Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: договор между мужем и женой
,
0 botofas
 
02.03.12
18:51
Добрый день уважаемые формучане, нужен договор между мужем и женой, что при разводе, жена должна оставить детей мужу и не претендовать на мужа недвижимость или иное имущество. Дайте линк на шаблон по этому вопросу.
p/s
Заранее предвидя негатив скажу что меня просто попросили, найти шаблон такого договора, деталей не знаю.
22 Rie
 
02.03.12
19:46
(21) Не "по любому", но "как правило".
23 botofas
 
02.03.12
19:49
так а где мне все таки взять готовый договор их там столькол что я там уже запутался
24 Женюсик
 
02.03.12
19:50
В РФ можно только по закону, любой договор, противоречащий закону не действителен. А закон таков: все, что до брака, там же и остается, все что в браке - по ровну. Дети - жене (не закон, а правда жизни).
В РФ практически ни один суд не оставит детей с папой, каким бы классным он не был. Можно только насильно увезти детей.. но что помешает жене, в таком случае, добиться объявления папочки в уг.розыск?
25 Voronve
 
02.03.12
19:52
(21) Разруливается договором только имущество нажитое при совместном существовании. Фразы в договоре типа "Жена моет посуду, муж делает мелкий ремонт" - автоматически делают договор недействительным. См. (6) Дети матери - всегда. Единственный вариант - лишение родительских. Но, упаришься этого добиваться.
26 Длинный Клиент
 
02.03.12
19:52
(21) обычно - да
27 Rie
 
02.03.12
19:52
(23) Нигде. Поскольку люди не являются объектом гражданско-правовых отношений.
28 Voronve
 
02.03.12
19:53
(27) Являются - суррогатное материнство ;)
29 Женюсик
 
02.03.12
19:54
(28) кстати, в случае суррогатного материнства, по законам РФ, сторонняя мамочка может оставить ребенка, если захочет (что бы там не было прописано) и стребовать алименты :)
30 Rie
 
02.03.12
19:55
(25) Всё же - не единственный. Есть (и достаточно много) случаев, когда дети остаются с отцом или делятся между родителями.
31 Женюсик
 
02.03.12
19:56
(30) но это нужно уж очень сильно покупать суд, либо доказывать, что мамочка совсем уж падший человек. Обычно, даже если она наркоманка, до последнего ребенок будет с ней.
Думаю, проще при разводе выкупить ребенка. Если конечно мать реально плохая.
32 Rie
 
02.03.12
19:56
(28) Не совсем так. Ст. 51 Семейного кодекса говорит:
"Статья 51. Запись родителей ребенка в книге записей рождений
...
4. Лица, состоящие в браке между собой и давшие свое согласие в письменной форме на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, могут быть записаны родителями ребенка только с согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери)".

Ну и - объектом правоотношений здесь является не ребёнок, а всё же услуга. IMHO.
33 Voronve
 
02.03.12
19:57
(29) Оставить - да. Стребовать - нет. Точнее может, но пойдет лесом.
34 Нуф-Нуф
 
02.03.12
19:57
кг/ам
35 Женюсик
 
02.03.12
19:57
(33) Видно, разные источники у нас :) Верю ))
36 Rie
 
02.03.12
19:57
(31) Да нет. Случаи бывают разные. Но доля случаев, когда при наличии спора между отцом и матерью дети остаются с отцом - всё же существенно меньше, когда детей оставляют матери.
37 Voronve
 
02.03.12
19:58
(0) Короч. Посоветуй развестись. Прям щаз.
38 botofas
 
02.03.12
20:10
стоп неужели дети с маитерью ну не верю
39 botofas
 
02.03.12
20:10
неужели все имущество попалам по любому  и никактие брачные договоры не помогут тоже не верю
40 ПесняПроЗайцев
 
02.03.12
20:11
(0) дети не имущество. решается только судом.
41 ПесняПроЗайцев
 
02.03.12
20:12
(39) совместно нажитое - возможно и не поплам. С учетом интересов ребенка.

(0) Что, баба богатая попалась? )
42 Rie
 
02.03.12
20:21
(39) Насчёт имущества - может быть оговорено брачным договором. Но суд в любом случае учтёт интересы детей.
43 truba
 
02.03.12
20:24
(21) в корень смотришь. Твоя задача использовать это условие. будь мужиком, ***дь!
44 botofas
 
02.03.12
20:46
(42) детей, то есть?
45 Женюсик
 
02.03.12
20:49
(42) Если обе стороны согласны с условиями договора - то да, все по договору. А если кто то апеллирует к закону, то все по закону.

Мы тут с мужем задумались и подумали о варианте заключения брака за пределами РФ и не регистрации брака тут. Таким образом при разводе мб будут учитываться законы и договоры, принятые в другой стране, а не в РФ. Хотя спорно. Повод обратиться к юристу.
46 truba
 
02.03.12
20:49
(44) ну ты что, читать не умеешь? Если жена живая и деятельная, то дети ей 50% ей. Во всех других случаях возможны варианты.
47 Женюсик
 
02.03.12
20:50
(44) по умолчанию, все суды думают, что интерес детей остаться с матерью :) А соответственно, бывший муж платит алименты, например. Если нет жилплощади у мамы, то обеспечивает её и далее по списку. Это интересы детей. Хотя, конечно, есть исключения. В общем, нужен сильный юрист по этому делу.
48 Женюсик
 
02.03.12
20:51
(46) думаю, он просто не может поверить в это :)
49 Rie
 
02.03.12
20:52
(44) Детей - то есть, родители обязаны содержать детей и т.д.
Если дети останутся с матерью - отец должен будет выделить им соответствующее содержание. Что бы там ни было записано в брачном договоре.
50 mishaPH
 
02.03.12
20:53
(0) договором можно регулировать только имущественные дела.
51 Женюсик
 
02.03.12
20:55
(50) только, если при разводе обе стороны согласны с условиями договора... Ежели нет, то по закону все. Мы еще не Америка :)
52 mishaPH
 
02.03.12
20:58
(51) + 100 Семейный кодекс рулит
53 Rie
 
02.03.12
21:02
(51), (52) Но закон - Семейный кодекс - признаёт брачный договор (гл. 8).
54 Vladal
 
02.03.12
21:02
Как только речь идёт о договоре, лбюви и доверия нет. брак разрушен.
55 Rie
 
02.03.12
21:07
(54) Не обязательно. Супруги в любом случае _договариваются_ о том, как строить совместную жизнь. А брачный договор (письменный) - лишь фиксирует эту договорённость. И вовсе не обязательно эта фиксация требуется на случай спора между супругами - предусмотренный законом режим совместной собственности может быть неудобен даже любящим и доверяющим друг другу супругам (например, если один из супругов - предприниматель).
56 mishaPH
 
02.03.12
21:09
(53) признает, если он не противоречит СК
57 DAA
 
02.03.12
21:10
(0)Могу посоветовать почитать семейный кодекс. Там предусмотрена возможность брачного контракта.
58 Rie
 
02.03.12
21:12
(56) Разумеется. Любой договор, _противоречащий_ закону, - недействителен.
Но именно "противоречащий". Например, брачный договор может "перераспределить" собственность между супругами - это не будет противоречить Семейному кодексу.
59 Rie
 
02.03.12
21:14
(57) Он же детей делить хочет. Брачный контракт такого не предусматривает. (Хотя возможно соглашение между супругами насчёт того, с кем остаются дети, - но это соглашение _при разводе_, заранее обязать супруга согласиться - не получится).
60 Rie
 
02.03.12
21:24
+(59) Кстати, и насчёт имущества... В (0) - он же не просто поделить имущество, он обобрать жену до нитки хочет. А насчёт этого ч. 2 ст. 44 СК РФ высказывается неодобрительно.
61 botofas
 
02.03.12
22:08
итак итог
жене 50 процентов имущества то есть если она получает  5 т.р
а я 50 т.р и мы купили квартиру где 99 процентов в ней мои деньги то хата ей?


и дети вообще по любому ей? то есть если нормальная и с жил площадью тещи, то детей забрать к себе вообще без вариантов?
62 mishaPH
 
02.03.12
22:10
(61) Ну ты "мужик" блин. а причем тут кто сколько получает? она работает женой и матерью. Офигеваю от таки мужиков.
63 mishaPH
 
02.03.12
22:11
+ 62 половину жена заслуживает в любом случае
64 mishaPH
 
02.03.12
22:11
+ 63 а если такая редиска, то купи квартиру на имя мамы.
65 Rie
 
02.03.12
22:12
(61) Нет. Хата - пополам (если куплена в период брака). Дети - как решит суд. Но суд с вероятностью более 50% решит, что детей - ей (если между собой по другому не договоритесь, и если суду ваша договорённость понравится).

Кстати, а как соотносится "мы купили квартиру" с "меня просто попросили, найти шаблон такого договора, деталей не знаю"?

(Мда... И этот человек считает себя мужиком...)
66 mishaPH
 
02.03.12
22:13
(65) на фотке странно это девушка
67 Rie
 
02.03.12
22:14
(64) Даже в этом случае - может и не взлететь. Во-первых, "право на проживание" =/= "право собственности". Во-вторых, суд в таких случаях может поинтересоваться - а не вкладывали ли супруги денег (которые их совместная собственность) в эту квартиру? И если вкладывали - то нет ли оснований претендовать на долю в этой квартире? (Особенно если есть дети, которым надо где-то жить).
68 Rie
 
02.03.12
22:15
(66) Угу. Но пол у этой девушки - мужской. И (судя по ветке) почему-то она жената, а не замужем.
69 mishaPH
 
02.03.12
22:15
(67) безполезняк. мама скажет что копила всю жизнь.
70 Rie
 
02.03.12
22:17
(69) Тем не менее - были решения не в пользу мамы, копившей всю жизнь (правда, я знаю насчёт дачи, а не квартиры, - но всё едино недвижимость).
71 mishaPH
 
02.03.12
22:20
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=873955

вот автор. есть для тебя лазейка с квартирой.
72 ptiz
 
02.03.12
22:22
(68) Видимо, это - жена.
73 Rie
 
02.03.12
22:23
И вообще, все эти расспросы на форумах - бессмысленны. Как минимум потому, что спрашивающий не рассказывает о существенных деталях (просто потому, что не знает, что эти детали - существенны). А потом эти детали всплывают в суде - и в корне меняют дело.
74 Rie
 
02.03.12
22:24
(7) Симпатичная. И чего это автору вздумалось загодя развод планировать?
75 Rie
 
02.03.12
22:24
(74)->(72)
76 VasilyKushnir
 
03.03.12
00:17
Я не всегда солгласен, что при разводе дети остаются с женой, но в (0) какой-то бред на грани паранойи.
77 Learn_
 
03.03.12
00:22
Автор - вообще не мужик и неадекват
78 VasilyKushnir
 
03.03.12
00:23
(77) Это да. +10000
79 kotletka
 
03.03.12
00:30
(77)что плохого в том что детей хочет оставить себе отец?
80 VasilyKushnir
 
03.03.12
00:33
(79) Потому, что нихыра хорошего.
81 Лефмихалыч
 
03.03.12
00:38
>попросили, найти шаблон такого договора
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/187923_149333368464171_8376361_n.jpg
82 zxcvb
 
03.03.12
00:40
(0) Это только на имущество. Детей все равно через суд. Если только родительских прав лишить, что в принципе реально, но это жестоко и недальновидно с точки зрения воспитания.
А так у родителей равные права.
83 zxcvb
 
03.03.12
00:45
(80) Конечно лучше в семье, но постулат о том, что дети должны быть непременно с матерью - давно устарел. Это было актуально в периоды войн и преобладания женской численности. С точки зрения выживания популяции - такая практика оправданна. А с точки зрения воспитания, особенно мальчишек - весьма и весьма спорный вопрос.
Просто у нас в основном в судах и органах опеки заседают овуляшки. Но потихонечку ситуация меняется.
84 VasilyKushnir
 
03.03.12
00:52
(63) "А с точки зрения воспитания, особенно мальчишек " - согласен на 200%. Мужчину воспитает только Мужчина и не женщина, и не особь мужского полу.
В остальном не совсем согласен. Как бы помягче сказать, чтобы ты меня понял, а некоторые не обиделись?... Если муж = Мужчина, не вопросс! - права абсолютно равны и еще вопросс, кто даст ребенку лучшее воспитание - мать или отец. А если муж отличается от жены только отсутствием влагалища (извините мой французкий) - то таких кастрировать надо, а не детей им доверять.
85 Сержант 1С
 
03.03.12
00:54
(83) да не в овуляшках дело, а в обьективной реальности. По всем психологическим исследованиям, в общей массе случаев женщины намного эффективнее обслуживают потомство, чем мужчины, которые не смогли даже наладить коннект с своей женой.
86 zxcvb
 
03.03.12
00:56
(84) Да это как-бы лирика все... В основном женщины почему-то думают, что выносив ребенка - они свою жизнь окончательно устроили. Ну это факт, закон психологии такой, рудименты старой системы выживания.
87 zxcvb
 
03.03.12
00:57
(85) Рассуждаешь как крестьянин... Няньки есть. Теперь и всем доступны. Добро пожаловать в 21 век.
88 zxcvb
 
03.03.12
01:00
Раньше хорошо было: запер в монастырь - и с глаз долой.
89 VasilyKushnir
 
03.03.12
01:01
(86) Это не лирика блеать! Ты противоречишь сам тебе! смотри!: первая фраза - капец нах... Дальше за каждое твое слово трижды подпись поставлю. Ведь  в правильном направлении  мыслишь! - зачем сомнительные лирические оговорки?
90 Сержант 1С
 
03.03.12
01:02
(87) 90% "овуляшек" не имеет никакой возможности нанять нянек. Добро пожаловать в реальность двадцать первого века.
94 zxcvb
 
03.03.12
01:03
(90) Овуляшкам они по определению не нужны. Так что 100%.
107 DEVIce
 
03.03.12
06:31
(77) (78). А мужик и адекват - это видимо тот, кто все имущество при разводе отдаст жене и детям и всю зп будет отдавать в качестве алиментов, а сам жить, питаться и одеваться на помойке.
108 DEVIce
 
03.03.12
06:32
(85). Интересный подход. А может это жена не смогла наладить коннект с мужем, не допускаешь?
109 Rie
 
03.03.12
06:35
(107) А что, возможны только крайности?
110 DEVIce
 
03.03.12
06:40
(109). Ну судя по высказываниям тех товарищей они именно так и считают.
111 Rie
 
03.03.12
06:44
(110) Судя по (0) - это как раз ТС решил обобрать жену. И получил за это вполне заслуженную, IMHO, оценку.
112 DEVIce
 
03.03.12
07:13
(111). Мы же не знаем всех деталей, еще не известно кто кого обирает в случае развода. Может чел трудится как пчелка 24 часа в сутки, а жена с *лядок не вылезает, вот ему как-то и не хочется половину заработанного оставлять.
113 Rie
 
03.03.12
07:22
(112) Однако "не знаем всех деталей" - исходим из того, что сказано. Насчёт .лядок - ни слова не было. Кроме того, не "вот сейчас - развод" (как было бы в случае лядства - тут, кстати, тоже ещё вопрос, что и кто под этим понимает), в (0) требуется проект договора, по которому жена _в будущем_ в случае развода ни на что претендовать не может, вне зависимости от. В (61) описана (предположительная) причина: муж зарабатывает существенно больше.
114 WF72
 
03.03.12
07:24
(84) у вас с бощкой всё в порядке? с одной стороны, "а если муж отличается от жены только отсутствием влагалища (извините мой французкий) - то таких кастрировать надо, а не детей им доверять". С другой - женсчине при разводе нужно оставлять всё, по вашим же словам; или как минимум половину имущества независимо от ее вклада в семью. Ничего странным не кажется?
115 Rie
 
03.03.12
07:27
+(113) Ну и в случае неподобающего поведения жены - выше по ветке говорилось: это другая ситуация, и в таком случае возможно лишение родительских прав и т.п. (но в таком случае договор ни при чём, тут - в суд).
116 savimar
 
03.03.12
14:05
Детей мужу отдать могут, но только по решению суда. У нас по старинке детей отдают матери, хотя знаю случай, как отец отвоевал и детей, и алименты от жены. Но только в суде, никакие договоры не помогут.
117 Шалун
 
03.03.12
14:13
(116) Киркоров знал об этом ;-)
118 Vol71
 
03.03.12
14:18
(0)Посмотри http://www.youtube.com/watch?v=mn8VHLhR5_M  и успокоишься на долго
119 Фигня
 
03.03.12
20:28
Мдя. Судя по всему, ТС решил заранее обобрать детей с женой. Потому как они при адекватной позиции жены и отсутствии у нее существенных осложнений типа алкоголизма/наркомании/проституции (причем _доказанных_) 100% останутся с ней. Интересно, если заранее разводишься - зачем женишься? Или "наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать", а последнее не вышло? Пришлось жениться "по залету" и теперь готовится трасса "на бежать?"
.
У меня 2 развода. Один "по договоренности" - детей не было. Второй "по суду" - детей не было, но были имущественные претензии. С тех пор мало что поменялось, разве что брачный договор появился. Так вот.
1. Договор нужно заключать _до_ брака. И то с осторожностью. Потому что любая нормальная деваха тебя может послать и мало того ославить нехило. Ну а в браке ни одна нормальная не подпишет собственное ущемление; мало того, это 100% путь к тому разводу с раздеванием.
2. При отсутствии детей имущественные разделы в отсутствии договоренности прекрасно разруливаются приличным адвокатом на условии "до того" как есть (надо только зафиксировать что было "до того") и "после того" пропорционально доходу (белому естественно), если не будет иных аргументов.
3. При наличии детей все резко меняется. Все дележки осуществляются с учетом их доли. И мать при условии оставления детей с ней вполне может оставить отца в одних трусах, а то и без них. И никаким брачным контрактом это не изменишь. Права детей определены законом и только им. При появлении ребенка можешь контрактом подтереться - появляется форсмажорное условие еще одного участника, причем его права никакими контрактами не ограничиваются.
4. Доказать, что детям лучше с папой реально невозможно. Сей номер не прошел даже у Абрамовича. Думаю, ТС куда менее крут.
.
А по большому счету, существо, не являющееся олигархом, заранее думающее как обобрать жену при разводе, надо кастрировать.
120 WF72
 
03.03.12
20:38
(119)т.е. олигархам обобрать жену можно, кастрировать их не надо? :))))))))))))
121 zxcvb
 
03.03.12
21:29
(119)
>>При наличии детей все резко меняется. Все дележки осуществляются с учетом их доли.
Еще один теоретик... Имущественных претензий стороны не имеют - и все.
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...