Например, в ТЗ нужно накидать примерный интерфейс документа или списка или любой другой формы 1С. В чем рисовать будете ?
Понятно, что можно в самой 1с но, например, с УФ не так то быстро это делается. Хочется просто кнопок/надписей/полей накидать и какие то поясняющие надписи сделать.
Спасибо.

Чтоб визуально было понятно что и где будет распологаться.

ручкой на бумажке

делай не на уф делов то

тоже озадачивался этим вопросом на днях. Хотелось бы иметь конструктор форм для пользовательского режима

+ а вот для планшетника рисовать - вообще труба..

В ТЗ не рисую, только печатные формы/формы отчетов. Проще потом передвинуть элементы по факту, чем отрисовывать в ТЗ.

как было бы здорово - даешь пользователю/руководителю фукнционал типа Пэйнт.нет и пусть он рисует форму так, как он её хочет видеть. Без всяких ТЗ. потом толко переносишь её в конфигуратор

(7) Делать ему нечего, формы рисовать...

(7) Да еще и с нужными обработчиками сразу :)))

(7) как было бы здорово - даешь пользователю/руководителю Конфигуратор и пусть он программирует, как он хочет. Без всяких ТЗ. потом толко приходишь за зарплатой

(8) ну вот есть такие, которые замучают - тут ему рамочку повыше, тут строчку увеличить в 2 раза, здесь расширить таблицу и пр. причем - постоянно приходится переделывать

(7) А половину реквизитов он забудет, как ненужные и неочевидные, и потом разбираться, почему тут пять лишних окошечек, которые он не рисовал?

(10) не надо. конфигуратор оставьте программистам. пользователь работает с формой - нужно дать ему возможность её формировать

(11) Где вы таких берете?

(11) Для этого и есть УФ. :)))

(12) его проблемы. я даю ему список реквизитов, он решает. какие выводить, какие не выводить на форму.

(16) Это всё равно что расписаться, что заказчик знает дизайн интерфейса лучше чем разработчик.

(17) заказчег лучше разработчика знает, что он хочет. Особенно по интерфейсу

Из вредных пользователей с интерфейсами помню только одного - не нравился макет компоновки в бежевых тонах. Сели, поприменяли все подряд, понравилась Арктика. Десять минут на все.

(18) Как правило, фиолетово заказчику на интерфейс. Лишь бы работать было удобно.

(18) И где такие водятся интересно? :)))

(19) ну значит, вы мало работали с вредными пользователями) я вот с одним уже привык работать так - каждый новый док или справочник - сначала рисую форму без обработчиков и только после n-го согласования формы - начинаю заполнять обработчики

(20) не всегда

(22) Да нет, их все больше интересует, чтобы правильно считалось/проводилось. А вот кнопочка не тех размеров не в том месте - редкость, хотя и бывает. Но исправить - реально меньше затрат, чем все отрисовывать, и пользователю, опять же, приятно, внимание.

(23) Ну да, не всегда. Но как правило )

1. Нарисуйте интерфейс
2. Через некоторое время (лучше на следующее утро, ДО запуска конфигуратора) попробуйте в нём поработать. Не тестировать, тыкая мышкой, а именно поработать: решите ту задачу, для которой вы создавали интерфейс (заполните документ, сформируйте отчёт и т.п.). При этом держите в голове, что пользователь будет делать это многократно в течение дня, каждый день.
3. Измените интерфейс.
4. Перейдите к п.2

(26) А что, не все так делают?

(27) судя по количеству вырвиглазов на том же ИС, далеко не все

(28) Не, ну новички, понятно. Но кодеры с более-менее приличным стажем?

(0) http://tiggzi.com
Пробуйте..

(29) с подходом "лишь бы проводки правильно делало" — навалом

(11) на уф это уже реализовано

(31) То есть приличный кодер может себе позволить сделать форму, на которой, скажем, связь по владельцу не поставлена где надо?

Как страшно жить... (с)

я вот лично за то, чтобы был функционал, что-то промежуточное между конфигуратором и режимом предприятия.
Пользователи сейчас умные и нужно дать им умный механизм. Вместо того, чтобы описывать на 10 страницах в ТЗ то, что пользователь хочет увидеть на форме документа или списка - он должен сам создавать форму и программисту остается только перенести её в конфигуратор и заполнять обработчики

(35) да такой пользователь наверно один у тебя в конторе. так и от жизни отстанешь ))

Пользователь на самом деле может высказать хотелку, зачастую даже очень вменяемую. Но только при одном случае, ты ему уже что-то показал. С нуля никто рисовать не возьмется. Это и есть работа дизайнера/архитектора/программиста.

В т.ч. поэтому каскадный метод разработки давно не котируется. Итерации - наше всьо.

Главное чтобы итерации не превратились в фрикции.

(0) в конфигураторе, те же уф можно и не как управляемые нарисовать, все равно расположение примерное

yа листике быстрее всего получается

http://builds.balsamiq.com/b/mockups-web-demo/

(42) спасибо

Есть еще MS Expression, в нем есть SketchFlow
http://scrollup.ru/video/sketchflow_prototyping/

Видимо таки наступило вселенское пользовательское счастье - все работает, хотелок нету - единственная хотелка - форму самим рисовать :)

(44)а есть русские варианты?

(0)(7)(35)

Такой инструмент пишется.
ОптимаСофт: Архитектор.

В пользовательском режиме:
Полноценный редактор метаданных + редактор форм.
Версионирование и автоматическое формирование ТЗ.
Визуальный редактор модулей на языке ГРМ (графический редактор модулей), за основу взят язык ДРАКОН.

Через несколько месяцев планируется закрытое бета-тестирование.
На этом пока все.

Если желаете участвовать (при условии, что будет использование в реальной работе и реальные замечания, а не просто посмотреть), можете отписать на почту в личке.

Balsamiq mocups

(47) какие условия сотрудничества?

(49) Реальное использование и внятные замечания (предложения).
Участие бесплатное. Единственное, это надо будет решить с доставкой аппаратных ключей защиты из Питера.

(0) ни когда этим не занимаюсь. Просто делать интерфейс надо так, чтобы он от типовой конфы не отличался, тогда почему-то вопросов и предложений не возникает - всё удобно и не требует дополнений. А вот когда начинают отсебятину малевать, вот тогда вскипают говны "нам неудобно"

(51) значит, тебе повезло. тебе не попадался клиент, который рисует форму документа в гуглокартинках и постоянно её перерисовывает и требует выполнить именно так, как он нарисовал. да еще и на уф

(51) бгыыы.. пользователям дай волю.. они мгнновенно нарисуют магазьку с яркозеленым фоном и мигающими вырвиглазными надписями :)

(50)ок. завтра письмо скину

(52) ты постоянно сумму контракта и процент предоплаты обновляй в большую сторону с требованием оплатить в те сроки которые тебя устраивают... и будет у вас  с клиентом мир и согласие :)

(7) это первый шаг по дороге в задницу. Интерфейс будет полное УГ в результате, но это даст заказчику право (создав прецедент) обсуждать архитектуру. А это уже труба.
(53) +100500
науярят лишних объектов, а потом с упорством маниака будут их в попугайские цвета раскрашивать, чтобы не запутаться. А потом какой-нить вася, которому работать и которого не спросили эти рисовалы, будет, теряя зрение, пытаться с этим попугеем работать

самое главное в интерфейсах - это технично разослать заказчика нафуй по первым трем-четырем гениальным предложениям. Дальше он убеждается, что его буйному креативу тут не место и типовой интерфейс и так нормальный, не зачем его улучшать

(57)с интерфейсом работать заказчегу прежде всего. в коде можешь писать все, что угодно, но вопросы юзабилити - оставь ему. нравится ему малиновые цвета - пусть будут малиновые цвета, какое тебе собственно до этого дело?

(58) когда интерфейсом командует заказчик, в лучшем случае получается отвратительный неюзабельный интерфейс поверх хорошей архитектуры. Обычно же получается увешанные свистелками и перделками костыли и снаружи, и внутри.

(59) неюзабельный - это с твоей точки зрения, или с точки зрения заказчика?
Забавно - ты пришел к строителям с просьбой покрасить тебе дом, а они начинают тебя учить, что ты выбрал не те краски. выбирай типовые типа. как у всей улицы.

(60) не, зачастую требовани по интерфейсу это желание иметь дровяное отопление в отдельно взятой квартире в доме где централизованное отопление уже есть...
со всеми вытекающими по обрезке существующих труб и установке свой собственной буржуйки..
далее соответственно бесконечные задачи по доставке дров на 18ый этаж...

(60) заказчик прежде всего ни уя не соображающий фантазер. Ни разу не было, чтобы интерфейс, который я посчитал удобным, оказался неудобен тем, кто непосредственно работает с ним. Он мог показаться неудобным руководятлам, которые заказывали музыку, но вот тем, кто под эту музыку плясал почему-то от фантазий этих заказчиков всегда хотелось сблевнуть.
Заблуждения типа (58) проходят с опытом

(61) ключевое слово "бесконечные задачи". если заказчег предупрежден о последствиях своей самодеятельности и все равно настаивает - почему я должен ему мешать? почему типовой интерфейс должен быть эталоном для заказчега?

+(61) зато буржуйка ярко салатовая с красными и желтыми крапинками и восклицательными знаками для понятности. Правда и дрова ней без предварительной подготовки гореть отказываются... но зато понятно все потому, что разноцветное и явно видно - люди работали, а не так что конструктором... панимаишь... за наши деньги

(63) Потому, что второй раз он к тебе не обратится. Ложки, как говорится, нашлись, но неприятный осадок остался.

(62)в (58) это как раз и есть опыт. когда заказчег отвергает твою типово-удобную форму и продолжает настаивать на своей - с ним лучше не спорить. заказчег платит деньги, это его бизнес, а не твой в конце концов. хочешь отказываться - отказывайся. я от лишних денег в угоду типовым стандартам интерфейсов отказываться не собираюсь

(65) работаем уже не несколько месяцев, никаких проблем. заказчег доволен, что я делаю именно так, как он просит

*уже несколько

(64)да, все так. некоторые пользователи не умеют пользоваться простейшими конструкторами и таким надо рисовать желтые восклицательные знаки. и что такого?
еще раз - типовой интерфейс 1С - не эталон.

(66) а никто не говорит что нужно плюнуть заказчику в лицо, обозвать его казлом и свалить из проекта..
ясен пень что если заказчик уперся рогом то программист сделает...

тебе пытаются объяснить что в этом просто нет ничего хорошего и корректнее было бы попытаться заказчика убедить в ложности его предпосылок...

Особо умным пользователям дается консоль запросов.

Правда за 6 лет такой был только 1.

По формам - обычно рисую как мне нравиться, потом правим.
По отчетам - для особо придирчивых используется выгрузка в word/excel. Они сами там все себе рисуют.

(66) тебе повезло просто
(69) то, что получается в результате волеизлияний заказчика тоже не эталон, но это обычно такой неэталон, от которого у психически здоровых людей глаза вытекают, и с которым без мыши работать нельзя вообще

(72) блин, не работай. это бизнес заказчега, а не твой и если он видит его именно так - я не вижу причин, почему я должен отказывать заказчега от пурпурно-розового фона и 30 шрифта

вообще, в УФ можно настроить форму под себя - даешь ему форму и он сидит сам под себя ее курочит...

(74) там все равно возможности ограничены. для творческого человека :)

(74) ну ты хоть что делай.. но всегда найдется творческий человек который пожелает в 1С теплого лампового звука..

не ну а чо - это его проект, он хочет чтобы теплый ламповый звук сопровождал всю его работу...
обеспечь ему...

и не абы что а чтобы непременно lossless играло.. и чтобы музыка в базе хранилась...

не ну а чо - имеет право.. может ему вивальди нравится.. по идее нет причин почему мы должны лишать заказчика удовольствия от прослушивания вивальди...

а в результате - (59)

(76) не путай теплое с мягким. интерфейс крайне мало воздействует на производительность системы. если ты увеличишь таблицы, реквизиты и изменишь цвет фона на вырвиглазный - документ медленнее от этого проводиться не будет. какие-то изменения в коде, связанные с интерфейсом - неизменно будут. Но заказчег за это платит и он вправе получить это. А называть все, что выходит за рамки типового интерфейса костылями - как минимум глупо.
И насчет вивальди - не глупи и не передергивай, ты вроде не маленький уже.

(78) >> . интерфейс крайне мало воздействует на производительность системы

буааа гааа гаааа..а.

+ если у тебя пользователи глупы и сами не знают, чего они хотят - это не значит, что везде так. существуют и умные пользователи, которые прекрасно знают, зачем они хотят менять интерфейс. И к каким последствиям это может привести. и платят за работу.
Поработай во франче, на фри - поймешь. Госконторы бросай.

(79) интерфейс - это просто способ вывода данных

зы. я спать.

теперь моя очередь:
(80) буааа гааа гаааа..а.

(81) Интерфейс это единственное из всего моря говнища, с чем работает пользователь.