|
OFF: Дефолт Греции пока не состоялся | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Эльниньо
29.02.12
✎
11:45
|
"Греческий дефолт, теоретическая возможность которого была накануне объявлена агентством S&P, может перейти в практическую плоскость к 21.00 среды по московскому времени.
Международная ассоциация держателей свопов и деривативов (International Swaps and Derivatives Association, ISDA) накануне приняла запрос о том, стоит ли считать дефолт Греции состоявшимся. Автором запроса выступил анонимный инвестор, сообщил Wall Street Journal... http://news.mail.ru/politics/8223569/?frommail=1 Это начало краха зоны Евро? |
|||
92
bahus
29.02.12
✎
14:28
|
(90) Почему? Не будут же они вечно сокращать гос. расходы и реструктуризировать задолженность.
|
|||
93
daniel63
29.02.12
✎
14:30
|
(91) А резервов в евро на много меньше половины, так что влияние курса небольшое.
|
|||
94
Гость2
29.02.12
✎
14:33
|
(93) На сколько меньше?
|
|||
95
Зеленый Кот
29.02.12
✎
14:35
|
(92) потому что другие тоже так захотят!
|
|||
96
Никола_
Питерский 29.02.12
✎
14:38
|
А тем временем золото сегодня подходило к отметке в 1790 !!! Сейчас 1785, но
думаю что до конца марта, край первая половина апреля золото увидим 1900 ! |
|||
97
Rovan
гуру
29.02.12
✎
14:40
|
(20) правильно...ЦБ скупил их у населения, а потом продавал с наваром
|
|||
98
antgrom
29.02.12
✎
14:42
|
(1) Вышел из кеша = вложился в золото ?
|
|||
99
Эльниньо
29.02.12
✎
14:43
|
(98) В недвигу
|
|||
100
antgrom
29.02.12
✎
14:45
|
Ах да. Я запамятовал.
|
|||
101
antgrom
29.02.12
✎
14:46
|
+(100) Это была сотка.
Да-да! |
|||
102
saasa
29.02.12
✎
15:13
|
(98)он рублевых долгов набрал :)
|
|||
103
ЧеловекДуши
29.02.12
✎
15:14
|
(0)>>> Это начало краха зоны Евро?
Странно, но как то побоку :) |
|||
104
Xapac
29.02.12
✎
15:22
|
осталось 2 часа?
|
|||
105
Сияющий Асинхраль
29.02.12
✎
15:24
|
Ну что за проблема, не вечно же россии быть одной в ж-е, вдвоем однозначно веселее
|
|||
106
kuromanlich
29.02.12
✎
15:28
|
был знакомый в греции. говорит о "страшных" счетах на оплату налогов (не коммуналка) приходящих гражданам. на вопрос "почему?" объяснил: греки избегали налогов "в разы" хлеще россиян. а тут ктото ввиду пустоты в бюджете пересчитал все налоги и разослал населению... вот такая вот инфа.
|
|||
107
Xapac
29.02.12
✎
15:46
|
(106)страшных это сколько нулей? желательно бы конвертировать сразу в рубли, чтобы понятно было о каких суммах реч.
|
|||
108
kuromanlich
29.02.12
✎
15:47
|
4 нуля
|
|||
109
Эльниньо
29.02.12
✎
15:48
|
(108) Нехило!
|
|||
110
kuromanlich
29.02.12
✎
15:52
|
вру, сорри, 3 нуля (15.000 тыш евров в моем примере)
|
|||
111
Xapac
29.02.12
✎
15:54
|
ну вот и поднимут экономику))))
|
|||
112
Эльниньо
29.02.12
✎
15:54
|
(110) Ещё круче. Более полляма рублей.
Во греки попали. Вот она цена красивой жизни на халяву. |
|||
113
tndr
29.02.12
✎
15:55
|
(106) А мне одна бабка сказала, что на самом деле не четыре нуля, а стопицот нулей.
|
|||
114
Эльниньо
29.02.12
✎
16:00
|
(113) Эта бабка постоянно тебе врёт, а ты сюда транслируешь.
Прогони ты её. |
|||
115
tndr
29.02.12
✎
16:02
|
(114) Кто сказал что врет, какой-то знакомый не врет, а "ОДНА БАБКА" врет?
|
|||
116
ЧеловекДуши
29.02.12
✎
16:09
|
Народ, а 6 часов уже прошли?
Греция уже перестала быть Грецией? И как после будут называться Греки? |
|||
117
Sh1ko
29.02.12
✎
16:18
|
И чо теперь оливки подорожают?
|
|||
118
tndr
29.02.12
✎
16:19
|
(117) Может оливки подорожают, а может путевки подешевеют...
|
|||
119
Tiffani
29.02.12
✎
16:21
|
(118) что-то сильно дешевыми путевки не стали )))
|
|||
120
МастерВопросов
29.02.12
✎
16:22
|
(118) а может повторится кризис 2008...:-(
|
|||
121
Sh1ko
29.02.12
✎
16:22
|
Да и вообще в новостях сегодня ни слухом ни духом о крахе Греции и евро.
|
|||
122
jsmith
29.02.12
✎
16:28
|
даёшь кризис еврозоны!
|
|||
123
eduspec82
29.02.12
✎
16:29
|
в мытищенский районный суд анонимное физлицо подало иск о признании компании APPLE (капитализация 500 млр. usd) банкротом,
в связи с этим всех очень сильно волнует вопрос можно ли это счтитать концом компании APPLE |
|||
124
Эльниньо
29.02.12
✎
16:29
|
(121) Все вопросы к Wall Street Journal.
|
|||
125
kuromanlich
29.02.12
✎
16:31
|
про моего знакомого. он ездил в Грецию на прошедшей неделе на экономический форум в Салониках, где греки как бы пригласили всех с тем, чтоб показать свои товары и услуги, дабы добрые коммерсанты покупали бы их товары.
|
|||
126
Xapac
29.02.12
✎
16:32
|
(121)они там пилят, как попиялат кредиты, так будут в новостях показывать
|
|||
127
bahus
29.02.12
✎
17:03
|
(126) Не кредиты - страховки. Многие сильно огорчатся, если не будет дефолта.
|
|||
128
Никола_
Питерский 29.02.12
✎
23:14
|
Тем временем, для тех кто не успел закупиться золотишком по дешевле у Вас есть шанс ))) Всего за несколько часов золото сегодня рухнуло с 1785 до 1715 доларров ))
и все таки мой прогноз до конца апреля 1900 увидим ! |
|||
129
bahmet
29.02.12
✎
23:32
|
(128) уже давно всем разжёванно, что золото такой же "надежный" элемент инвестирования как и прочие акции.
даже хуже. из-за НДС. |
|||
130
smaharbA
29.02.12
✎
23:32
|
и чо стартовал ?
|
|||
131
smaharbA
29.02.12
✎
23:33
|
(129) оно так конечно, вот только золото об этом не знает
|
|||
132
fitil
29.02.12
✎
23:57
|
В периоды нестабильности никакое золото не поможет , патроны , соль . спички ... но главное - патроны
|
|||
133
deskor
01.03.12
✎
00:10
|
(132) иглавное - ЖКК можно будет использовать как туалетную бумагу
|
|||
134
МастерВопросов
01.03.12
✎
06:15
|
(130) автор статьи - шалобол
|
|||
135
ЧеловекДуши
01.03.12
✎
06:37
|
Шот таймер у статьи липовый, уже вторые сутки 4 часа :)
...Это по какому такому времени, Греция должна нагнуться? :( ...Я тут шоу ожидаю, по гречески, а оно как с баксом, нет и нет :) |
|||
136
ЧеловекДуши
01.03.12
✎
06:38
|
(127)А я и о чем, уже покорном запасся, а шоу нима :(
|
|||
137
ЧеловекДуши
01.03.12
✎
06:39
|
(128)Да, уже писал, не повторяйся. Сеи предметы ценны до коли их ценят. :)
|
|||
138
jsmith
01.03.12
✎
08:24
|
ну чо, кризиса не было?
|
|||
139
Сержант 1С
01.03.12
✎
08:36
|
(138) какой кризис, отойди мальчик, тут серьезные деньги пилят )
Щас за пару мес. распилят кредиты, потом начнут дербанить саму Грецию. |
|||
140
Sammo
01.03.12
✎
08:41
|
Европейские банки в среду получили рекордный объем трехлетних кредитов от ЕЦБ — 529,5 млрд евро. По сравнению с декабрьским аукционом число банков возросло с 523 до 800. И если в прошлый раз мера была направлена на снижение стоимости заимствования для периферийных стран, то в этот — на кредитование реальной экономики.
http://pda.daily.rbc.ru/2012/03/01/world/562949983092318_news.shtml |
|||
141
МастерВопросов
01.03.12
✎
12:51
|
(140) а попа, попрежнему, у нас....
http://www.nr2.ru/economy/340186.html "Рублю предрекают новый обвал сразу после президентских выборов 2012 года" |
|||
142
Сержант 1С
01.03.12
✎
12:59
|
(141) журналюги как всегда )
причем тут вообще выборы, речь в статье о дисбалансе импорта/экспорта летом.. |
|||
143
Sammo
01.03.12
✎
13:04
|
(142) Видел небольшую заметку о том, что конечно маловато данных для статистики, но обычно после выборов (президентских) идет падение рынка. А это обычно происходит в то же время, что и рост рубля. Поэтому некоторые аналитики ждут около 32 рублей за доллар к концу года.
Ну если это обвал, конечно... |
|||
144
ЧеловекДуши
01.03.12
✎
13:11
|
(143)Как вообще может упасть рынок, когда Президент по сути остался прежний?
|
|||
145
jsmith
01.03.12
✎
13:15
|
(141) они чо там вообще охренели все
|
|||
146
jsmith
01.03.12
✎
13:15
|
(140) они чо там вообще охренели все
|
|||
147
Сержант 1С
01.03.12
✎
13:17
|
(145) вполне может быть :)
"RTS-3.12: Кто-то что-то знает или предчувствует?" http://sgolub.ru/protograf/utrennii-kommentarii-v-nds-rts-312-kto-chto-znaet-ili-predchuvstvuet "И так далее - аж до 90 000 страйка! Читатель понимает, о чем говорит эта «опционная доска»? О том, что кто-то делает ставку на обвал российского фондового рынка в марте месяце. Кто-то что-то знает и не просто делает ставку, а открывает десятки тысяч опционных контрактов чисто спекулятивного характера! Что произойдет в России в марте? После выборов президента? До выборов? Из-за выборов? Откуда такая уверенность в обвале рынка, подкрепленная серьезными денежными ставками?" ужастики на ночь :) |
|||
148
Имхотеп
01.03.12
✎
13:18
|
(141) > к середине 2012 года объемы импорта и экспорта могут сблизиться. Это значит, что новому президенту сразу после инаугурации придется решать, как преподнести населению неизбежную девальвацию
Офигенный аргумент очередного ыксперта. Побежал за баксами. |
|||
149
bahus
01.03.12
✎
13:19
|
(144) Легко! Западные инвесторы ориентируются на западные же СМИ и рейтинговые агенства. После выборов начнется буча, западные СМИ будут нагнетать обстановку, агенства - ухудшать прогнозы, инвесторы - выводить деньги. Рынок упадет.
|
|||
150
zavsom
01.03.12
✎
13:22
|
рынок упадет и по другой причине - сейчас , перед выборами Пу и его команда делают нехилые закачки денег в страну, потом они сами же их у уведут за границу.
|
|||
151
bahus
01.03.12
✎
13:23
|
(147) Ну я ж говорю.
(148) Доступных резервов еще под 150 млрд, не будет никакой девальвации. |
|||
152
FarFar
01.03.12
✎
13:23
|
(141) "В отличие от 2008-2009 годов девальвация-2012 может быть не плавной, а разовой на 10-20%, необходимых для выправления баланса, считает эксперт."
Нашли чем пугать :-) Колебаниями в 10%. |
|||
153
Сержант 1С
01.03.12
✎
13:28
|
(150) это как, прямо за неделю пару триллионов?
эшелоны долларов на границе уже? |
|||
154
Имхотеп
01.03.12
✎
13:35
|
(148)+ Данные на 2011г
экспорт 516 млрд. дол импорт 305 млрд. дол Итого профицит торгового баланса 211 млрд. дол Наоборот нам надо сближать объемы экспорта и импорта, чтобы не кормить остальной мир и не вкладываться в пустые бумажки. |
|||
155
bahus
01.03.12
✎
13:37
|
(152) Автору нужно ознакомиться определением девальвации хотя бы с вики. Журналамер.
|
|||
156
ЧеловекДуши
01.03.12
✎
13:37
|
(149)Это, если нам нужен запад ;)
А накой он нам? Он нужен Хадарку, Новальному, Абрамовичу на конец :) А Президенту то зачем? Все заводы в Китае, а не на западе. На западе Хомяки от "Свободных" СМИ. Там по сути Тоталитарная-Демократия :) |
|||
157
Sidney
01.03.12
✎
13:39
|
(152)Зря не боишься. Подорожание того же бензина на 10% аукнется подорожанием хлеба на 50% (образно говоря)
|
|||
158
Sidney
01.03.12
✎
13:40
|
(156)У президента на западе деньги и дочки.
|
|||
159
bahus
01.03.12
✎
13:41
|
(156) Всё так, но западные инвесторы (читай - спекулянты) уже вложились в наши рынки, не так, как в 2008-м, конечно, но тоже падение обеспечат солидное. И это будет на руку оппозиционерам, такой классный повод поорать.
|
|||
160
Sorm
01.03.12
✎
13:42
|
(0) Ну состоится... ну фич понизил рейтинг до преддефолтного -дальше что? На форексе все давно уже в цене. На последние понижения рейтингов евробанков главная пара уже и не реагировала. Фондовый рынок реагировал, но вяло:) Все знали что LTRO-2 будет:)...
|
|||
161
Sidney
01.03.12
✎
13:45
|
(159)я извиняюсь, а что ВСЕ иностранные инвесторы на нашем рынке - спекулянты?
|
|||
162
Sammo
01.03.12
✎
13:55
|
(147) Есть еще 1 признак. Золотовалюитные резерывы ЦБ выросли больше 500 млрд. А происходит забавная ситуасьон - ЦБ покупает валюты (наращивает ЗВР) при крусе 29-30 и сливает (уменьшает ЗВР) при курсе 31-32 :)
|
|||
163
bahus
01.03.12
✎
14:06
|
(161) А как еще назвать людей, которые делают деньги на разнице курсов? Честные труженники может?
|
|||
164
Sidney
01.03.12
✎
14:16
|
(163)Мож вам учебник экономики подарить?
Эйрбас вложил в нашу экономику деньги, чё то там толи построил толи перестроил. Тоже спекулянты? |
|||
165
Эльниньо
01.03.12
✎
14:18
|
"В то же время Россия обладает исключительной способностью справляться с финансовыми шоками, что делает ее восприимчивой к любым рискам.
Рейтинг России сейчас находится на уровне «Baa1» со «стабильным» прогнозом. В Moody's высоко оценивают финансовую устойчивость России. По мнению специалистов агентства, у правительства страны есть существенные объемы активов, которые могут служить буфером в случае падения цен на нефть, снижения курса рубля и оттока капитала. «Отношение госдолга к ВВП было самым низким в 2011 году (около 10%) среди всех стран с инвестиционными рейтингами», – указывают эксперты агентства... http://news.mail.ru/politics/8236810/?frommail=1 |
|||
166
Sidney
01.03.12
✎
14:21
|
(165)А чё мы уже вражеским рейтингам доверяем?
|
|||
167
Эльниньо
01.03.12
✎
14:23
|
(166) Иногда лучше жевать, чем говорить
|
|||
168
ЧеловекДуши
01.03.12
✎
14:26
|
(166)Не знаю, кто да как, но мне их циферки, как таракану радиация :)
|
|||
169
bahus
01.03.12
✎
14:27
|
(164) Мы про рынки акций говорим?
|
|||
170
Эльниньо
01.03.12
✎
14:28
|
(169) Он учебники по экономике не читает. Он их дарит.
|
|||
171
Sidney
01.03.12
✎
14:39
|
(169)Я в (161) как раз просил уточнения.
Строить умника надо было в тот момент. Теперь момент упущен :) |
|||
172
bahus
01.03.12
✎
14:52
|
(171) Да нет, почему же упущен.
>> я извиняюсь, а что ВСЕ иностранные инвесторы на нашем рынке - спекулянты? Если ты имел в виду рынок, на котором торгуют гости из солнечного Узбекистана, то не знаю, что и ответить. Я имел в виду именно рынки акций. |
|||
173
Sidney
01.03.12
✎
14:57
|
(172)Я не телепат, что бы угадывать, что ты имел ввиду. Мож ты имел ввиду рынки розовых единорогов...
|
|||
174
bahus
01.03.12
✎
15:10
|
(173) Кстати, к иностранным инвесторам я тоже не очень хорошо отношусь. Приходят, строят завод по производству какой-нибудь хери, наши там вкалывают за копейки, продают эту херь нашему населению, а прибыль вывозят из страны.
|
|||
175
СноваЗдорова
01.03.12
✎
15:20
|
А в России опять бензин подорожает ((
|
|||
176
el-gamberro
01.03.12
✎
15:27
|
(174) А к работе за копейки на гос предприятиях ты хорошо относишься?
|
|||
177
Sidney
01.03.12
✎
15:30
|
(174)К сожалению самостоятельно мы ни фига построить не можем, образно говоря
|
|||
178
МастерВопросов
08.03.12
✎
14:15
|
http://www.newsland.ru/news/detail/id/907222/
"Хазин: мировой экономике осталось полгода спокойной жизни Запаса прочности США хватит аккурат до президентских выборов, если раньше не случится война в Иране. Последние несколько дней в США и в мире падают спекулятивные рынки. Такая реакция фондового рынка вместе со снижением цен на природные ресурсы, по мнению аналитиков, последовала за признанием спада экономики Европы и противоречием между сторонами по вопросу обмена долга Греции. ... При этом экономика Евросоюза на самом деле снизилась совершенно некритично ... к Европе прикованы взгляды всего мира, ибо именно она должна явить миру новые принципы работы с государствами-должниками, и потому, что она очень активно печатала в последнее время деньги, и потому, в конце концов, что там – выборы в основных странах. И довольно ясно выраженный негатив оказался настолько не в соответствии с казенным американским оптимизмом, что рынки застыли в недоумении и, на всякий случай, решили немножко припасть. Я думаю, что никакого особо долгосрочного эффекта из всего этого не получится: очередная волна официального позитива накроет общество, и рынки снова пойдут вверх. Если вдруг выяснится, что к концу весны денег для поддержания рынков больше нет, а до выборов еще останется достаточно много времени, то, как нам уже открыто говорили и отдельные руководители ФРС, и некоторые «особо приближенные» к ней банки, к концу II квартала возможна эмиссия и со стороны ФРС. И, до выборов, во всяком случае (т. е. до начала ноября), на рынках все будет хорошо. Есть только одна ситуация, при которой может произойти что-то серьезное, – если пойдут резко негативные данные по экономике. Но это возможно только в случае резкого падения частного спроса, а такого, скорее всего, не будет. Не зря Обама в очередной раз увеличил лимиты госдолга: деньги на социальные выплаты найдутся, а именно они сегодня поддерживают, в общем, падающий спрос. Таким образом, никаких критических событий до осени не будет, если только не произойдут какие-то катаклизмы за пределами США. В потенциале, во всяком случае, таковых просматривается пока два. Первый – война в Иране, и по этой причине, я подозреваю, Обама пока пошел на попятный. Второй – какой-либо обвал в Европе: в Греции ли, на выборах во Франции или еще где-то. Второе от США зависит меньше, но подозреваю, что не зря ЕЦБ печатал столько денег: они нужны как раз для того, чтобы закрывать краткосрочные «дыры» в экономике. Долгосрочные они, ясное дело, закрыть не смогут, скорее создадут новые проблемы, но до конца года, скорее всего, ресурсов хватит." //что там с ценами на бенз? |
|||
179
ChMikle
08.03.12
✎
18:14
|
(174) лучше , чтобы вообще ничего в нашей стране не строили . а возили из турции и китай самый дешевый " ширпотреб " с наценкой в 1000 раз . бухали да ругали Путина .....?
|
|||
180
eduspec82
08.03.12
✎
21:55
|
дефолт греции очень крупнокалиберный политический вопрос который ну никак не может быть случайным это понятно
и вот все удивились сильно что он не произошел действительно удивительно |
|||
181
МастерВопросов
09.03.12
✎
06:33
|
(180) ну (178) же Хазин объясняет что госдеп до выборов презика будет вся чески тормозить различные экономич.потрясения (в том числе и внешние), чтобы не справоцировать дефолта бакса. А после выборов начнецца...
цитирую: "... довольно ясно выраженный негатив (это про Грецию идет речь) оказался настолько не в соответствии с казенным американским оптимизмом, что рынки застыли в недоумении и, на всякий случай, решили немножко припасть. Я думаю, что никакого особо долгосрочного эффекта из всего этого не получится: очередная волна официального позитива накроет общество, и рынки снова пойдут вверх." |
|||
182
МастерВопросов
10.03.12
✎
08:12
|
http://russian.people.com.cn/31520/7746836.html
"Агентство "Мудис" снизило кредитный рейтинг Греции до низшего уровня "С" Агентство "Мудис" 2 марта объявило о снижении оценок облигаций Греции в иностранной и национальной валютах с уровня "Са" до низшего уровня "С". Подобное решение было принято в конце февраля и другими двумя ведущими международными рейтинговыми агентствами -- "Стандарт энд пурз" и "Фитч". "Мудис" объяснил причину своего вышеуказанного решения недавним предложением по обмену облигаций Греции, которое влечет за собой ожидаемые потери для инвесторов в размере более чем 70 проц. Решение "Мудис" не высказывать прогноз по рейтингу Греции основывается на высокой вероятности дефолта греческого правительства по своим облигациям и том факте, что "С" уже является минимальным рейтингом по шкале "Мудис", об этом говорится в заявлении агентства." Это уже дефолт? |
|||
183
Упанишады
11.03.12
✎
05:58
|
"Дефолт Греции откладывается 09.03.2012 09:50
Мир может вздохнуть спокойней – финансовый катаклизм, который мог бы возникнуть из-за ситуации в Греции, откладывается. Частные инвесторы в своем большинстве приняли решение принять участие в списании государственного долга этой страны, и, таким образом, спасли эту страну от дефолта, а весь мир – от неизбежного финансового хаоса. Вчерашний день был часом “X” – именно до этого срока частные кредиторы должны были определиться, будут ли они настаивать на выполнении правительством Греции своих финансовых обязательств по отношению к ним, или же откажутся от своих претензий в пользу спасения греческой экономики. Причем количество частных инвесторов, которые должны были подать заявку о добровольном участии в программе реструктуризации долга Греции, должно было составлять не менее 75% - и в этом случае оставшиеся четверть кредиторов должны были бы, вольно или невольно присоединится к большинству. По сообщениям на сегодняшнее утро, количество инвесторов, принявших условия греческих властей и спасли Грецию от неконтролируемого дефолта, составило не менее 85%. Таким образом, финансовая система не только этой страны, но и, по мнению аналитиков - всего Европейского Союза и даже мира, на какое-то время получила передышку." http://uapress.info/ekonomicheskie-novosti/defolt-gretsii-otkladivaetsya |
|||
184
Упанишады
11.03.12
✎
06:00
|
(183)+ Молодцы! Учатся жить по средствам.
Может быть, еще удастся спустить все это на тормозах. |
|||
185
mishaPH
11.03.12
✎
06:04
|
(183) ключевое слово на время получило передышку.
(184) а причем тут это и долги уже имеющиеся. |
|||
186
Песец
11.03.12
✎
06:23
|
Евросоюзники молодцы, - фактически дефолт состоялся, просто его назвали по-другому :)
|
|||
187
Песец
11.03.12
✎
06:28
|
Теперь это называется "принудительной реструктуризацией долгов" :))
http://www.lenta.ru/news/2012/03/10/loan/ |
|||
188
Loyt
11.03.12
✎
07:15
|
(187) Считаю, кидалово просто отменное.
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2786401 "В настоящее время потери держателя греческого госдолга в случае реализации CDS составили бы 74 цента на каждый $1 номинала." Дефолт переименован успешно. А главное, какой полезный прецедент для равнения. |
|||
189
МастерВопросов
11.03.12
✎
07:52
|
(183) ну всё прямо по Хазину, дефолт откладывается до выборов презика в США
|
|||
190
ЧеловекДуши
11.03.12
✎
08:49
|
Если шо, пиши те в заголовке темы "Греция Жахнуло :)"... А так, все побоку ;)
|
|||
191
Irbis
11.03.12
✎
09:06
|
Чем прощение половины долга в добровольно-принудительном порядке от дефолта отличается. Самый настоящий дефолт, даже недоделанный какой-то. попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |