Начало Первые разборы полетов по нарушениям на выборах.

http://navalny.livejournal.com/687135.html
Пишут, что были допущены технические ошибки.
Интересно, а разве за эти массовые технические ошибки не должно быть массовых посадок?

2(17) Ну, наверное, то, что их опечатывают?

(16) Разве в статье 142 УК РФ что-то говорится про умысел?

Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума

1. Фальсификация избирательных документов, документов референдума, если это деяние совершено членом избирательной комиссии, комиссии референдума, уполномоченным представителем избирательного объединения, группы избирателей, инициативной группы по проведению референдума, иной группы участников референдума, а также кандидатом или уполномоченным им представителем, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Подделка подписей избирателей, участников референдума в поддержку выдвижения кандидата, списка кандидатов, выдвинутого избирательным объединением, инициативы проведения референдума или заверение заведомо подделанных подписей (подписных листов), совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо соединенные с подкупом, принуждением, применением насилия или угрозой его применения, а также с уничтожением имущества или угрозой его уничтожения, либо повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Незаконное изготовление, а равно хранение либо перевозка незаконно изготовленных избирательных бюллетеней, бюллетеней для голосования на референдуме, открепительных удостоверений -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(18) Что мешает их после подмены переопечатать?

Хотя, с таким подходом, конечно, очень легко "доказывать" фальсификации. Само утверждение уже является доказательством и все остальные доказательства строятся на нем.

2(19) Про умысел в других частых говорится. Если не ошибаюсь, в основных определениях.

2(20) Не скатывайся в банальную теорию заговора.

(21) Удобный подход, да. Даже почти законный. Можно почти законно рисовать что хочешь.

(14) Если в пользу ЕР или Путина, то никого не посадят - неприкасаемые!

(20) Их просто СЖИГАЮТ!

+(26) Почитай про "Ладогу" Владимирскую

2(24) Ты ж вот прям в этой небольшой ветке выдумываешь какие-то вселенские заговоры, чтобы доказать изначальный посыл о фальсификации. А ведь все просто делается - пересчет бюллетеней прямо в зале суда. Пытались эти протестанты этого добиться? Нет? Почему?

(20)Кто будет пересчитывать? И где уверенность, что случайно не появяться ксерокопии подписей?

(28) -> (26)

(28) Интересно наблюдать за тем, как ты с помощью общеизвестных приемов риторики пытаешься поменять обвиняемых и обвинение местами :))

(29) Это мне?

2(30) Есть информация, что они были сожжены по сабжевому делу?

2(31) Интересно наблюдать, как ты закрываешь глаза на простейшие вопросы.
Так был пересчет или нет? Требовали подавшие заявления сверить не просто протоколы, имеющиеся на руках, а именно сверить инфу в протоколах с бюллетенями? И если не требовали, то почему?

(33) http://www.ruskolan.xpomo.com/tolpa/chapek.htm, прием 8 :))

8. Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

Кстати, запрещено правилами форума :))

(19) Это все умышленные преступления.
Форма вины- только прямой умысел.
Выводится из лексического значения терминов.
Например, фальсификация=подлог.

2(35) Так ты и не уклоняйся. Ответь на вопрос, который я в самом начале ветки задал. Не знаешь ответа? Так и скажи. Зачем какие-то гипотетические подмены начинаешь выдумывать и записывать в допущения?

(37) Пересчет не делали. Потому что решения суда на пересчет нет.
Да и смысл в этом если этих бланков уже нет давно, либо уже с нужными в общей куче лежат?

70 протоколов было подделано. 70!!!!! И после этого кто-то осмеливается доказывать что ЕР у нас чистая и бархатистая?

(36) И как доказать, что был прямой умысел, а не массовые очепятки?

(37) Я, пожалуй, самоустранюсь от общения с тобой. Не вижу смысла, поскольку ты не ищешь истины, а наоборот мутишь воду, чтобы истину не нашли. IMHO конечно же.

2(38) Пересчет - это же не перевыборы. Насколько я понимаю, там достаточно, чтобы в суд были затребованы сами бюллетени и устроен пересчет. Хранятся они, насколько мне известно, отдельно друг от друга. Именно для таких случаев.
Возможно, я ошибаюсь. В таком случае добивались ли, чтобы было решение суда о пересчете?

2(40) Пшшшшшш....

(33) По фальсификациям  в "Ладоге" возбуждено дело. Все протоколы, бюллетени и книги избирателей хранились в подвале администрации. И, вот незадача, проводка подвела. Возник пожар в подвале - в данной комнате - в данное время - в районе данного стеллажа. И все сгорело. Проверить и пересчитать не представляется возможным! (9000 голосов за всемогущую партию)
Случайность!(с)

(43) Хм, логическая цепочка соблюдения законности замкнулась :))
Правда, мне все-равно кажется, что в этом случае нужно как минимум переголосовать.

(44) Невозможно(с)!
Участок временный, все по открепительным, наблюдателей на территорию не пускал ЧОП.

наградят за успешное воровство голосов. у насже говорухин официально объявил цивилизованную коррупцию

(39) виновный сознавал и желал наступления о-о последствий, этого достаточно.
Вывод об осознанном храктере нарушения делает судья, на основе анализа материалов дела.
Например, правовое регулирование процедуры подсчета и его визуализации на увеличченной копии протокола исключает версию о неосторожной описке.
Член ИК и наблюдатель сличают копию протокола с ее увеличееной версией и видят тождество содержимого.
То же самое делают члены комиссии перед подписанием копий протокола.
Сопоставление этих данных и показаний членов комиссии позволяет отбросить ложные версии, выдвтгаемые виновными в целях своего оправдания.

(47) То есть в данных случаях прямой умысел и следовательно должны быть посадки?

(48) Дитя!...

2(43) Так какое это отношение имеет к участкам, которые в сабже упомянуты?

Честных выборов не бывает в природе.Вообще.
Бывают более или менее похожие как бы на честные как будто...

(50) Это показывает Честность наших выборов ВСЕХ!

+(51)Поэтому все эти борцы за честность выглядят или идиотами или купленными

+(53)Или скорее всего- лицемерами

поскорей бы уже путина "выбрали", а то реально надоел этот цирк с конями.

(55)Ты еще не все знаешь...Основная часть Марлезонского балета начнется как раз после выборов:-)

и да, забыл проголосовать

2(52) Т.е. если где-то сожгли бюллетени, значит и на сабжевых участках сожгли, из-за чего невозможно сделать пересчет. Я правильно понял твою логику?

(56) да пох, я уже готов к инфляции, осталось только определиться в процентах.

(59)На всякий случай еще  приготовься к гражданской войне...

(58) АЛьФ_1 тебе не идет эта тупость. Не придуривайся.

+(59) ожидание смерти - хуже самой смерти (с)

(60) да не будет гражданской войны, побурлят до майских праздников и все.

(56)Либретто уже написано?
"СК занялся проверкой роликов с подтасовками на выборах 4 марта
Motor
   Volvo рассекретила новую модель
   Первое интервью Петрова в новой команде
   Тест-драйв нового седана Honda Civic
Следственный комитет РФ начал доследственную проверку по факту появления в интернете роликов, на которых якобы запечатлены нарушения на президентских выборах 4 марта, сообщается на сайте ведомства.

В ходе проверки, как заявили в СК РФ, будут установлены лица, запечатленные на видео. Кроме того, следователям предстоит установить, где снимались эти ролики, а также, откуда они были распространены. Впоследствии, возможно, будет принято решение о возбуждении дела.

Ранее в интернете были распространены несколько роликов с нарушениями на президентских выборах 4 марта, которые уже якобы были зафиксированы на видео. Так, пользователи 4marchVideo сопроводил свою запись комментарием: "Как мы видим, все фальсицификации на выборах президента России уже случились".

Видео с якобы зафиксированным нарушением публиковалось также в аккаунте sgvardiya, владелец которого ранее выкладывал ролики в поддержку кандидата от "Единой России" Владимира Путина.

После публикации таких видео журналист Александр Мальгин посоветовал наблюдателям сообщать в своих видеозаписях номер избирательного участка, время съемки и другие данные, чтобы поддельные ролики не смешались с настоящими.

После выборов в Госдуму в интернет были выложены многочисленные видеозаписи с нарушениями на выборах, однако официальные лица, в том числе глава ЦИКа Владимир Чуров и президент РФ Дмитрий Медведев, сочли ролики поддельными. Чуров заявлял, что видео были записаны еще до выборов. "
http://www.lenta.ru/news/2012/03/01/check/

Могут защитать фальстарт...

(63)Шансов мало конечно для такого сценария , но  тем не менее...  Офисные хомячки с болотной просто так не успокоятся.

(65) еще как успокоятся, не зря же на болотную немцова отправили, если будут бузить, то и новодворскую подключат ))
властям главное до майских продержаться, а там уже пойдут турции, египты и т.д.

+(66) уже народ начинает от "болотных" открещиваться из-за немцова ))

2(61) Это уж ты не придуривайся. И не тащи за уши происшествия на совершенно других участках. Для сведения: по сабжевым делам судом бюллетени были арестованы до окончания разбора по делам.

(4) + 10500

http://base.garant.ru/184566/9/
"10. Документация комиссий всех уровней, включая подписные листы с подписями избирателей, участников референдума, бюллетени, открепительные удостоверения и списки избирателей, участников референдума, подлежит хранению в течение сроков, установленных законом. При этом устанавливаемые сроки хранения подписных листов с подписями избирателей, участников референдума, бюллетеней, открепительных удостоверений и списков избирателей, участников референдума не могут быть менее одного года со дня опубликования итогов голосования и результатов выборов, референдума.".

Ждем пересчетов?

(68) Там тоже были "арестованы" и опечатаны, и оставлены на хранение, но, вот незадача - сгорели.

Забавно читать материалы по этим делам. Оказывается другому наблюдателю от СР был выдан протокол именно с теми данными, которые пошли в ТИК.

2(70) Ты б почитал исходники. Пора как-то уже заставить себя отказаться от потребления разжеванной политической кашки и попытаться самостоятельно разбираться в вопросе.

(72) Печати? Подписи? Есть?

(72) Так тем более комиссию в полном составе посадить за такое отношений к выдаче копий протоколов. Совсем распустились, к официальным документам как к туалетной бумаге относятся.

К слову, изучение исходников, дает ответ и на мой вопрос. Они действительно просили пересчитать бюллетени, но только в случае, если представленных доказательств по делу будет недостаточно. Т.е. это было дополнительное требование. Соответственно, суд посчитал, что предоставленных доказательств достаточно для вынесения решения и не стал назначать пересчет.

2(74) Все есть.

(73) Это документ из базы Гаранта, про какие еще исходники ты говоришь?

2(75) Или наблюдателя посадить за ложный донос?

2(78) Про материалы обсуждаемых дел. Тебе достаточно краткой цитаты у Навального в ЖЖ для горения праведным гневом?

(79) Не тупи. Две копии протокола с разными данными. При чем здесь наблюдатель?

(80) Дай ссылку на первоисточники, которыми пользуешься ты.

2(83) Забавно... Ты ринулся в бой, даже не попытавшись разобраться в деле? У Навального есть ссылка на исходный пост, который он цитирует (ЖЖ пиарщика СР) - http://dmitry-noskoff.livejournal.com/128321.html Там в апдейтах есть ссылки на фотки материалов дела.

2(81) Не две. Это у наблюдателя какая-то особая бумажка. А у остальных, включая другого наблюдателя от той же партии, бумажки совпадают. Все не в ногу идут, а один он в ногу?

(84) А, ты про это. Не, это я видел.
Впрочем, остаюсь при своем мнении, озвученном в (40) :))

своих не сдают, но зато будет восстание.

(85) Так вот и вопрос, как это вдруг у него появилась эта вполне себе официальная бумажка.
И так 70 раз.
Не, надо сажать, думаю :))

"Соответственно, суд посчитал, что предоставленных доказательств достаточно для вынесения решения и не стал назначать пересчет." - некоторые судьи считают, что слов гайца достаточно для вынесение приговора, а всякие видеорегистраторы и т.д. это ересь какая-то ))

з.ы. как говорила одна девушка своему парню "ты кому больше веришь, мне или фотографиям?" ))

2(86) Ага. Понятно. Т.е. попытка разобраться в вопросе, читая исходники - это "мутишь воду, чтобы истину не нашли". Дан же уже готовый вывод в ЖЖ Навального. Зачем пытаться самому разобраться? Пжив-пжив-пжив.
Логично, чо.

2(88) Можешь попробовать почитать материалы дела. Если, конечно, не боишься замутить ненужными знаниями свет донесенной до тебя Навальным Истины.

2(89) Просто требования надо правильно формулировать. Добивались бы сразу пересчета, были бы другие разборки и решения.
А им кучу дел отклонили из-за того, что они вообще неграмотно иски подавали, вне своей компетенции.

(91) Я вообще-то прочитал, не переживай.
Ничего нового там не прочел.

(920 Думаю, на обжалование подадут.
А вообще, фарс это все конечно, думаю, как тут правильно раньше написали, цирк с конями.

2(93) Прочитал, но не смог ответить на (3) ?! Ну, ты горазд врать... Восхищен!

Альф выступает за позицию: "Чуров - пiдрахуи!" ?
Интересно, это ведь был основной лозунг на Киевском майдане
//пiдрахуи = пересчитай по украински

2(96) Нет. В данной ветке я выступаю за грамотное отстаивание своих прав и за попытки разобраться в вопросе, прежде чем перенимать чужие лозунги.

(95) Я так понимаю, ты случайно описался или ты меня сознательно обвиняешь во вранье?

2(98) Я обвиняю тебя во вранье. Ты не читал материалов дела перед созданием этой темы. Поэтому для тебя оказался таким сложным вопрос о пересчете, что ты постарался его усиленно замылить.

(97) //грамотный и логичный подход походу не интересует ни одну из заинтересованных сторон. А оформившейся третей силы особо нет. Надежды на лигу избирателей. Но на нее тоже могут оказывать давление и искать защиты лига будет у политического оппонента, но так теряется сам смысл независимой третей силы.
Поэтому я за компенсацию. Поддерживать слабую сторону. Третья сила слаба. Кстати (100)

(100)Неужели ты на самом деле считаешь "лигу избирателей" независимой?

собственно в Лигу изначально шли политические противники - лица заинтересованные, поэтому даже и назвать ее третьей силой нельзя

Только тех кто не случайно очепятывался а осознанно прибавлял пару голосов непремьерской партии.

(103)Таково уж сознание русских людей: после драки махать кулаками, доказывая,, что победитель бился не по-правилам, что-бы его самого не побили его-же соратники...

(105) А "до драки" тоже плохо. СК уже разбирается

(106)Вот то-то и оно. Вряд-ли кто-то из зарегистрированных кандидатов сейчас этим занимается...

(107) "Этим занимается" тот кандидат, которому "выгодна" шумиха о "заготовленных заранее" роликах.

Все обсуждают премьер-министра - уйдет он медленно или быстро?

(109) http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1502737&pic=1

Вообще жесть конечно. Умысла не было - техническая ошибка. Штраф дадут, а дядя вова оплатит. Здорово все придумали!

Шулеров били канделябрами по морде. без всякого умысла.

(112) Судей, прокуроров кто назначает?

А конокрадов в деревнях забивали насмерть

блин, даже и не знаю, в какую тему про это написать)
http://vice-chancellor.livejournal.com/195236.html

(114) А в таборах в почете были

(61)А мне кажется, что идет:)