http://www.gazeta.ru/financial/2012/02/15/4001781.shtml
"Министры и губернаторы не смогут закупать престижные авто по 8 млн рублей, дорогую мебель, телефоны. Норма о ценовом потолке госзакупок будет прописана в законе о федеральной контрактной системе, сообщила министр экономического развития Эльвира Набиуллина. Предельные цены чиновники определят сами.


Минэкономразвития предлагает в обязательном порядке ограничивать класс и цену товаров, необходимых для обеспечения деятельности чиновников. Об этом в среду на форуме «Госзаказ-2012» сообщила глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина.

Должна быть исключена ситуация, когда чиновники закупают товары по любой цене, сообщила Набиуллина. Для закупок, например, автомобилей будут установлены нормы по определенному классу, по цене.


Ограничение будет касаться также помещений, мебели, других предметов, которые закупают госорганы для своих нужд, отметила министр. «Автомобили по 8 миллионов (рублей) покупать не будем», — заверила Набиуллина."

Как-нибудь желательно сделать так, чтобы, допустим через год после принятия закона сравнить средние цены по группам товаров. Или хотя бы на машины.

пчелы против меда...

Сперва нужно посмотреть на ограничения, которые установят

пока просто

(16) это наверное легенда.
но был такой правитель -Влад Цепеш.

и легенда гласит - можно было уронить кошель.
а через пару дней вернуться - и оный кошель лежал на месте падения.
целый и невредимый....

судя по прошлому опыту, опять придумаю что-нить хорошее, а потом "поправками" сведут до абсурда ))

(20) Это легенда. Она даже более древняя - был такой царь Кир, при котором девственница с кувшином золота на плече могла пройти одна пешком всю Персию.
В реальности же - и Кир головы рубил, и Дракула на кол сажал... кого? Да как раз тех, кто подбирал уроненные кошели и лишал девушек с золотом как девственности, так и золота.
Есть и другая возможно легенда, возможно, быль, - что парижские воры избрали своей штаб-квартирой помост для казней на Гревской площали.

Но в любом случае наказание - это _после_ того, когда деньги уже украдены и, скорее всего, истрачены. Не дать украсть - куда полезнее, нежели потом ловить вора.

(22) тут Майкваре пример приводил .
про обезьян.
так оказывается - у приматов можно таки выработать некий условный рефлекс на невзятие чужого.
причем без кровопролития.
простым обливанием холодной водой.

ПС. хотя вот питерские в ответ все про собак рассуждают. возможно они не читали академика Павлова

(23) Можно. Но куда проще - не давать им этого самого чужого.
Ведь в любой конторе под отчёт сотруднику деньги без счёту не дают.

+(24) Одно другого ведь не исключает. Наказание за преступление - необходимо. Но его недостаток - сначала совершается преступление. Предупредить преступление, устранить условия, способствующие преступлению - куда полезнее, чем дождаться, пока оно будет совершено, а потом - героически ловить и строго наказывать преступника.

(24) как же не дать.
если они прям на нем и сидят :)

(25) Причем гораздо выгодней экономически...

(23)А это мысль:)

Набибулина, ИМХО, самая неадекватная персона в правительстве.

(28) Обезьян-то можно выдрессировать... Они все-таки высшие животные. почти как люди... а вот депутатов-едирастов труднее...

(25) ну так - воспитание - это и есть лучший способ профилактики.
будь то следование христианским заповедям.
или вид коллеги сидящего на колу....

(30)Будут плакать, колоться, но жрать баксы?:)

"Предельные цены чиновники определят сами. "  !!!!    :-)))

Отец рассказывал .. Моя пробабка до революции с Елисеевым зажигала , на пляже в Германии забыла зонт , вернулись , а он на том же месте

А чем угроза наказания не предупреждение ....У каждого кирпича сторожа не помтавишь

(31) Очень бородатый анекдот:
"- Доктор, скажите, а какой самый надёжный способ уберечься от венерического заболевания?
- Ну, очень просто. Одеваете презерватив. Обильно смазываете сильным антибиотиком. Поверх него - другой презерватив. Обильно смазываете йодом. Поверх него - третий презерватив. И самое главное - ни в коем случае не трахайтесь"

(34) В Германии и прочих странах где не воруют отрубали у воров выступающие части тела. И за несколько веков селекционной работы извели любителей халявы на генетическом уровне. Одноразовой акцией такого не добиться.

(35) Наказание - тоже профилактика. И должно использоваться.
Но если ты не хочешь, чтобы гражданин Г. не пропил твои 1000 руб., какой способ ты предпочтёшь:
а) не дашь гражданину Г. 1000 руб.;
б) дашь гражданину Г. 1000 руб., а когда он их пропьёт - сурово накажешь?

(37) Это интересный метод. У него есть только один недостаток - даже после нескольких веков селекционной работы в Германии - всё равно воруют.

(37+) Нужно чтобы выросло хотя бы одно поколение, каждодневно наблюдающее что воровать себе дороже.
У нас в России все ровно наоборот "От трудов праведных не построишь палат каменных".

(38) хороший пример.
только гражданин Г. не имеет необходимости просить что то у тебя.
он просто сидит на твоих деньгах.
жена - к примеру.

(41) Вот и надо спихнуть его с этих денег.

(39) У граждан Германии есть выбор способов обеспечить себе достойный уровень жизни. И воровство объективно не самый лучший и доступный. В отличии от России.

(42) как же ты спихнешь, если основная задача оного - эти деньги тратить?

Набиуллина она такая наибуллина

(43) То бишь, дело - не в наказаниях.
Что же касается наказаний - то упоминавшуюся выше Гревскую площадь воры облюбовали не из бравады. Просто уж очень удобно было тырить кошельки у зевак, собравшихся посмотреть на казнь предыдущего вора.
Что касается "честных способов" - в России тоже имеются честные способы заработать. Вопрос - в стабильности. Далеко не факт, что твои старания честно заработать не будут пресечены высокопоставленным чиновником, у которого с утра зачесалась левая пятка.

(44) "Тратить" =/= "бесконтрольно тратить".
Как уже говорилось, ни в одной вменяемой конторе не выдадут сотруднику под отчёт 100 тыс. руб, посылая его в магазин за пачкой бумаги для принтера.

не совсем в тему... только что из Австрии. Какой там выбор свободно валяющихся вдоль дороги лыж возле горнолыжной кафешки... Периодически хотелось поменять свои за 20 тыр на что-нибудь этак за 100.. ну вот почему рука не поднялась? :-)

(46) Дело в адекватности и регулярности наказания - было время когда в футболе в штрафной пинали по ногам.
Потому что было выгоднее получить предупреждение, чем гол 80%.
После того, как начали назначить за это 11м, пинать практически перестали.
Не потому что футболисты вдруг поголовно стали джентльменами, а потому что стало невыгодно вместо гола 80% получать гол 90% плюс карточку.

(48) так ведь вор по понятиям, а не больной какой-то клептоманией, он же не тащит всякую хрень, сколько бы она ни стоила где-то там в магазине или на луне.

(48) Ну так сразу изловят, потому что искать не надо - кроме русского больше некому :)

(48) тащут всякую фигню только реально больные, либо неадекватные в силу нарокты или чего-то еще

52+ вспомнил Терминатора первого, в котором ключи от машины в штатах прямо там и валялись

(47) А дир берет себе "под отчет" 100 тыр, собираясь "купить" степлер.

(51) можно подумать, там мало русских... каждый десятый-двадцатый :-) а в турецком отеле, где каждый второй русский - тоже почему-то фотоаппараты не пропадают... А вот попробуй в Сочи фотик оставь :-)

(54) Дира поимеют владельцы. Но перед этим поимеют финансового директора и главбуха за нарушение регламента.

воровоство пресекается только одним способом - неотвратимостью наказания ( ну или почти). Плевать,какие законы ограничивают вора, если они не работают

(0)
От власти милости не жди
Жизнь за правду не щади
Нам , ребята , в этой жизни
Только с правдой по пути.

Кстати - а что мешало "до того" устанавливать ценовые пределы при составлении и утверждении бюджетов?

(57) Нет. В первую очередь все же созданием условий, при которых своровать сложно и созданием моральной среды, при которой воровство не "Молодец! Умеет крутиться!", а ".удак, козел. Не станем с ним даже здороваться". Ну а непонимающих потом уже по рукам бить.

(58) Проблема в том, что правда - она у каждого своя. И часто правда одних вступает в противоречие с правдой других.

во всяком случае беспредльной наглости недопустят, а это уже что - то

(60) Проблема у нас одна в стране: ОТСУТСТВИЕ ПРАВОПОРЯДКА!!!!
По сути (0): Чиновники КАЖДЫЙ год покупают себе новые машины...пока это не проблема и т.д и т.п.

(56) Кто "Владелец" нашего мера и губера?

+(63) мЕра = мЭра

(63) Те, кто избирал с одной стороны и те, кто выше в "вертикали" с другой.

(63) я бы сказал - неизвестный скромный бенефициант.....

(65) Проблема в том что губера никто не избирает

3. Ну и

(65) Они не "владельцы". Ибо одни в доле, а другие не имеют рычагов воздействия

(67) Какгбэ это не совсем так. С таким подходом британского или японского премьера тоже никто не избирает. А даже пендосского президента формально народ не избирает.

Кроме того в посте и про мэров речь шла.

(69) По сути да. Тут механизмы обратной связи очень призрачны на сегодняшний день.

А может как-то в корень посмотреть? Типа - на кабинет 50 000 рублей. Хочешь - одноразовых девушек, а хочешь кресло, стул и стол. :)

(72) Типа так сейчас и есть. В бюджете есть статья, на ней сумма. Не вышел за пределы - хорошо, вышел или не по той статье закупил - нецелевое использование.

(65) А кто "владелец" самого, самого...? Кто с него спросит?

(73) "нецелевое использование не является преступлением"© вроде путин?

(73) А кто "рисует" эту статью? Не те ли самые, кто и тратит?

(0)Фигня все это. Вы думаете они от понтов что ли крузаки покупают. Таки я вам скажу: нет. И даже больше скажу: бюджет.
Там 5 рублей сэкономил, тут 3 рубля, в конце года сумма осталась не потраченная. Не потратишь - на следующий год на столько же недосчитаешься. Что делать? Правильно. Купить что-нибудь нужное.

(73)"Не вышел за пределы - хорошо" Не так. Это плохо. В след году бюджет меньше дадут.

(78) А на ДЕЛО пустить? Лишнюю спортплощадку во дворе построить? Религия не позволяет?

(75) Это не Путин, это российское законодательство.

Пример "нецелевого" я как-то приводил - прорвало зимой трубу в казарме. Денег на статье содержания помещений нет. Зато есть деньги по статье боевой подготовки. Командир принимает решение за счет этой статьи провести ремонт. Ибо последствия - размороженная система и замершие на фиг бойцы. Что пишет ревизор в акте? Правильно - "нецелевое использование". Стоит ли в данном случае сажать человека? По сути деньги не сперты, потрачены на гос. нужды. Посему ответственность дисциплинарная в данном случае (ну или административная).

Понятно, что пример "рафинированый", тут явно видно, что нарушение формальное. В жизни все гораздо запутаннее и сложнее. Но в конесферическом виде потянет.

(79) А вот это уже в чистом виде "нецелевое использование" :)) Если в бюджете строительство площадки не запланировано да еще если статья другая....

(81) А Крузер?

(82) А вот Крузер вполне целевое, если в бюджете была статья на закупку транспортных средств и стоимость не превысила бюджетную.

(83) А кто 2если в бюджете была статья на закупку транспортных средств и стоимость не превысила бюджетную" заложил ее в таком размере и за счет каких статей? Не за счет ли "спортплощадку во дворе построить"?

(22) >>
Но в любом случае наказание - это _после_ того, когда деньги уже украдены и, скорее всего, истрачены. Не дать украсть - куда полезнее, нежели потом ловить вора.

Я вот что думаю, наказывать и таких продавцов, которые нечестный контракт имели, по цепочке.
А там глядишь, меньше кто будет согласен воровством (зачеркнуто) откатами страдать и цены давать правильно.

(30) ИМХО, не только ЕР, там все с пушком на рылах.

(84)Бюджет вроде верстают на федеральном уровне. Для страны - Дума, которую ты выбрал :), для субъектов федерации местные думы ,для мунципалов соответственно тоже кто то :)

(84) Это уже другая опера - планирование, согласование, утверждение ... Есть мнение, что бюджеты утверждают демократично выбранные народом местные законодательные органы власти. И кого мы выбрали - такой бюджет и получили.

(84) Не обязательно. Можно купить пачку калин для всех сотрудников, а можно купить один лексус для начальника

(88) а выбирать других нельзя - страна пренепременно развалится...

(90) Такое мнение тоже есть у части избирателей. И на него они имеют законное право. Как и другая часть избирателей имеет законное право с таким мнением не соглашаться.

немного офф:
вчера слушал чуть-чуть проханова, его разглагольствоания о том, что лишь бы не было оранжевой револции, которая зальет страну кровью... подумал - ну вот на украине эта самая революция была, ичо? крови не было. более того, один ииз лидеров вполне успешно сидит в тюрьме, и особых возмущений нету... проавмериканский президент ничего особо плохого не сделал. пророоссийский ничего особо хорошего - тоже. вся напряженность между россией и и украиной - от хохлогахоср@чей, которые были двухсторонними.  
Так что ничего особо страшного не заметил...

(92) Когда Вы случайно вступаете в кучу дерьма, то ничего страшного вроде как тоже нет. Ну воняет, ну противно... Но вроде как мир от этого не рушится...

(92) >> ну вот на украине эта самая революция была, ичо

Это не революция, это рЭволюция.

ПО сути - просто бунт. Не более.

(92) Это тебе "ничего страшного", а тем, кого могут подвинуть, есть чего терять. Поэтому им выгодно нагнетать истерию про "реки крови"

(94) Надо понять обыкновенную мысль в (92). Оранжевая революция - это кровь, баррикады, насилие и тд. Или всё таки - мирная смена власти?

(96) Это незаконная смена власти в первую очередь. А значит с соответствующими рисками.

(92) Вроде бы не молодой. Или уже забыл 91,93 год, когда танки в Москве?

Вот и я о том же. Когда пойдешь на баррикадах "за честные выборы", помни, что через 20 лет о тебе никто и не вспомнит.

(96) В 93 какая была революция?

Капитан Смоллет не было крови, кроме обычных гопников. Ну это всегда, когда массовое скопление.
Истерия - была, потом в течение года успоколились, а через год и вовсе разочаровались.
Некоторые майданутые в Юще разочаровались, пошли за Йулей, но и та их подвела. Теперь вот кто хоте Януковича тоже разочаровываются - ибо всеравно прут в Ивропу и Нату.

(93)Ты чё паришься? На Украине кипеш был только в Киеве. В Других городах и не заметили наверное. Ты как житель Питера только в новостях смотреть будешь. Сильно сомневаюсь, что лично поедешь демократию защищать.

(98) Опять 25-ть..Какие накуй танки? Кто их выведет? Госдеп?
В деревне Гадюкино опять дожди и неурожай. Снова американцы виноваты?

(101) Ну, смотря что считать "вступлением в кучу дерьма" - выбор путина, невыбор тина?

(96) Или всё-таки мирная смена власти. Никто не стрелял, баррикад не было, как в 1917. А надо было?

Я видел фильму про Кучму (кстати, его тогда искали, хотели посадить, а он через несколько месяцев тёпленький сидел во дворце Украина, справлял 70-летие, концерт все звёзды давали).

Так вот Кучма рассказывает, что как только к зданию подошла толпа ломать забор, внутренняя охрана сразу выстроилась защищаться и ему в этот момент звонит БелыйДом и спрашивает - поцчему это он выставил вооруженных людей против мирных (?) жителей?
На что Кучма ответил - Кондолиза, какие Ваши действия, если возбуждённая толпа подойдёт к БеломуДому и начнёт ломать забор?
Та ничего не ответила и положила трубку.

(104) И что? Ты хочешь сказать, что Пу не будет звонить в вашингтонский обком, а сразу начнет мочить?

(103) Если в одну кучу уже вступили, то зачем вступать в другую? В чем профит?

А вот при утверждение бюджетов - обоснованность и необходимость расходов кто-нибудь считает и проверяет? Это вообще возможно?
//
Помнится лет 10 назад писал курсовую по бюджетам, ходил в нашу местную муниципальную администрацию. Они тогда вполне себе статьи расходов обсчитывали - количество коек, количество больных, сколько денег на их прокорм надо.

(106) Мысль интересная. Но ведь еще есть и "незаминированные" места, сухие и невонючие.

(108) Лично я как-то из не наблюдаю. Теоретически я понимаю, что их не может не быть. Но на практике смотрю - отовсюду подозрительно пованивает. И хотелось бы перед тем, как вступить, все же убедиться, что там сухо, а не просто другой сорт той же субстанции. Причем по многим признакам "альтернатива" воняет гораздо хуже чем то, что есть сейчас.

(109) Ну много чего я повидал и слышал, но призыв сидеть в навозной куче и даже не пытаться выбраться - это жесть!

(110) Анекдот про червяка?

Когда мила родная сторона,
Которой возлелеян и воспитан,
То к ложке ежедневного говна
Относишься почти что с аппетитом

(с) Губерман

Где еще могут открыто называть правителей г0вном и при этом опасаться цветной революции?

(109) Смотря что понимать под "альтернативой".
Вынужден заметить - сейчас _почти_ _со всех сторон_ идёт разжигание вражды между различными группами. И если со стороны ультра (как левых, так и правых) иного ждать не приходится, то со стороны путинской команды это выглядит очень нехорошо (при том, что сам Путин заявляет о готовности лобызаться с политическими оппонентами).
В такой ситуации альтернатива - это не раскалывающие страну. IMHO.

(114) Это вряд ли. Наоборот, консолидируются люди НЕ ХОТЯЩИЕ бунтов, смут и тд. Эти пугалки (гражданская война, кровь, репрессии) заметьте кто их использует.. как раз нынешние "серые", за которыми как известно кто придет.

(115) к (109)