - надо одеть, обуть, накормить...

Щас посыпятся предложения всё гениально переписать затарелку супа :))

(0) Отказываться от них. Дать объявление о поиске человека или переманить от них человека на нормальные деньги. И ему хорошо и вам. Если контора не выполняет своих обязательств пусть предоставят вам почасовую раскладку что-там за часы такие золотые стали, и с экспертом по поводу этих часов посоветуйтесь.

Грубо говоря, вы друг друга держите за яйца на веревочке, и кто дернет, другому больно. Тут 2 варианта. Либо договариваться полюбовно, либо веревочку от своих яиц отвязывать потихоньку. Но я за второй вариант, тогда и развестись можно если что.

значит кадры в той конторе сменились

Как меньше тратить денег на наркоту когда уже сидишь на игле? Или сидеть ровно или разом уйти от этого поставщика. Все остальное ничего не даст.

:) кстати...название софта в студию...видимо не 1с

(15)ты без поля в табличке проживешь, а он без 5000 вряд ли ;)

А вообще, слышал я уже эти слезки крокодиловы про "всего-то поле в табличку".
ИМХО "всего-то" - любимое слово заказчиков. А любимый оборот: "Всего-то... За что тут платить?"

(14) +1
Интересная тема

поискать другого поставщика пробовали, из какого-нить депрессивного региона ?
или перекупайте программиста и делайте таблички бесплатно :)

(18) Ну тут как посмотреть, если это оговорено в договоре то не вопрос, если что-то сложное то должно быть обоснование. А если все друг-другу мозг парят то нафиг такие отношения

(16) Неэтично раскрывать имя поставщика, тем более когда от него зависишь. Как и имя софта. Скажу что это БД с информацией о продажах, кубами и 90 процентов наших продаж, отчетности и бизнес процессов идут через эту БД.

(21) если эта табличка что-то аналогичное регистру "партий товаров на складах" и просят добавить еще одно поле (измерение)

(21) Обоснование - добавление поля в табличку занимает 100 человекочасов системного анализа и 1 час добавления

(23) Вот я про это и говорю, если сложное что-то нормально обоснуй и предложи вариант решения, а не предъявлять друг-другу претензии. Я согласен что и клиенты дурные бывают, но и исполнитель иногда тоже красавец.

(21) вот и (24) косвенно подтверждает, что это не колонка в печатной форме. А что-то лежащее в корне функциональности БД.

(24) Что они там анализировать собираются если это их разработка? Пусть обоснуют более подробно эти 100 часов, распишут.

(27) и добавят еще 40 часов, за проект предпроекта :)

1. Растить своих спецов.
2. Если поделка с закрытым кодом, то смотреть в сторону перехода на 1С (или чего-то другого, но открытого)

к (27) Они каждое изменение в форме будут писать 100 часованалитика + работа, если им волю дать. Гнать в шею, если такие закидоны.

Ну а что вы хотели ? Все идет своим чередом.

(31) +100500 обратная сторона аутсорства

(27) Конкретно про это поле была вообще история. Когда до меня пришла от них информация, что это стоит 6 тыс у.е. я сказал "а.. ну тогда нам это поле не надо", на что они ответили: " а поздняк метаться, мы уже его добавили". Причем даже ста часов не прошло. Потом было долгое разбирательство и тряска договорами, но удалось не платить эти 5 тыс. Ну и правда поля мы то же не получили

(31) Главное подсадить а там хрен слезут :)

Тема ведь изначально не предполагала советов, верно?Предполагала просто дать выход накопленным эмоциям?

(22) :))..ну тогда...расслабьтесь и попробуйте получать удовольствие...
зы
кстати как раз подобная необходимость уйти от закрытого софта с такой "поддержкой" и помогла мне войти в волшебный мир 1с 7.5 и "пузырьков" когда-то...
как бы намек

(0) Для начала попробуйте бросить кусок пирога (в виде части работы) другим поставщикам. С одной стороны сможете выбрать наиболее аекватных, с другой намекнете нынешнему поставщику что лафа может прийти к концу.

(0) ты там кем работаешь?

(38) ИТ бизнес аналитик

Они видимо посчитали ваши затраты на переход или на самостоятельную поддержку. И дают счета в ~70%.
Молодцы, что... Непонятно, чем вы недовольны. (0)?
Я бы твоем месте координировал бы с ними работу, ко взаимной выгоде.

(0) > Мы их самый крупный клиент. Но видимо они наглее.

Все понятно. Вы посчитали себя эксклюзивным заказчиком, затрахали их всякой мутотенью, считая что все вам должны делать на совершенно халяву ввиду вашей значимости... Причем ваше требование - "сделать все вчера" и "эта ваша убогая программа не работает". Причем считается само самой разумеющимся, что ваши пользователи учиться не должны, а дока написана вообще не для вас, а для каких-то неэксклюзивных лохов. Соответственно вам читать ее западло.

(39) а вам не проще своего прога держать? (раз компания не маленькая)

(39) Увольнять таких аналитиков надо.

(42) Бггг... Кому это выгодно?

Скорее всего тут нам рассказывают не все. Видимо клиент просто достал своего аутсорсера. Нужно либо договариваться, либо искать другой продукт

потратится одын раз на переход на 1С. Незаменимых в одынэс не бывает, сколько бы тупые одынэсники не старались. Признайся, ты ему завидуешь.

(41) Не совсем так, ИТ структура предусматривает несколько уровней поддержки, из которых два внутренних. Соответственно внутренний сервис деск компании направляет инцидент поставщику в том и только в том случае если информация о разрешении инцидента отсутствует в доках, которые сам же поставщик пишет и если надо корректирует. Т.е. кратко - если наш сервис деск обратился к поставщику, то сам поставщик виноват, либо что накосячил, либо в доках что то не написал

У меня такая же фигня, только в меньших масштабах. Та фирма внедрила продукт, бабла нарубила, а дальше ведь мутная, малооплачиваемая рутина: исправление ошибок, внедрение малопонятных хотелок.
Понять их можно - кадров мало, есть большие проекты, которые сейчас приносят денег, а мы на абонентке и много денег давать не хотим.
Слезть с их продукта (закрытого, понятное дело) очень сложно - работа не на одну сотню тыщ и хрен знает сколько трудо-часов. Приходится жрать кактус.

лохи.

(41) Бред какой-то... Пользователи и не должны читать документацию. Для них есть инструкция.

(48) не хотите платить- делайте свои хотелки сами

(51) Ну млин, исправление ошибок - тоже платить ? И конечно же мы не будем платить столько же денег как на этапе внедрения.

(47) Коллега, если бы я не видел в жизни пачками таких "эксклюзивных" клиентов со своими тараканами, я бы не писал пост выше. Ибо сказанное мной повторяется чуть менее, чем всегда. И если на этапе внедрения еще есть возможность целовать в попу клиента по первому желанию за счет того, что такая поддержка просто отъедает часть проектных денег от внедрения и терпима, то на этапе сопровождения подобный сервис становится уже чрезвычайно накладным. И чуть-чуть потерпев, он вынужден либо поднимать расценки, либо посылать клиента на фиг.

PS. Кстати иногда "добавить колонку" не то что в 5 тыс. $ не уложится, но и в 25 тыс. $ не войдет.

(50) Ну да, инструкция - это конечно не документация :))

(52) Никак нет. Я думаю это должно быть по совести.

(52) По опыту скажу, что то, что пользователь считает ошибкой часто таковой не является. А вообще мы даем гарантию на наш софт- там исправление ошибок бесплатно. Но реально такие случаи редки

лень читать, в (0) поставщик решения на 1С?

(56) нет

:) я думал ты скажешь  "лень писать поэтому ...."

(52) Вы уверены, что это ошибка? Не не кривая постановка задачи с Вашей стороны? Которая для "исправления" требует кардинального пересмотра архитектуры системы? Или банально Вы не озвучили задачу на этапе проектирования (например посчитали, что "это ж очевидно", не подумав, что очевидным это является только для Вас), и исполнитель сделал все исходя из своего понимания. Которое отличается от Вашего понимания.

(0) а вообще конечно ты прав.. это форменное жлобство со стороны производителей...

вот я купил ноутбук сони.. почему через полтора года, за новый экран большего разрешения, какой то новый процессор и быстрый винт мне приходится платить 70 000... что за фигня... я уже один раз заплатил..

(57) ну тогда ловите справедливое:



уААААА ХАААА ХААХАААА
ООО ХХХХОО ХООО ХООООО ооо


1С захавет мир..
таких проблем с 1Сом не бывает (ну не в таком масштабе)
1С рулит неподецки!

(59) там все так намешано что караул - все конечно хороши и мы и они. что-то делалось в спешке, что-то на коленке. Вообщем все разборки тянутся месяцами, а пользователи обходят ошибки как могут все это время.

(62) Повторюсь, или полюбовно или ну нафиг таких оутсорсеров, думаю найти можно человека который вам их код спалит, и соответсвенно найти того кто будет поддерживать.

нихера себе. 5000 за каждое новое поле. Я бы их целыми днями добавлял.

(0) Что-то мне кажется, что дело не в поставщике ИТ... Больно характер замечаний "похож"..

Думаю будет интересно: Фразы, которых стоит опасаться фрилансеру.

   Если вы на пути вольнонаемного больше чем неделю, то, уверен, эти фразы вам встречались. Возможно вам удается сразу выделять их из текста писем и диалогов, а возможно вы еще новичек и хотите выяснить, какие фразы, на которые стоит обратить внимание, встречаются чаще всего. В любом случае эта статья придется по вкусу фрилансерам всего мира. Итак, приступим.

1. Я бы запросто сделал и сам, но...

   Что, правда? Ты правда можешь сделать эту работу сам, но ты почему то хочешь подарить это удовольствие кому то еще, да еще за гораздо меньшие деньги? Почему? У тебя нет времени? Ты не любишь этот вид работ? Да, кое-кто из вольнонаемных действи-тельно может нанимать кого-то для выполнения части работ, но я гарантирую — вы не услышите этих слов ни от кого из них.

Что это на самом деле значит: В жизни ничего подобного не делал, но мне хочется сде-лать умный вид и, думаю, сделав его я перепугаю тебя так, что ты назовешь реальную стоимость работ и, ну… я хочу сделать весь процесс работы для тебя настолько тяжелым, насколько это вообще будет возможно — пока это меня устраивает.


3. Этот проект будет идеален для твоего портфолио.

   Замечательная фраза. Она означает, что клиент лучше, чем ты сам знает, что лучше для тебя и твоего портфолио. Они уверены, что работа, которую ты для них сделаешь, бу-дет настолько хороша, что станет украшением твоего портфолио. Это неверно и сразу по нескольким причинам.

   Во-первых, это признак того, что это клиент, который думает что знает «как луч-ше». Поверьте, ничем хорошим это не заканчивается. Во-вторых, это значит, что клиент ждет от тебя работы, которой ты захочешь украсить свое портфолио — убийственная ра-бота, но у него редко выделен на нее соответствующий бюджет.

Что это на самом деле значит: Эй, дружище, я знаю, у тебя отличное портфолио, но я хочу, что бы ты в кровавое месиво разбился о клавиатуру, что бы сделать мою работу лучшим, что ты когда либо делал. Ой, я упоминал, что бюджет будет где то в половину меньше того, что ты обычно берешь за работу? И это — нормально, ведь этот сайт будет отлично смотреться в твоем портфолио.

4. Для профессионала тут работы на час.

   Эта одна из самых распространенных фраз. Думаю, есть негласное правило, по ко-торому это надо написать в Т.З. или письме разработчику, что бы быть уверенным, что обеспечишь выполнение работ по самой низкой стоимости.

Что это на самом деле значит: Я на самом деле вообще ничего не знаю о предмете, но что я знаю, так это то, что я хочу что бы стоимость работ была минимальна. Так что я буду убеждать тебя в том, что это крохотный проект — даже если тебе лучше знать.

ну и так далее...

(62) > все конечно хороши и мы и они. что-то делалось в спешке, что-то на коленке.

Вот тут мы начинаем подходить к нормальному разговору. Если и Вы, и они допустили ошибки на этапе разработки, то вероятно свою часть ошибок вы должны оплатить сами. А не валить все на исполнителя. И понять, что этап разработки еще до конца не завершен. Логично диагностировать проблемы, формально описать их, составить план доработок, расценить его _отдельно_ от поддержки и все же доработать продукт. Только нужны четкие формализованные критерии приемки. И нормальная процедура тестирования и приемки. После которой продукт перейдет окончательно в эксплуатацию и никакие доработки в рамках поддержки выполняться НЕ БУДУТ. После этого в договоре описывается уровень сервиса (обеспечение бесперебойной работы, время реакции на заявки и т.п.) и критерии его оценки. И оплата ставится в зависимости от его оценки. На все же доработки, которые ранее не были оговорены ранее - отдельные ТЗ, отдельная их расценка, разработка и приемка. ЗА РАМКАМИ договора поддержки.

Разделите мухи и котлеты. Сядьте за столом, выскажите взаимные претензии и определите как их решать.

Нытье по интернетам - бесперспективное занятие.

(66) :) ..ты понял что ты начал отвечать одному а продолжил другому?

(64) А ты знаешь что там за поле? Может там сбор 100500 аналитик и вычисления через систему линейных уравнений и т.д. и пр. Хотелки они разные бывают... Особенно когда они противоречат всей архитектуре и первоначальному ТЗ...

(0) Найдите того человека, который составлял ТЗ вашему аутсорсеру.. и того, кто решил внедрить БД с закрытым кодом.. Подойдите к нему и назовите "не умным" человеком.. Дальше идете к директору и говрите, что тот "не умный" человек просто напросто лох.. И что вам необходимо гибкое и открытое решение, дабы избежать подобных конфликтов.. Могу дать подсказку, купите 1С и возьмите в штат нормального прога.

(68) а может поле с дополнительным емейлом :) ксуй его знает.. сам факт..

пришел такой мальчик, посидел за компом, выпил пару кофе, съел печенек на 15 рублей 44 копейки и еще запросил за это все 5 000 баксов...

(67) Не-а :( Промахнулся, не заметил.

(71) :)))....

(70) Ну тоже может быть... особенно печеньки жалко... )))

(64) не в документ, а в регистр. и обеспечить, чтоб в него везде корректно записывались новые записи (без пустого измерения) и закрывались старые...

(69) бугага...

(0) слушай (66) - он мудр...

(0) для начала сделайте независимый аудит ит-системы... возможно тогда будет понятно, справделивы ли претензии поставщика услуг, высоко ли их качество и справедлива цена...

А еще может быть, что (0) — не самый крупный клиент, а самый надоедливый, себестоимость поддержки которого выше, чем абонентская плата.
Поэтому 5000 $ может быть и заградительной ценой.

(79) тоже вариант... решили избавится от клиента приносящего 20% прибыли и съедающего 80% времени...

20% прибыли не маленькая сумма, можно все выстроить нормально, задокументировать регламент взаимодействия, и тогда эти 80% могут спокойно превратиться в 10%

>можно все выстроить нормально

это желание должно быть обоюдным.

(0) Как жумаешь, сколько будет стоить добавить одно новое поле в настройки MSSQL по персональному заказу?

если нет порядка то каждые пользователь будет звонить разработчику и говорить что они дураки и программа у них не работает.

(85) Шикарно просто )) Надо тоже начать такое использовать.

(83) а если принять во внимание вариант (74)?

(85) Да. Есть подобное и в моей учетной системе :)

(66) Все это конечно правильно. И мы садились за стол и говорили. потом начинает что-то крутится, через некоторое время всё опять сходится в замкнутый круг - мы не платим потому что они не делают, они не делают потому что мы не платим. Хотя абонентку платим более-менее исправно. Мутное болото вообщем. Но в итоге как-то все работает, работа не стоит, пользователи конечно бесятся местами, но продолжают работать.
А я потихоньку окружаю этот продукт, реализуя то чего в нем нет на 1С, подводя постепенно к переводу всего этого дела в мои лапы.

(22) Ага. Шарашко-конторо с программой "План-дизайнер".

кхе, у меня, по ходу, скоро будет примерно такая же ситуация, только благодаря такому поставщику мой будущий работодатель наконец-то решил перевести на 1С хотя бы регламентированный учет :-)

(91) И что, теперь там у вас можно конём пахать?

"Будущий работодатель". Прошлого куда дел?

(92) "там" - это где? у прошлого или у будущего?
(93) никуда не дел - разошлись во мнениях на приоритетность выплаты зарплаты и отчета о проделанной работе... но это уже выходит за рамки темы.

(87) Да пофиг. Пусть узнает у MS сколько будет стоить добавить в настройки MSSQL один пункт с названием "sda553 mode", который не будет ни на что влиять. Вообще ни на что. И пусть ему в MS соберут отдельный билд, который от основного будет отличаться только этой галочкой. И каждый хотфикс ему отдельно генерят, чтобы эта галочка оставалась в настройках и ее значение ни дай бог никогда не изменилось. Даже при условии, что эта галочка ни на что не влияет.

Я сам несколько раз подписывался на разработку без ТЗ - в итоге заказчик к концу работ уже не знает что он хочет: добавьте то, это, пятое, десятое, а это должно быть по другому...

Вывод - надо всегда согласовывать изначальное ТЗ и выполнять его. Если нужны отдельные доработки - составляется отдельные ТЗ на них и отдельная оплата.

(0) В 1с надо все переводить. И быть таковыми..

(96) Внедрение без ТЗ 200 пользователей за 3 месяца.

ЧЯДНТ?

Конфа УПП переписанная вдоль и поперек

(99)
Вдоль и поперек за 3 месяца переписанная?

(100) Ну поперек я наверное преукрасил все таки, но сильно модифицированная

переписано производство, закупки, склады, реализовано ТСД и адресное хранение, работа с частью сетей