Столкнулся сегодня с кадровиком. Просит чтобы в "кадровых приказах" после номера была буква "К". Вместо того что бы сделать за 20 мин. и получить деньги за час, я 2 часа пытался понять зачем ей это нужно.
думаю что я полный балбес .
А вы как бы поступили?

Обсуждай 4 часа, делай 8 часов, выставляй счёт на 20.

есть префикст, а есть постфикс

только, если ты знаешь, где номера "ау-кнутся" - ты всегда сможешь отговори ть

Просишь приказ по предприятию с подписью директора и главбуха. Получаешь его на руки и делаешь все, что там написано.

(0) Понять что от тебя хотят и сделать. Нахрена спорить?

Да не хочу делать ненужное, и даже вредное.
ведь это каждое обновление кто-то будет вникать на 5 мин дольше. и такой билиберды море.
префикс не подходит, т как он на все документы, а хотелка только на кадровые.
(5) спрорить что бы не делать чепуху. Т.К никакой ценности в букве "К" нету. или есть пример когда она понадобиться?

одинэсники уже начали учить бухов, юристов и кадровиков, как правильно работать. занятно

Прилепи "К" в печатной форме.

внешней

(8) непойдет.. кадровики работают со списком кадровых перемещений.. им там нужны эти суфиксы..

мало того - они так почему то привыкли все (хз где их так воспитывают но поголовно и всюду)

(10) ага, а у юристов - юр

(6) Для кадровых документов это традиция. Что так сложно сделать?

(7) я не чистый одинэсник) я из главбухов. А учу не трогать программу по ненужным хотелкам.
Я наверное неправильно вопрос задал. Я в принципе против деланья вещей не приносящих пользу. сделать внешнею форму не проблема, проблема в том что бы кадровик не делал, не думал, и не хотел лишнего. А вопрос в том : кто сможет придумать какую пользу несет эта буква. кадровик сказала что так всегда было!!! это не довод на мой взгляд.
(8) почему их так учат? так и не смог понять.

(2) Есть префикс и суффикс. Постфикс это другое

(13) "кадровик сказала что так всегда было!!! это не довод на мой взгляд. "
а чо, может, и бухам дебет с кредитом местами поменяешь? у них ведь тоже аргумент только "всегда так было"

(10)есть много традиций которые устарели, сделать легче чем ломать традицию. только сломать глупую традицию на мой взгляд правильней.

(15) у дебета и кредета есть смысл, а не "так всегда было". А вот например традицию складывать СчФ по алфавиту а не по датам у бухгалтеров меняю.

(16) Традиции надо уважать. Вот придет аудитор у которого в голове такие традиции и ты ему будешь мозг ломать? А кадровик сменится? Ну ты я вижу не любишь простых путей, создаем для себя сложности, а потом их героически решаем.

(17) Какой смысл в том что дебет всегда слева, а кредит справа?

(17) Смысл в том чтобы в бумажном варианте было удобнее отличать кадровые доки. И все.

(19) не всегда, бывает и наоборот пишут

(20) а кто то взяв "приказ о приеме" путает его с платежкой?

(14) постфикс - это суффикс, находящийся в крайнем положении и может быть отделим от единого основания при производных словах

бедный(ая) кадровик...

(19) такой же как право-левосторонее движение. что бы не путались.

1. Добавь во все ихние формы журналов после номера документа текстовую колонку, положение "в той же колонке", фломула "- К".
2. В печатные формы их документов - добавь в выведенный номер документа "-К".
нехай клятый довгоносык тэпэр подавыться!

(23) мне ее тоже жаль, и себя тоже(((

(25) То есть есть смысл тупо в традициях?

(22) Ну лезит у бушки из принтера какая-то непонятная хрень. Она видет в номере букву "К" и сразу же звонит кадровикам: "Ма-ань! ты опять свою фигню на наш принтер пустила. Иди забирай!"

забавно.

(26) спасибо. Вопрос не в том как сделать. эт я умею. вопрос боротся за простоту и стандарт насколько это возможно или ваять нетленку? буква "к" это ж только первая хотелка)))

(28) С 2012-го года в планах нашей страны перейти на правостороннее движение. В рамках эксперимента по левой полосе пущены первые сто машин второго московского таксопарка :)

(28) дебет слева, кредит справа , да это просто традиция.

По молодости так же пытался понять, разубедить привить чтото светлое, доброе, вечное... теперь если хотелка не критичная мне быстрее и проще сделать чем ломать копья...

(31) Хотелок будет еще много, и в основном по делу. При обновлении буква "К" погоды уже не сделает.

Если исходить из позиций, что программа служит для удобства пользователей, а не для удобства обновлений, то все встанет на свои места

тут по сути один вопрос... что будет дальше.

не делай добра - не получишь зла. раз сделаешь - задолбают "доработками" потом

(35) что то опыт подсказывает что 90-95 процентов хотелок это не по делу, а "так раньше было" + "не прочитали руководство"

И если фикси то конечно надо отстаивать этож твой гемор при обновлении а на почасовке только и лепи этож бабло...

(28) Нет, вообще смысл в в месте и сроках хранения приказов по основной деятельности и приказов по личному составу, ну не должна бабушка архивариус вникать в содержание приказа чтобы знать в какую папочку подшивать приказ.

(36) разумно, а в чем удобство если буква добавленна?

(41) К - кадровый

(41) Ну я только -что написал!

(41) а документооборот может к этому привязан. Вроде мелочь,а народ м.б. оперирует этими буквами

вы прежде чем учить уму разуму специалиста почитайте литературу по делопроизводству...

(0) нормальная тебя во многих конторах так, у нас такое вручную делали, Если конфа на поддержке, то шли их лесом иначе просто сделай и не ипи мозг себе и окружающим

а почему не кассовый? а без К он станет приказом о премировании.

+(45) почитайте ЛЮБУЮ литературу о делопроизводстве.. ну вообще любую...

не ту, которую 1С выдумаывает с их сквозной нумерацией, а ну например это http://www.hr-portal.ru/article/tonkosti-registratsii-kadrovykh-dokumentov

(45) я готов почитать, дайте ссылку, а то кадровик не смогла найти объяснение.

(48)"При регистрации документу присваивается регистрационный индекс , который состоит из порядкового номера и может, исходя из информационных потребностей, дополняться буквенным или цифровым индексом структурного подразделения, индексом дела по номенклатуре дел, информацией о корреспонденте и исполнителях*. Эти буквенные или цифровые индексы отделяются друг от друга разделителями (например, косой чертой)."

если бы просили номер и буквы в зависимости от подразделения. или исполнителя я бы сдался, а единая буква на все это ж что она есть что нет.
спасибо за ссылку.

(49) бгыыы а чо прикольно.. типа как половина 1Сников незнают где СП лежит...

(50) в госте немного не так написано:

3.12. Регистрационный номер документа состоит из его порядкового номера, который можно дополнять по усмотрению организации индексом дела по номенклатуре дел, информацией о корреспонденте, исполнителях и др.

Регистрационный номер документа, составленного совместно двумя и более организациями, состоит из регистрационных номеров документа каждой из этих организаций, проставляемых через косую черту в порядке указания авторов в документе.

хы хы хы

как всегда 1Сники умнее всех...

а где голосовалка?

Как нумеруем?

Нумерация приказов по личному составу ведется с начала и до конца года раздельно для каждой группы распорядительных документов. Для того чтобы различить приказы по личному составу от приказов по основной деятельности, порядковый номер индекса приказа по личному составу необходимо дополнять буквенным обозначением, например, 28-к (кадры) или 12-л/с (личный состав).

В связи с тем что приказы по личному составу имеют различные сроки хранения, их необходимо группировать в дела с учетом этого важного обстоятельства, то есть сформировать внутри этой категории документов два массива, присваивая им различные буквенные обозначения. Например, к порядковому номеру приказов по личному составу долговременного срока хранения можно добавлять индекс «к», краткосрочного хранения – индекс «к/вр». Такое обозначение обычно применяется в организациях с небольшой численностью работающих, где количество издаваемых распорядительных документов по личному составу относительно невелико.

В крупных организациях, насчитывающих тысячи работников, целесообразно выделить в пределах массива приказов с одинаковыми сроками хранения несколько групп по однородной тематике и разработать систему индексации для каждой группы. Например, в массиве приказов долговременного срока хранения можно выделить следующие группы: приказы о приеме («п»), приказы о переводе («пд»), приказы об увольнении («ув»). В группе приказов краткосрочного хранения обычно выделяют приказы об отпусках («о»), приказы о командировках («км»).

В организациях с очень большой штатной численностью иногда приходится разрабатывать буквенные обозначения приказов по каждой категории персонала.

(52)  в госте написанно, "можно дополнять", но ведь можно и не дополнять.
если бы не было компов, и приказы печатались бы на машинке секреташей,складывались в кучу и передавались дальше, то согласен. это понадобится для последующей сортировки приказов. но сейчас же есть комп который сортирует, ищет, и т.д.

(49) а что такое СП?

(54) а как добавить голосовалку?

(56) и чо...
в соглашении об оформлении кода которое 1С проталкивает написано что нельзя писать операторы в одной строке...
но машине то пофиг.. почему бы и не написать..

опять же - они там пишут как правильно называть переменные.. но никто тебе не мешает переменные называть вот так: "co3wsrnzdxnd5"

есть просто такое понятие как здравый смысл, опыт, рекомендации, правила и нормы принятые в том или ином сообществе...
опять же, нумеровать так именно УЧАТ.. и не просто так это придумано а по веской причине..

(56) еще раз см (40)

(59) соглашусь что не просто так, спрашиваю о причинах? на мой взгляд если они и были когдато, то уже давно устарели. Я точно не все знаю, но пытаюсь понять причины. веские причины

(61) я же написал причины в (55) - что там недоступно то?

в приказах есть название приказов напимер "приказ об увольнении" нельзя ли само название воспринимать как префикс, большой и офигительно понятный префикс? зачем же еще что то? гост не обязывает это делать.

(0) какаято глупая упёртость у ТС.
когда уже выйдут пособия "как рожать детей" от одинэсников %)

(64) непоможет.. ТС обязательно заведет ветку "а почему в ухо то нельзя.. тоже дыра.. "

в ухе дырка маленькая)))
упертость глупрая, сам знаю. Только дело не в конкретном приказе а  в: переделывать стандартную или постараться работать как есть.

(63) Все кадровые приказы должны иметь сквозную нумерацию, дабы понять что этот приказ относится к "нумератору" используют буквенный префикс или постфикс "К".

(67) в типовой это отключаемый параметр...

(0) Многие кадровые документы вводятся задним числом. Поэтому еще может быть и так Приказ №125/1-К.
А вообще, типовую и курочить не нужно - добавляешь себе подписку на событие при установки нового номера и ни строчки кода в типовой не меняешь

(68) Я про делопроизводство в целом, а не касательно 1С.

(69) спасибо.
(68) где включается?

(71) в настройках параметров учета

(72) по памяти там есть префикс и постфикс, это немного не то.
спсибо всем особенно кто китиковал. закрываю тему.

Вот если бы кадровики обосновали свою хотелку как в например (55) тогда понятно, но ведь они сами не знают для чего это им!!! Следовательно они им уже не надо

У наших ваще какая-то своя нумерация, ведомая только им. Дополнительно хранят ее в каком-то ексельном файле. Расхреначили нумерацию во всех кадровых документах и премиях. Давно перестал с ними бороться.

И - кхм.
В НомерДок - тупо не пускать.
Добавить реквизит РегНомер, пусть правят как хочут; на печать его как надо и когда надо и в какие надо колонки в каких надо журналах.
И пусть крутят как хочут.

+(76) Я комментарий документа использую для их кодов. если им в печатной форме надо, вытаскиваю номер из комментария, и дату приказа тоже (она чаще всего отличается от даты разноски). Шаблон комментария - Приказ №123-Н/$%^@& от 21.12.2012
А НомерДок НЕ ТРОГАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!

(76) ОФФ. У тебя воспроизводится тот глюк?

(0) Зачем спорить? Делай, что говорят. Чем больше тупят - тем больше денег заработаешь. Для страховки (что верблюд не ты) - пусть подписывают все свои "хотелки".

(0) запрос вполне оправдан - кадровые документы имеют разный срок хранения, некоторые сдаются в архив. сдаваемые в архив документы определенным образом брошюруются.
но требования кадровиков не надо реализовывать в буквально - достаточно вариантов (76)-(77)

(0)Сделай что просят сразу. Они платят тебе деньги за работу, а не за то чтобы ты за них думал. Если потом аукнется где то и придется менять обратно/дорабатывать, то опять заработаешь денег. Если они дураки, пусть и платят дважды.

(70) груви, вот ты затролил неопытного юзера, а теперь пытаешься ему пропихнуть свои фантазии. тебе не лень такой чушью заниматься?

(77): какой именно глюк?