Третий Рим — европейская религиозно-историософская и политическая идея, использовавшаяся (использующаяся) для обоснования особого религиозно-политического значения различных стран, как преемников Римской империи.

Эта идея, основанная на концепции «переноса империи» (translatio imperii), использовалась для легитимации притязаний тех или иных монархий на преемственность по отношению к Византии.
wiki:%D2%F0%E5%F2%E8%E9_%D0%E8%EC

«Да в&#1123;си, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третий стоитъ, а четвертому не быти. <…> да в&#1123;сть твоа держава, благочестивый царю, яко вся царства православныя христианьския в&#1123;ры снидошася въ твое едино царство: единъ ты во всей поднебесной христианом царь <…> якоже выше писахъ ти и нын&#1123; глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство ин&#1123;мъ не останется, по великому Богослову.»

Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости

(28) Скорее это будет ВВП прижимающий к пробитой груди шапку Мономаха

(30) Вот-вот. Для нас это очень актуально. Таких "патриотов" развелось как грязи.

(32) а каких патриотов нам не хватает реально?

(30)в русском языке очень мало обобщающих понятий, понаприводили иностранщины и путают теперь.. забыл про задний ум то у русского мужика?

(33) С мозгами.

(12) Да ты что? Как можно сравнивать интересы какого-то там народишка и Великой России!

(35) наличие мозга = патриот

так что ли?

(37) Не всегда. Но с "патриотами" без мозгов - имеем то, что имеем.

"Великий город пал, наказанный Господом за роскошь, гордыню и вероотступничество"

Считаю их пророческими для Москвы....

проходили уже - фигня...

(39) Считай. Кто ж против-то?

(38) у тебя каша в голове - даже своё понятие "патриот" не можешь сформулировать

"москва - 3 рим, а четвёртому не бывать"(с)
это типа конец света программируют ?

(43) почему нет?

"Отступать некуда - позади Москва" - из этой же песни...

"Наши танки - лучшие танки в мире! Наши ракеты дальше всех летают! Наши корабли бороздят просторы вселенной!" - кричит патриот на все горло, вот только забывает о том, что в случае заварухи государство с легкостью направит эти танки на него и таких как он.
А настоящие поводы для гордости за свою страну - это высокие доходы граждан и социальные стандарты, соблюдение законов, минимальная коррупция, открытость власти.

(42) :))

(45) с каких это пор так стало?

(45) Первый ИСЗ - Первый космонавт - Первый термоядерный взрыв - Первый телевизор и т.д.
чем не повод для гордасти?

(47) у всех нормальных людей всегда так было.

Отключил у себя политику, так в культуру лезут уже путинозабоченные.

(45) вот зачем ты 9-ю статью Путина до опубликования цитируешь?

(0) Думаю  , Рим , т.е. Италия будет против.

(50) Весна близко.

(45) Без сильного государства не будет высоких доходов граждан, социальных стандартов, соблюдения законов, минимальной коррупции...

Стоило России ослабеть в результате деятельности Горбачёва и понеслась.

(52) а вот её никто и спрашивать не собирается :))
Москва уже более 500 лет борется за звание Третьего Рима :))

(0) Можно поподробнее об "особом религиозно-политическом значении" России ?

(54) ты упрощаешь.
в этот момент гниль уже наружу поперла.
а подгнивать изнутри много раньше стало...

(56) там много всякой байды - я тебе ссылочки дам хорошо?

(54) В военном плане Россия по прежнему сильная. Собственная чинота для нее намного более опасна, чем любой внешний враг.

(55) И все пицот лет воюет, может хватит?
Может лучше как в швейцарии, норвегии, дании какой-нить жить, без имперских замашек? Не пойдет такой вариант?

(54) И что, во времена СССР мы имели высокие социальные стандарты, соблюдение законов, высокие доходы ?
Каким образом правление Горбачева ослабило страну ?

по сути - мир изменился
уже нет той массы темного необразованного крестьянства, из которой набирали солдат. Им очень легко было пропарить мозг и послать куда надо (это мы сейчас про цивилизованные страны говорим, в каком-нибудь Пакистане как раз с этим все в порядке, там желающих повоевать за "религиозно-философскую" хватает с избытком)

современный человек уже начал думать зачем конкретно ему это надо, современный солдат воюет за деньги, причем хорошие
европейская цивилизация процветает, и думаю такая "бездуховность" это как раз причина этого процветания, не следствие

(55) Она не борется, она есть Третий Рим уже 500 лет.

(44)ну так зачем прокачивать такое? Предсказание-программирование исполниттся ровно настолько - насколько в него поверят люди. Так что всё в руках человечества.
Никаких Римов и прочих гегемонов и нах не надо.

Нужно объединить весь мир в одну страну, чипы под кожуи будет счастье.
Естественно, если использовать это во благо людей, а не узкой групки элиты.

А это уже вопрос нравов..

(61) СССР до Горбача по многим параметрам опережала США и была сверхдержавой.

(60) До всяких даний размером не вышли. Великоваты-с, швейцарии всякие трескаются - размерчик не тот.

(63) Москве падение Константинополя (второго Рима) было наруку. Меня всегда удивляло, почему Россия не помогла Константинополю отбиться от Турков ведь нужно-то было совсем немного. Абсолютно все церкви позволили второму Риму умереть и никто даже пальцем не пошевелил.

(62) Дело не в увеличении уровня сознательности людей а в изобретении ядерного оружия. Если раньше элита могла спокойно сидеть в тылах, посылая на войну быдло, то после изобретения ЯО война стала опасной и для самой элиты.

(60) Не пойдёт.
Слишком лакомый кусок для золотого миллиарда.

(65) По каким параметрам ? По количеству военной техники ?

(69) Пля, значит опять воевать, до чего же кровожадная нация то...
Спокойно и сыто жить нам скучно, печаль...

(70) По социалке, например.

В Византии была сильная протурецкая 5-колонна.
Немало поспособствовала падению Византии.
Что стало с лидером этой колонны после захвата Константинополя турками?
)))

(67) :)) Продам учебник истории. Дорого.

Для меня, например, эталоном страны, за которую можно гордиться, является Германия (и в некоторой степени Австрия).

(67) Чего-чего?

(71) Млин. Чё у тебя с понималкой?
Спокойно и сыто жить не дадут кровожадные нации, перед которыми ты в позе стоишь.

(67) А как Россия могла помочь?

(75) Германия и Австрия образца 1941 года?

(78) Скажем больше - а че такое Россия в 13 веке?

(73) Неправда. Город долго защищался, никто не впустил турков. Какая там 5 колонна ? Раньше войны велись по-другому.

(67) Россия в это время страдала от междоусобицы - трон делили

wiki:Междоусобная_война_в_Московской_Руси_(1425%E2%80%931453)

(78) Наверное 3 дивизии ВДВ с самолетов высадить :))

(80) Ну не 13, а 15 век. Была вполне себе сильной европейской страной в 15 веке.

(84) Маленькой конечно, но войск нужно было совсем немного. Константинополь был хорошо защищен.

(84) Может, речь о том, что это было ещё Московское княжество, а не Россия. Ну и в любом случае, как она могла помочь? Чисто физически?

Многие считаю, что помоги даже венецианцы К-лю, исход мог бы быть другим.

(86) А как другие страны могли ? Конечно же направить войска.

(85) Ага. Именно 300 спартанцев и не хватило.

(81) Правда. Так вот. Лидеру 5-й колонны султан башку отрубил. Вот такая вот благодарность.
Наша 5-я колонна на что-то другое видимо рассчитывает, наивная.

(89) Не надо утрировать. Не 300.

(90) Турки всем головы рубили, если город не сдавался после первого предупреждения.

(85) Во-первых, эти войска нужно как-то доставить в Константинополь. Во-вторых, а какая разница, сколько войск в Константинополе, если вся остальная империя либо под турками либо независимые микро-царства?

(84) Пардон, ошибся. Че там, во время штурма Константинополя, Иван 3 только собирал Московское княжество.

(91) Советую всё же почитать хорошую книгу по истории. Особенно про падение Константинополя и про турок в это время.

(92) Лидеру протурецкой партии отрубил в знак благодарности за подрывную деятельность.

(0) Мы переняли от Византии и герб - двуглавого орла, в котором можно видеть знак "симфонии" двух властей. Некоторые авторы полагают, что он был введен Иоанном III в 1490-х гг. в соперничестве с монархами западной «Священной Римской Империи», тоже использовавшими такой герб. Но все же те и другие связывали его с Константином Великим, принявшим этот герб в 326 г., Софья Палеолог привезла его с собой в Россию на своих регалиях и поэтому в России двуглавый орел с полным правом получил именно такое государственное значение преемственности от Византийского Царства (так считали В.Н. Татищев, Н.М. Карамзин и др.).

Так что нынешний герб России - есть воплощение  этой идеологии

(95) Прочитал и не одну.

Чисто тупо доставить войско - уже задача на уровне "ниасилил". Через враждующие княжества, через Степь.

Че там, Петр 1 адски потрудился, чтобы до Азова добраться, 2 века спустя.

100..

2S

(98) Тогда мне совсем не понятен вопрос о помощи Константинополю.

Россия, собиралась отправить войска, но так и не решилась. Ждала, что присоединиться Франция, Венецианская республика. Которые в конце концов испугались.

(99) Ты знаешь, тысячелетием ранее (условно говоря) никто иной как представители первого Рима, т.е. римляне добирались аж до Британии и черт знает еще куда. Согласен что Римская империя была всем империям империя, но они же не всем тобуном ходили воевать Эвропу.

(103) Через ногайские и татарские степи? А потом морем огромным русским флотом, лучшим и крупнейшим в то время? :))

(103) Смотри (93). На момент осады Константинополя турками Византия уже была обречена.

(0) "Если мы считаем себя незначительными, то и проблемы у нас незначительные. Хуже, если мы считаем себя великими" (с)

(104) Дык добрались до Британии они постепенно, завоёвывая территории по пути.

(104) А викинги добрались до Гренландии, и даже до Северной Америки. Вот такие вот сильные викинги.

(107) Типа как у незначительной Сербии или незначительной Армении, которых более значительные соседи геноцидили веками. Но это ж такие незначительные проблемы, верно?

Что вы все так привязались к этому болоту "Москва"?
Кто сказал, что Москва это пуп России? :)
Все меняется и это тоже уйдет туда от куда и поднялось ;)

(111) это и будет падение третьего Рим, а поскольку четвертому не бывать, то ждем апокалипсиса....
Ты не отказывайся от Москвы пока,  ладно?

(111)Замкадыш?
Приезжай к нам в Москву, поймешь, что таки да! Пуп. А уйдет так уйдет. Переедем. Чай не в первой.

(0) интересные факты:

все произошло из Вавилона. Идея смены "царственности", переходящей со временем из одного города - государства в другой, пережила тысячелетия. Войдя в Библию как идея смены "царств" (кн. Даниила), она стала дастояние раннехристианской традиции и послужила одним из источников возникшей на Руси в начале 16 века теории "Москвы - третьего Рима".

Интересные факты из книги Пророка Даниила:

Книга пророка Даниила была приговорена к сожжению. Неоднократно ее бросали в огонь вместе с остальными книгами Библии. Пламя охватывало ее страницы, порывы ветра разносили обгоревшие листы, но все же ей суждено было жить. Она дожила до наших дней и стала свидетелем исполнения тех пророчеств, которые были записаны на ее страницах двадцать шесть веков назад.

Даниил написал эту книгу в древнем городе Вавилоне в шестом столетии до Р. Х., находясь в плену у вавилонского царя Навуходоносора II. По замыслу Божьему, только в последние века она должна быть понята во всей ее полноте. Господь повелел пророку Даниилу: «Сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение» (Дан. 12:4).

(114) Каких пророчеств? Там сферический конь в вакууме в пророчествах, натягивается почти на что угодно.

(115)
Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его – из серебра, чрево его и бедра его медные,
33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты – это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

(111) Вот и я говорю, чо привязались к Москве то? Пусть лучше будет Хабаровск - третий рим, там или Челябинск, идите туда со своим третьим римом, тем более, что азиаты там близко, которые нам друзья.
А мы из Москвы будем поддерживать всячески, только на расстоянии )))

(116) Ога, только это нифига не исполнилось, если не натягивать удобные факты, отбрасывая остальное.

(117) То уже четвёртый будет.

(119) Третий, четвертый не суть, можно только где-нить в другом часовом поясе его организовать?
И так чо случись ядерное, нас нахер первыми в пыль превратят, а если где-нить за уралом будет N-й рим, нас может пронесет...

(115) по пророчеству Даниила выходит, что

Первое царство - золотое - Вавилонское
Второе - серебряное - Мидо-Персидское
Третье - медное (бронзовое) - Греческое (эллинское)
Четвертое - железное - Римское
Пятое - Смесь глины и железа - Последнее царство

Судя по всему мы сейчас живем в нём...

(120) Да кому какое дело, где у попов головной офис находится? На него и боеголовку тратить жалко.

(113)Наш мир изменчив, не надо думать, что все будет как всегда ;)
(112)Конечно, зачем от неё отказываться :)
Использовать её в качестве красного флага... примерно так же как Кутузов с Наполеоном :)

(121) А почему серебряное - это именно Мидо-Персидское?
Почему бронзовое - именно греческое?
Почему железное - именно римское?
Почему глина - это текущее царство? Какое вообще царство имеется ввиду?

Какого фига греки и римляне - наследники Вавилона?
Какого фига Персия и Рим - меньшие царства?

(124) http://centerhope.info/archives/711
вот отсюда почитай

(125) Дык классическое натягивание фактов, отборка подходящих, отсеивание неподходящих, плюс откровенное привирание.

1. Персия династии Ахеменидов не была меньшим царством по сравнению с Вавилонским. Серебрянность обоснована серебрянными монетами, но серебряные монеты были распространены в большинстве древних государств, в том числе в Греции, Македонии, и Риме.
2. Македонцы завоевали регион лишь на непродолжительное время, греческое владычество закончилось гораздо раньше Римских завоеваний. Медность обоснована оружием и бытовой утварью, но медное оружие было опять же у всех государств региона того периода. В том числе и у Персов. Ну и, конечно, они не завоевали всю землю.
3. Рим регион полностью вообще не захватывал, только западную часть бывшего Халдейского царства. С железом опять та же фигня, в период Римских завоеваний оно было известно уже всем.
4. Куда из пророчества выпало Парфянское царство, как раз на большей части бывшей Вавилонии и находившееся, а в период расцвета превзошедшее Персию? И, кстати, захватившее регион до Рима?
5. Куда выпала, скажем, Персия династии Сасанидов? Империя Мауриев в Индии? Тот же Китай почему не упоминается? Чем разграбление варварами Рима для Вавилона важнее, скажем, основания и подъёма империи Хань? Что вообще за фокус на Европе? Ну надо же, много разных государств! А в Индии и Юго-восточной Азии было мало небольших государств?

Кто на такую фигню вообще покупается?

(0) на всякий Рим найдутся свои гунны... так что, закатывай(те) губу

Если посмотреть исторические книги по Римам (Рим, Константинополь), то в период своего заката они четко делились на столичных и провинцию, ненавидящих друг друга, на олигархическую верхушку и массу бедноты (при этом "средний класс" был крайне жидким и маловлиятельным). Упор во внешней политике - захватить, что можешь и удержать любой ценой, не считаясь с налогоплательщиком. Во внутренней - кто против цезаря (его семьи и приближенных) - враг народа.

Итог известен.
Мы идем своим путем?

(128) Мы идем своим путем.