|
Яблофонисты против Касперофилов | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
KRV
02.03.12
✎
19:15
|
Кратенько: Е.Касперский приговорил Афоню в пользу Андрюшки: http://hi-tech.mail.ru/video/misc/kaspersky_interview_MWC2012.html
Итак, кто кого? |
||||||||||||||||
275
syktyk
03.03.12
✎
22:05
|
(273) Вирусы - это последствия ФГМ, или неудовлетворенного ЧСВ. И нисколько не криворукости разработчиков.
|
||||||||||||||||
276
noxxx
03.03.12
✎
22:18
|
(15) Что? В ойФоне передовое железо? Что за бред?
Победит Андроид |
||||||||||||||||
277
syktyk
03.03.12
✎
22:48
|
(276) Разве ты не знал? Им его поставляет Гнусмас. Причем - самое пердовое!
|
||||||||||||||||
278
noxxx
03.03.12
✎
23:00
|
(277) Знал про самсунг. Но что б в айфоне было самое передовое железо - это здёж.
|
||||||||||||||||
279
NS
03.03.12
✎
23:20
|
(276) да, в айфоне самая четкая матрийа 326ppi, и самый передовое графическое решение.
(278) приведи мне смартфон с более быстрой 3d частью. (277) кто бы не производил чип, и какие лицензии бы не использовались при разрабоке - a5 это чип эппла, и самсунгу пока такая графическая мощь недоступна. |
||||||||||||||||
280
NS
03.03.12
✎
23:21
|
(278) чтоб тебе было проще искать - в a5 - powervr 543mp2
|
||||||||||||||||
281
jsmith
03.03.12
✎
23:26
|
когда-то говорили ява убьёт майкрософт
дот нет убил яву щас говорят андрюха убьёт айфон бред история показывает, что побеждают всегда эмоции и стив джобс тому доказательство Победит Ойфон |
||||||||||||||||
282
jsmith
03.03.12
✎
23:26
|
хотя вообще победит винфоун 8
|
||||||||||||||||
283
Офелия
03.03.12
✎
23:34
|
Я хочу чтобы победил айфон! Пусть не сам, но как идеология. Не люблю роботизированное что-то, даже в названии :)
Победит Ойфон |
||||||||||||||||
284
syktyk
03.03.12
✎
23:39
|
(279) Да, конечно. Огрызок - это наше все. "The Apple A5 is a package on package (PoP) system-on-a-chip (SoC) designed by Apple and manufactured by Samsung[1][2] to replace the Apple A4. The chip commercially debuted with the release of Apple's iPad 2 tablet, and also powers the iPhone 4S. (This is consistent with how Apple debuted the A4 chip: first in the original iPad, followed by the iPhone 4, and then the iPod touch 4th generation.[3])"
|
||||||||||||||||
285
NS
03.03.12
✎
23:52
|
(284) ну и? Ты не в курсе что и интел и амд выпускают СВОИ чипы в том числе и на сторонних фабриках?
При этом этим фабрикам их чип ну никак не принадлежит, и нет подобных технологий. Мне казалось что любой хоть немного понимающий в компах должен это знать. |
||||||||||||||||
286
Jaffar
03.03.12
✎
23:57
|
(266) "Он говорит, что вирусы - это всего навсего свидетельство распросуаненности оси. И этому вряд ли кто возразит. "
NS усиленно оспаривает это уже 3-ю сотню постов. |
||||||||||||||||
287
NS
03.03.12
✎
23:59
|
(286) Что? Хотя бы два поста приведешь?
|
||||||||||||||||
288
NS
04.03.12
✎
00:01
|
Я три сотни постов доказываю одну простую вещь - Apple не занимается распространением Оси, а занимается разработкой железа, или программно-аппаратного комплекса - кому что больше нравится. Ты хоть читал мои посты?
|
||||||||||||||||
289
Jaffar
04.03.12
✎
00:02
|
(250) Apple с таким показателем обогнал некогда лидировавшую Lenovo, ее доля на сей раз не превзошла 22,7%. Третье место у Hewlett-Packard, которой удалось насобирать 21,4% рынка “всё в одном”.
причем все это - только по итогам 4 квартала 2011 года. до этого Эппл была в роли догоняющей. (236) "Каким образом Apple могла понять что ось ей не принесет успеха, если она никогда её не продавала на сторонний рынок? " при чем тут сторонний рынок? для пользователей самих Маков ОСь всегда была бесплатной? или количество экземпляров установленной МокОСи невозможно сосчитать и сопоставить долю рынка ОСей? |
||||||||||||||||
290
Jaffar
04.03.12
✎
00:03
|
(287) ты несколько раз уходил от прямого ответа, правда ли то, что сказал Касперский, что МакОСь как закрытая ОС имеет незначительную долю рынка и в том числе поэтому имеет малую привлекательность для вирусописателей...
|
||||||||||||||||
291
Jaffar
04.03.12
✎
00:06
|
[Mac App Store] Cut the Rope. Маковый Ам Ням
4.99 бакса ахринеть, для Дроида - 7.81 грн (менее 1 бакса)... |
||||||||||||||||
292
NS
04.03.12
✎
00:08
|
(290) Так я уходил от ответа, или всё-таки (286)?
На МакОси есть вирусы, но ввиду её специфики - они транзитные, то есть навредить самому маку не могут. Распространенность - это только одна из причин. Вторая причина в том что в отличии от Винды под МакОсь одна программа (вирус) не может модифицировать другую программу либо систему без соответствующего запроса. |
||||||||||||||||
293
Jaffar
04.03.12
✎
00:09
|
(257) кстати, они когда-то еще NeXT разрабатывали...
|
||||||||||||||||
294
Jaffar
04.03.12
✎
00:11
|
(292) Касперский прав относительно оценки доли рынка МакОСи как незначительной и потому не интересной для вирусописателей?
|
||||||||||||||||
295
NS
04.03.12
✎
00:12
|
(291) Для мака (как и для PC) обычно приложения дороже чем для планшетов, и тем более смартфонов.
|
||||||||||||||||
296
NS
04.03.12
✎
00:13
|
(294) Еще раз ответить? Вирусы отсутствуют не по одной, а по двум причинам.
iOS намного распространенней многих других систем под которые есть вирусы, но под iOS вирусов нет. |
||||||||||||||||
297
Jaffar
04.03.12
✎
00:22
|
(296) пока нет... или о них пока не сильно известно :-)
|
||||||||||||||||
298
NS
04.03.12
✎
00:26
|
(297) Их просто нет. Не обратиться во первых из одной программы к адресному пространству другой, нет доступа к адресной книге и т.д. - даже СМС на платный номер не отправить. Еще и жесткая цензура впридачу.
|
||||||||||||||||
299
Чайник Рассела
04.03.12
✎
00:33
|
(298) Насколько мне известно, вирусов для МаcOS существует менее сотни и для того, чтобы выполнить вредоносные операции, они должны быть установлены пользователем.
Если взять «классическое» определение вируса (программа, внедряющая свой код в исполняемые файлы) то для платформы OSX (MAC OS под процессоры Intel) нам известен только один подобный экземпляр - Virus.OSX.Macarena.a. Что касается других вредоносных программ, то их существует много десятков и для запуска большинства их действительно требуется пароль root’a для установки. Однако данное ограничение обходится злоумышленниками с помощью классических эксплойтов повышения привилегий и методами социальной инженерии. Отсюда http://virusinfo.info/showthread.php?t=60536 полное интервью специалиста из Касперского по проблематика вирусов под Мак |
||||||||||||||||
300
Чайник Рассела
04.03.12
✎
00:36
|
а вот страшный вирус Ньютон
http://www.youtube.com/watch?v=O8OOCPpnrcs&feature=related |
||||||||||||||||
301
NS
04.03.12
✎
00:37
|
(299) пост (298) про iOS. Под макось вирус известный получается был только один. Остальное - вредоносное ПО.
Ну и естественно транзитное вредоносное ПО, которое маку навредить не может. (под iOS Касперский скорей всего это ПО и хотел отслеживать, например сделать проверку почты и документов) |
||||||||||||||||
302
noxxx
04.03.12
✎
10:31
|
(280) А, главное в смартфоне - это 3Д-часть? ОК.
|
||||||||||||||||
303
thargon
04.03.12
✎
10:59
|
Что значит "победит"? Он уже как бы давно победил. Не помню, в 2010 году или еще раньше доля рынка андроида стала больше доли иос?
Победит Андроид |
||||||||||||||||
304
NS
04.03.12
✎
12:38
|
(302) А что главное для современных игр? И скорость каких действий тебе критична на телефоне?
|
||||||||||||||||
305
smaharbA
04.03.12
✎
12:41
|
ветка уж больно полетическая про яблоко айфоны и каспарова ?
|
||||||||||||||||
306
NS
04.03.12
✎
12:43
|
(305) Касперский и Каспаров - два разных человека.
|
||||||||||||||||
307
smaharbA
04.03.12
✎
12:44
|
я дальтоник
|
||||||||||||||||
308
СамСуСам
04.03.12
✎
13:03
|
я в этой ветке так и не увидел живых касперофилов.
|
||||||||||||||||
309
NS
04.03.12
✎
13:18
|
(16) (17) (41)
|
||||||||||||||||
310
jbond
04.03.12
✎
13:52
|
нужно быть очень большим экспертом, что бы утверждать очевидные истины
Победит Андроид |
||||||||||||||||
311
KRV
04.03.12
✎
14:25
|
(308)Отнюдь... здесь полно тех, для кого Каспер - лучший антивирус... Только, судя по эмоциям в видео, у Евгеши слегка срывает башню от обиды, что яблофонисты не купят его тормозилки
|
||||||||||||||||
312
Кокос
04.03.12
✎
14:42
|
помоему вообще iOS последний год два доживает. 1 телефон 1 планшет. ну еще 7-8" сделают что врядли. что они сделают против тысячи дроидов? рано или поздно аппаратные фичи переплюнут айос. но сливки с рынка Джобс своему дитю снять успел отличные.
|
||||||||||||||||
313
NS
04.03.12
✎
14:45
|
(312) Сейчас выпускаются - три телефона, плеер и один планшет.
Аппаратные фичи переплюнут только тогда, когда хоть у кого-то из производителей андроидофонов появятся достаточные деньги чтоб получать эксклюзивные лицензии на железо. На сегодняшний день это получается только у Apple. |
||||||||||||||||
314
Кокос
04.03.12
✎
15:00
|
(313) в свое время был спор между ОС2 и Уиндовзом. Когда научились делать машинки тянущие Уиндовз про ОС2 сразуже забыли. Тут тоже самое. Когда научатся массово и без большого брака делать аппараты с СуперАмоледом или такогоже уровня, с батарейками который смогут держать в активном режиме сутки-полторы, процессоры и прочие микросхемы с минимальным потреблением поверь про АйОс забудут. А судя по темпам роста это год, два максимум.
|
||||||||||||||||
315
Jaffar
04.03.12
✎
15:58
|
(313) а представь себе, что Гнусмас откажется производить PowerVR6. Пока Эппл будет искать другого производителя - уйдет полгода-год, Гнусмас за это время разгонит свои Гэлакси до запредельных скоростей.
|
||||||||||||||||
316
NS
04.03.12
✎
16:02
|
(315) Во-первых нельзя производить PowerVR6, от получения лицензии и схем до разработки собственно проца - огромная пропасть. А во вторых - производить свои процы Эппл может на любых производственных мощностях. А не только на Самсунговских.
|
||||||||||||||||
317
NS
04.03.12
✎
16:03
|
(314) Как быстро после выхода умерла макось/OS X?
iOS займет точно такую-же нишу. |
||||||||||||||||
318
Jaffar
04.03.12
✎
16:08
|
(316) точно на любых? не думаю, что выбор такой большой, что они к своим прямым конкурентам обратились.
кстати, я вообще в шоке, как AMD/ATI и NVidia с их GPU прозевали, когда PowerVR ворвался на рынок. |
||||||||||||||||
319
NS
04.03.12
✎
16:12
|
(318) Во первых свою готовность производить ЛЮБЫЕ процы для Apple на своих мощностях выражал интел, во вторых у Эппла есть договоренности с крупнейщим в мире держателем производственных линий.
wiki:TSMC А в третьих - Самсунг больной чтоли отказываться от такого заказа? Понимаю он был бы монополистом, но перенести производство на любые другие линии нет никаких проблем. |
||||||||||||||||
320
NS
04.03.12
✎
16:15
|
(318) AMD и NVidia упустили мобильный рынок, а очухались когда быстродействие процов от IT и ARM начало догонять аналогов на ББ, причем с намного меньшим энегропотреблением и площадью (размерами).
А Интел вообще пошла по простому пути - купила лицензию у IT на PowerVR, и использовала её в части Атомов - с самым низким энергопотреблением. |
||||||||||||||||
321
Сияющий Асинхраль
04.03.12
✎
16:16
|
Не, эпплы, конечно производят хорошую технику, но, честное слово мир был бы очень скучен, если бы заходя в ту же Евросеть покупатель наблюдал на полках вместо сотен дивайсов только "три телефона, плеер и один планшет", которые сейчас производят Эпплы. А посему ниша у них, конечно будет, но ниша относительно маленькая... А при их подходе к лицензированию для постоянного нахождения на коне им придется каждые несколько лет открывать новый рынок, как это было сделано с планшетами, я не очень верю, что это возможно...
|
||||||||||||||||
322
NS
04.03.12
✎
16:17
|
NVIDIA при этом своей Tegra3 облажалась по полной, ибо процессорная часть у них от ARM, а видеочасть, вышедшая в этом году - несмогла не смотря на 5 ядер догнать по быстродействию двухядерный аналог от PowerVR - 543mp2, воплощенный в железе еще год назад.
|
||||||||||||||||
323
NS
04.03.12
✎
16:19
|
(321) Ниша будет со временем такая-же как и у маков, но пока например в планшетах они легко держат половину Рынка в штуках. В деньгах это конечно значительно больше половины. А в чистой прибыли...
|
||||||||||||||||
324
NS
04.03.12
✎
16:20
|
(321) Да и в маках - они постоянно получают эксклюзив от той-же интел.
|
||||||||||||||||
325
Кокос
04.03.12
✎
16:23
|
(321) разумные слова ))
|
||||||||||||||||
326
NS
04.03.12
✎
16:26
|
http://www.eetimes.com/electronics-news/4213873/Apple--TSMC-to-expand-foundry-ties
Это к тому что будет если Самсунг откажется производить процы для Apple. Кстати, большая веротность что Apple первой перенесет производство на другие мощности. Могу найти аналогичное от Интел... |
||||||||||||||||
327
NS
04.03.12
✎
16:27
|
(321) Относительно остальных вместе взятых - да маленькая, а место на рынке - в лидерах.
|
||||||||||||||||
328
Сияющий Асинхраль
04.03.12
✎
16:31
|
(327) В лидерах несомненно, но именно по случаю открытия нового рынка, в том то и дело, что открывать новый рынок каждые лет пять затруднительно, а в противном случае, если говорить о рынке тех же компов, к которому даже по твоим словам придет Эппл рано или поздно то Эппл далеко не лидер, а действительно одна из многих...
|
||||||||||||||||
329
noxxx
04.03.12
✎
16:34
|
(304) В смартфоне должен быстро работать интернет, должны работать звонки, различный софт для организации работы. Игры стоят на последнем месте.
|
||||||||||||||||
330
NS
04.03.12
✎
16:35
|
(328) Смотря по какому показателю.
Во первых Эппл делает не всю линейку, а только пять разновидностей (или даже четыре). во вторых в штуках, в деньгах и в чистой прибыли - у неё разные доли. Возрастают в порядке перечисления. А втретьих - растут и в шутуках и в прибыли практически все направления. И доля Эппла будет уменьшаться не за счет уменьшения продаж, а за счет роста Рынка. |
||||||||||||||||
331
NS
04.03.12
✎
16:36
|
(329) Тогда зачем ему вообще мощное железо?
И ты путаешь смартфон и телефон. То что ты перечислил - это функции телефона. Софт для организации работы - так же упирается в мощность графической части. Тот же грамотный апскейл картинок и то занимает время. |
||||||||||||||||
332
noxxx
04.03.12
✎
16:39
|
(331) Для того что б быстро ездить на автомобиле не обязательно покупать гоночный болид или авто с 6-литровым двигателем. Ага?
|
||||||||||||||||
333
NS
04.03.12
✎
16:41
|
(332) А кто с этим спорит? Конечно-же не всем нужна максимальная производительность.
Ты просто усомнился в том что на данный момент у Эппла в планшетах и смартонах передовое железо. |
||||||||||||||||
334
noxxx
04.03.12
✎
16:43
|
(333) Ну ладно тогда, пусть будет. Оно намного мощнее чем Mali 400?
|
||||||||||||||||
335
noxxx
04.03.12
✎
16:47
|
(334) Нашел что почти в два раза. Нехило, конечно.
|
||||||||||||||||
336
NS
04.03.12
✎
16:48
|
(334) В два раза.
Вот без iphone 4s и Tegra. http://www.anandtech.com/show/4686/samsung-galaxy-s-2-international-review-the-best-redefined/17 Сейчас найду с ними. |
||||||||||||||||
337
noxxx
04.03.12
✎
16:52
|
(336) Нафига им такая производительность? Есть задачи которые нагружают графику 4s на 100%?
|
||||||||||||||||
338
NS
04.03.12
✎
16:54
|
http://www.anandtech.com/show/5163/asus-eee-pad-transformer-prime-nvidia-tegra-3-review/3
А вот провал Тегры. (337) Игры, графические редакторы, просмотр фильмов. У меня стоит несколько игр которые грузят графику по-полной. И сейчас 3D интерфесы начинают появляться - они тоже грузят. |
||||||||||||||||
339
noxxx
04.03.12
✎
16:58
|
(338) например? какие игры?
|
||||||||||||||||
340
NS
04.03.12
✎
17:02
|
(339) GoF, Dead Space и т.д.
|
||||||||||||||||
341
NS
04.03.12
✎
17:05
|
Prince of Persia, GTA3, Infinity Blade, куча гонок и стрелялок.
|
||||||||||||||||
342
noxxx
04.03.12
✎
17:07
|
(340)(341) по-моему это всё работает без проблем и на сгс2
|
||||||||||||||||
343
NS
04.03.12
✎
17:14
|
(342) Да, с другим качеством графики. Разницы с PC никакой - игры идут и на слабой и на сильной видеокарте.
Deed Space я как раз с SGS2 сранивал - по сравнению с айфоном притормаживает. |
||||||||||||||||
344
Jaffar
04.03.12
✎
17:32
|
(338) 28 кадров против 32 или 15 против 17 - несущественный проигрыш, а 78 против 141 - вообще глаз разницу не заметит (вроде глаз только 50-60Гц улавливает, все остальное - маркетинговые уловки)
|
||||||||||||||||
345
NS
04.03.12
✎
17:39
|
(344) Там отнюдь не такая разница. Я бы сказал в некоторых моментах - 10 против 20.
|
||||||||||||||||
346
Jaffar
04.03.12
✎
17:41
|
(345) ну на графиках это не видно.
а если с фильмами справляется моя Нокия С7 без видеоускорителя - не понимаю, почему с ним не должен справиться китайский планшет. |
||||||||||||||||
347
NS
04.03.12
✎
17:44
|
(356) Справляется это как? Вообще-то качество проигрывания бывает разное, и даже всякие специализированные Сигмы/Реалтеки на 100% не справляются с видео.
|
||||||||||||||||
348
NS
04.03.12
✎
17:44
|
(346) На каких графиках?
|
||||||||||||||||
349
Jaffar
04.03.12
✎
17:46
|
(348) на графиках в (338)
|
||||||||||||||||
350
NS
04.03.12
✎
17:51
|
(349) Во первых SGS2 ну никак не Tegra-3, а mali-400, и проигрывает он по скорости 3D как минимум в два раза.
А провал Nvidia в том, что они орали на каждом углу что никто не умеет кроме них делать 3d чипы, и что сейчас они в мобильном секторе своей Тегрой всех порвут. А в итоге их передовое решение проигрывает годовалому решению конкурента. При этом жрет намного больше за счет кучи ядер. |
||||||||||||||||
351
NS
04.03.12
✎
18:00
|
http://www.anandtech.com/show/4951/iphone-4s-preliminary-benchmarks-800mhz-a5-slightly-slower-gpu-than-ipad-2
Вот сравнение iphone 4s с SGS2 |
||||||||||||||||
352
noxxx
04.03.12
✎
18:55
|
(351) Страный тест. Где-то сравнивают с SGS2, где-то не сравнивают.
Победит Андроид |
||||||||||||||||
353
ковер
04.03.12
✎
19:00
|
(351) куда тебе в игры гонять старый ты пердун
|
||||||||||||||||
354
NS
04.03.12
✎
19:04
|
(351) Иногда от нечего делать интересно немного поиграть.
И я не старый, я только жить начинаю :) |
||||||||||||||||
355
NS
04.03.12
✎
19:05
|
(352) Вообще AnandTech считается непредвзятым. Может не пошел тест, или сравнивали например планшеты.
|
||||||||||||||||
356
noxxx
05.03.12
✎
10:51
|
Хер знает вобщем. Погонял Dead Space на SGS2 (Mali 400) и на SGT (PowerVR SGX540). На SGS2 картинка явно лучше и не тормозит вообще. На SGT есть тормоза. Куда уж лучше чем на SGS2 - не понятно.
|
||||||||||||||||
357
NS
05.03.12
✎
12:55
|
(356) Если бы у тебя не было SGS2, то так-же бы думал что на SGT идеально.
Тут та же ситуация. |
||||||||||||||||
358
ЧеловекДуши
05.03.12
✎
12:57
|
Кто эти Люди?
ТС лох (чтобы не мучались) |
||||||||||||||||
359
v4442
13.03.12
✎
20:47
|
|||||||||||||||||
360
Адинэснег
13.03.12
✎
21:15
|
Агентоид уже рекламировали, не?
ТС лох (чтобы не мучались) |
||||||||||||||||
361
Господин ПЖ
13.03.12
✎
23:33
|
|||||||||||||||||
362
NS
13.03.12
✎
23:40
|
(361) Ерунда ваша ссылка.
http://www.youtube.com/watch?v=v0FVm_H_D18&feature=related |
||||||||||||||||
363
ковер
13.03.12
✎
23:45
|
пипец нафига яблоки увеличили вес нового айпэда, накуа там 4г модуль?
|
||||||||||||||||
364
Дикообразко
14.03.12
✎
09:15
|
(363) что бы дятлы спрашивали...
|
||||||||||||||||
365
Дикообразко
14.03.12
✎
09:17
|
кстати, позавчера пришлось прокатнуться на электричке,
рядом сидел гламурный паренек с маникюром, в котелке он смотрел какой то сериал, на своем Samsung Galaxy Note... так вот вопрос, владельцы данного ведройда все так выглядят? |
||||||||||||||||
366
D_Pavel
14.03.12
✎
09:18
|
однозначно
Победит Ойфон |
||||||||||||||||
367
Sidney
14.03.12
✎
09:25
|
(365)Да ладно, перегибы в обоих лагерях есть. У нас(ведроводов) случаются ухоженные молодые люди, а я видел маководов в метро, чуть в обморок не упал: ботинки не чищены, куртка вся в пятнах каких то... фу. Зато айпедик в чехле.
|
||||||||||||||||
368
Дикообразко
14.03.12
✎
09:42
|
(367) боюсь, что кто то из модеров этой новости не переживет
|
||||||||||||||||
369
Masster Petrovich
14.03.12
✎
09:48
|
Я за Андроид.
Победит Андроид |
||||||||||||||||
370
forforumandspam
14.03.12
✎
09:51
|
Кто знает, что за труба у Касперского?
|
||||||||||||||||
371
Jaffar
14.03.12
✎
12:20
|
Третья цифра в номере операционной системы обозначает статус обновления, наподобие Service Pack в Windows. Апдейты, повышающие номер системы в пределах одной версии, скачиваются бесплатно. А вот «проапгрейдить» Tiger до версии Leopard нельзя – извольте покупать ОС заново.
http://hi-tech.mail.ru/article/item/1837/ Это удобно, особенно если учесть, что за 10 лет с 2001 по 2007 выпущены 5 обновлений, и лишь одно из них было бесплатным, и в этом году запланировано еще одно (платное), а я до сих пор в качестве основной системы использую ХР, установленную 5 лет назад. |
||||||||||||||||
372
NS
14.03.12
✎
13:26
|
(363) 4G модуль, вместе с GPS весит у них 10 грамм, на один грамм легче чем старый 3G модуль.
|
||||||||||||||||
373
Jaffar
14.03.12
✎
13:52
|
(363) чтоб тягать батарейки для нового дисплея 2048*1536
|
||||||||||||||||
374
ковер
14.03.12
✎
16:30
|
(372) модуль 4г стал шире изза него увеличели размер корпуса, отсюда вес вырос
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |