Сабж.
Решил жене купить на 8 марта, чтобы глаза не портила, читая с телефона.
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7683544&hid=6427100
Это как бы недопланшет (инет, операционка, все дела), но смущает вот такая штука
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7702479&hid=2417247

которая как ты черно-белая, но как бы псевдобумажная (электронная бумага E-Ink Pearl). Это критично?

(0) Покупай жене книги

(31) Для книг еще неплохо бы и квартирку побольше, чтобы было куда складировать :-)

(32) книги всяко лучше и удобнее всяких читалок

(19) Вот это уж точно абсолютно индивидуально.
Я с e-ink читать вообще не могу.
Как минимум у меня возникает впечатление что я читаю очень низкокачественную полиграфию на самой дешевой, серой бумаге.
Которая еще вдобавок и мерцает при перелистывании.

А жене - нормально.

(33) У тебя читалки нет. Я угадал? Книга не может быть удобней читалки.

(35) угадал серый. еще ничего удобнее обычной бумажной книги не придумали

(36) Вот когда купишь читалку - тогда поймешь как ты ошибаешься.
Моей матери 60 лет, всю жизнь читала бумажные книги, до того как ей подарили читалку.
Теперь бумажные книги не читает, вообще.
Все мои знакомые, которые купили родителям и бабушкам-дедушкам читалки говорят что книги они теперь не читают. Вообще.
И это консервативное старшее поколение.
(34) Это не сравнение книги с читалкой, это сравнение e-ink с нормальным экраном.

Соглашусь с NS - бабушке свой и жены подарили читалки, счастливы просто шопипец. Мама тоже купил.

(0) если читалку - то именно читалку, на электронных чернилах, и зарядка на месяц и зрение не напрягает. Планшеты и тем более недо - от лукавого, поиграться и глаза попортить лишний раз, помимо и так утомивших компов дома и на работе и вообще кругом, это прерогатива мужеского полу обычно. Сони - отличный вариант читалки.

(39) Откуда такая уверенность что у eink-а лучше картинка и он меньше портит зрение?
Неужели реклама настолько может зашорить, что человек в упор не видит что картинка элктронных чернил ни в какие подметки не годится нормальному IPS?

за что так все любят еинк? по сравнению с обычной книгой - полный отстой. Наблюдаю почти каждый день в метро

(41) именно качество экрана. я сижу с обычной книгой, а рядом с читалкой. и у меня встает вопрос: как, как можно читать эту серую херню?

(33) У меня читалка есть, хорошая читалка, но вот лучшие и любимые книги предпочитаю иметь в хороших дорогих изданиях, но как я уже сказал под хорошую библиотеку надо очень немало места, чего я позволить себе не могу, посему много на читалке
(40) Сравнивать есть возможность, поскольку есть и электронная бумага и все остальное, так что могу сказать однозначно - после долгого чтения на электронной бумаге у меня глаза не болят, а на всем остальном болят, хоть даже на двадцатидвухдюймовом мониторе с большущими буквами. Так что это однозначно не реклама. Собственный опыт.

(42) я тоже удивляюсь, как люди газеты читают. Как можно читать эту серую хню? А читают ведь, и я сам читаю. А там качество намного хуже чем у читалки с еинк.

но преподносят читалки как девайсы с качеством на уровне книг, так бы и говорили что на уровне газает

(45) Ну про качество на уровне книг я лично не слышах, но однозначно могу сказать, что в художественной литературе сейчас очень много книг идет на газетной бумаге, поэтому читать не сильно лучше, но у читалки можно шрифт сделать побольше, если зрение плохое, так что получается лучше книг...

(43) как можно читать с монитора тоже не представляю. А вот с ips планшета читать - просто сказка.

тем более нормальный монитор - редкость, даже если и ips, то какая-нибудь подделка типа моего u-ips.

Короче все вредно, лучшее вообще не читать. Попить пивасик на лавочке - глаза не испортишь.

седня жене в связном купили http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7771134&hid=2417247 за 700 рублей

(50) как так за 700?

(51) у меня 2.3к сберовских "спасибов" было на карте. ими и добил )))

(52) а я уже думал бежать в связной ))

(50) Расскажи конкретнее, раз уж образчик щупаешь.
Жене именно такая (зелененькая) понравилась.

Я отцу на ДР полгода назад вот это покупал http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7082830&hid=2417247
только черное. При просмотре видео с флешки зависало, после установки прошивки с сайта производителя все нормально. Кнопка включения хз под чьи пальцы делана, какая то крохотулина которую или ногтем или ручкой только нажимать. Я читаю книги с аднроидодевайса и появился рефлекс листать спраницы пальцем по экрану, на этой читалке все кнопками мне не нравится. А так отцу 60 лет читает, видео смотрит и музыку слушает, освоился.

+(55) там еще чехол есть если че не покупать отдельно

(46)у меня гостиная 5*5 и все мои книги там прекрасно вмещаются

(0) полукилограмовый планшет и читалка в 160 грамм
устройства для разных целей

Вот мега читалка :)
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7276396&hid=6427100&show-uid=311826013309214952

(54) да я не щупаю. жена второй день читает с нее. я поиграл недолго и бросил. очень легкий и тонкий. цветной несенсорный экран, сенсорные кнопки управления. книги жрет всех форматов, включая пдф и док. умеет проигрывать видео и мп3. в комплекте идет чехол-книжка, видеокабель для подключения к телику, наушники, зарядка 220в с дыркой усб в опе и усб шнур - для зарядки и подключения к компу. заявленное время работы от 7 часов до 3 суток (зависит от того что читаешь или смотришь или слушаешь).

я жене такой подарил, довольна, читает все фоматы + если файлик в архиве то можно не разархивировать, так открывает.

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=2417247&modelid=4917682&clid=502
сылочку забыл))

Я недавно купил такуюже только 7070, вполне доволен. Только бы оперативной памяти бы побольше, а то 256 всего. А по функциональности полностью устраивает, доволен.

(0) Вообще то электронные чернила созданы для чтения. Хочешь слепую супругу - покупай 1, зрячую 2.

(64) Действительно - зашорить рекламой ничего не стоит.
Тебе сфоткать чернила и IPS рядом, чтоб убедился что качество картинки на IPS несравнимо лучше? Или привести статьи врачей - что нагрузка на зрение напрямую зависит от качества картинки?

(65) Если электронные чернила - Сони, то сфоткай.

Потому что я кроме "серости" на еинке от сони никакой разницы с бумажной книгой не наблюдаю, шрифт идеально четкий, калиграфика замечательная.

IPS в ближайшей доступности не просматривается, сравнить не могу.

(66) Последний e-ink, Sony prs-t1.
Разница в картинке - как между некачественной печатью на самой дешевой серой бумаге, и нормальной полиграфией на отличной бумаге. Естественно не в пользу чернил. Вечером сфоткаю.

читать черные буквы на ярком белом фоне... увольте... яркой белой бумагой глаза слепить...
сравнивать фотографиями е-инк и IPS
попрошу при ярком солнышке на улице
или фонариком в экранчик посветить)
е-инк эт все таки естественность, а не светящаеся картинка отличающаяся своей яркостью от общего фона.. ну разве что датчик освещенности будет который будет регулировать подстветку исходя из естественного фона

(68) Нет такого понятия "естественность" - для человека читать противоестественно. Есть характеристики качества картинки - яркость, контрастность, четкость, равномерность подветки и т.д.

Нормальный человек читает в нормальных условиях, и именно в этих условиях я и буду фотографировать.

И у меня есть возможность сравнивать. Так вот  - после чтения в течении пяти часов с e-ink у меня глаза на лоб лезут, а с IPS всё нормально, глаза не устают.

Почитал спор.

Все таки - планшет.

Жена читает вообще с мелкого экрана 2.5 дюймов с телефона - нормально, но мелкий шрифт и читалка (java) тупит. Неудобно листать - страницы проскакивают.

А так - пусть в птичек поиграет, почитает, инет опять таки.

Если тяжко - куплю еще Sony - себе планшет заберу.

(71) только бери на IPS или всякие амоледы, на TN глаза сломаешь.

Как обещал - фотки
с вспышкой
http://s017.radikal.ru/i400/1203/81/8d26e6f23575.jpg
без вспышки
http://s018.radikal.ru/i516/1203/c6/a72c91fbd3c0.jpg

Слева - че за зверь?

(74) ipad2 (ibooks), но если брать - то послезавтра будет представлен ipad3, на ретине - разрешение и по горизонтали и по вертикали в два раза больше.

ха.. сравнивать ipad2 с сони все равно что сравнивать мерс с приорой..

(76) Тут доказывают что у e-ink картинка лучше (точнее что меньше нагрузка на глаза) чем у ips.
Я честно говоря от такого заявления в шоке. Фотка на самом деле полностью разницу не передает - это несравнимо!
У e-ink есть два плюса - огромная автономность - в отпуск даже зарядку модно не брать, и вес. Но нагрузка на глаза, и качество картинки - у ips на порядок лучше.

можно не брать :)

(73) по представленным фото сложно судить о качестве. По ним - и то, и другое фигня :)
Мне, собственно, особо качественные фотки делать нечем, но вот с соньковской 6-летней мыльницы  давности.. на автомате с макросъемкой (без автомата не умею)...

на снимке - сони 350.

http://s43.radikal.ru/i099/1203/6b/0378138810fa.jpg

(79) баланс белого то правильно выстави?

(80) а еще лучше рядом обычную книжку положи.
называется почувствуй разницу

(80) я не умею

щас с обычной рядом попробую

(79) уверяю что на сони 350 картинка хуже чем на последнем sony prs-t1, который на моей фотке. Все познается в сравнении, а на твоей фотке сравнения нет.

(79)сонька рулит. а где чехол покупал?

(79) Неужели разницы не видно? Одно - малоконтрастная хрень на сером фоне, а у второго всё ОК.

(81) рядом обычная книга

http://s018.radikal.ru/i517/1203/f8/e051f7dc8a3d.jpg

/* за балансы белого - извиняйте, не фотограф я */

(84) не уверен. Т1 изначально "бюджетилась" соней.

(85) вместе с книгой, по интернету у REALexMSG. Родная соньковская, с подсветкой.

(86) видно, что соня снята при недостатке освещения. Т.е. при условиях, при которых читать низзя. Обычно люди читают _книги_ при свете, и значит, и фоткать их логично также при свете.

(87) Недостаток освещения... при съемке с вспышкой?! Это шутка такая?
У неё экран реально просто серый, я 350 видел неоднократно, так что ты и сам знаешь что у неё тоже серый экран.

(88) да, серый. Но при свете еинк "белеет". Не замечал?

(+89) а если подсветку "положить" прямо на экран - то он... белый :)

(89) При подсветке говорить о преимуществах пассивного экрана - глупо. Все преимущества испаряются.
http://s57.radikal.ru/i158/1203/85/820536128db7.jpg
Вот сранение e-ink, ips и книги.

Как-то не так я на хостинг кладу, что-то он гад жпегом пережимает картинку и цвета плывут...

(91) подсветка - это лампочка светодиодная.

(92) я снимал все галки

(93) Не поверишь - но и на IPS подсветка - это лампочка светодиодная с той стороны экрана.
Но именно она и жрет аккамулятор, и дает дополнительно веса.

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=ac4XPolyTM4

(95) в том то и дело, что "с той стороны", и светит "в глаза" а не "в книгу".
И подсветка нужна только ночью; обычно - читается под светом лампы.

но речь  даже не об этом. И на моем, и на твоем снимке видно, что еинк похож на обычную книгу, только немного (не очень существенно) серее. И обычная бумага при недостатке света плохо читается. Фактически ты пытаешься убедить, что IPS лучше для глаз _обычной_ книги (потому что она серее IPSа). Это заявление на сегодня имеет право на жизнь, но оно пока что  экзотично; и безопасность прямого света для глаз еще не проверена годами, только теорией; пока что годами проверены только матрицы намного худшего качества, и есть статистика ухудшения зрения в массовых масштабах.

А я (с еинком) говорю только то, что у сони еинк практически не хуже _обычной_ бумаги, стандартного книжного качества.

(91) а почему в темноте фотографируешь? дай полный свет

Sony 505 я бы порекомендовал, но надо искать б/у в хорошем состоянии, что нередко встречается. Лучше просить сразу фирменный чехол, так как у продавцов, не перекупщиков, он обычно есть и они его хотят сплавить отдельно, баксов за 30-50 :)

(99) не надо.

У меня 505 (жены) и 350 (моя).
505-я хуже по всем статьям, кроме тактильных. Но тактильные преимущества 505й уже небольшие, и не окупают заметно более серого экрана, тормозов, отсутствия сенсорного экрана и отсутствия развития альтпрошивок.

(100+) ну и естественно 6 дюймов 505й лучше 5 350й, но если надо 6' - тогда просто берется вместо 350й сони - 650я.

(97) Человеческий глаз воспринимает только тот свет, который светит в него, и если фон белый - значит с него в глаз идет белый свет.
(98) Это полный свет, за счет того что яркость экрана ipad-а намного больше, остальное на снимке затеняется.

(97) Еинк - хуже обычной бумаги, белый на ips - лучше обычной книжной бумаги.

PS. Все прелести e-ink, и все преимущества для глаз - это всего-лишь воздействие рекламы на мозг.
У меня дома ни ребенок, ни жена подобной рекламой не зомбированы, поэтому выбирают реально лучшее для чтения устройство (а какое лучше отлично видно на фотографиях) - то есть дома мы все трое предпочитаем читать с ips. Хотя читалка есть.
В чем естественность плохой подсветки - я в упор понять не могу. Многие ставят доп. подсветку на e-ink, даже не понимая что этим они всего-лишь приближают качество к ips. Но то что становится лучше для глаз - это они отлично понимают.

(102) извини, но это ерунда.

Фара машины, светящая ночью в лицо пешеходу - его ослепляет.
Фара машины, едущая сзади - освещает дорогу.

Что экран IPSа белее? так с этим никто не спорит. На ноутбуке у меня белый цвет тоже белее и бумажной книги, и читалки. Только не в белизне счастье, вернее не только в ней :). С ноута читается хуже, чем с читалки. Потому что: а) меньше четкость /субъективное ощущение/ ; б) ноут светит в лицо. И, даже с учетом того, что _я_ могу без проблем много часов подряд пялиться в экран (читая), глаза разницу все равно чуют: на еинке усталости глаз практически нет. А при наличии нормального освещения (настольная лампа / или бра) - так и серость экрана практически не заметна.

А вот на четкость типографики, качество шрифта и т.п. мои глаза реагируют сильнее.
И вот тут сонька зачастую превосходит бумагу. Судя по фото - на айпаде с набором шрифтов все ОК, а четкость  по картинкам оценить не удалось.  

(104) реклама "преимуществ для глаз" или нет - будем проверять лет через 5-10 :) до  этого времени - все это лишь  слова. И при чем тут "плохая подсветка" - я не понял. На еинке подсветки нет. Внешние "фонарики" - это лишь способ читать ночью в кровати при выключенном свете; да, такая подсветка плохая, но это - компромисс для ночного чтения. В остальное время читается без подсветки, при включенном верхнем (люстра) или местном (настольная лампа) свете. Точно так же как и при чтении бумажной книги.

Т.е. если я ночью выключу свет, включу ноут и положу рядом бумажную книгу - то я смогу читать с ноута, но не смогу с бумаги. Но это ведь не говорит, что "читать с экрана ноута лучше, чем с бумаги"?

(105) Подсветка есть всегда - например отраженный свет.
Человек не видит картинку, он видит только свет идущий от картинки, и давно уже, даже в старину, когда еще не появилось планшетов читалок и смартфонов было известно что нужно чтоб глаза уставали меньше.
Для стандартных книг:
- Как можно более белый и более равномерный свет фона.
- качественный и равномерный шрифт.
- равномерное освещение по площади
- равномерное освещение по времени.

именно ips (качественная, с хорошей led подсветкой) именно это и дает, в отличии от того-же TN.
Более равномерный фон, как в пространстве (по экрану, с разных углов просмотра), так и во времени (минимальное мерцание).

Про e-ink - на нем ты читаешь за счет отраженного света. Он не может быть равномерным по определению, он идет от искуственных ламп, которые как минимум мерцают, а как максимум дают более плохую цветовую температуру и яркость фона. И фон становится серым из-за недостатка освещения.

Подсветкой ты просто увеличиваешь яркость фона (кстати и шрифта тоже, что ухудшает качество), но равномерной в отличии от нормальной led подсветки в ips она на e-ink быть не может.

Насчет фар ничего не понял. Встречная фара дает более сильный свет. Слишком сильный свет. На любой TFT ты яркость можешь регулировать, если тебе много.

Да, на еинк я читаю за счет отраженного света. Как и на бумаге.

Ты утверждаешь, что нет разницы, какой свет - отраженный или нет, реклама еинка - говорит, что отраженный - естественен.  Ты утверждаешь, что все дело в "белом" и "контрастности", в равномерности освещения. Но дело в том, что если бы это было именно так - то на еинке было бы читать хуже, чем на TN матрицах, т.к. на том же экране ноута  подсветка лучше, экран белее, да и разрешение повыше :) однако, глаза говорят об обратном.
Так что я, пожалуй, продолжу верить рекламе :). А равномерности освещения от настольной лампы мне вполне хватает. И для чтения "бумаги", и для чтения "еинка".

p.s. Я краем глаза экран то айпадовский видел, на вид - он хорош. Возможно, что при чтении с него тоже нет усталости. Но действительно ли он  безопасен для глаз - ответит только время. Собственно, как и про еинк..

(107) Ты представляешь себе строение глаза?
Он содержит рецепторы разных видов, каждый из которых реагирует на определенную длину волны, и его возбуждение зависит только от  длины волны и количества света. Каждый глаз отдельно формирует плоское изображение. Принцип точь-в-точь такой-же как и на фотоаппарате или видеокамере. И картинка которая выглядит качественней на фотке, является более качественной и для глаза. Определить отраженный свет или нет (а так-же поляризацию света и т.д.) человеческие рецепторы естественно не в состоянии. То есть фотоаппарат и человеческий глаз видят картинку примерно одинаково.

Ухудшив донельзя картинку на ips, убавив до беспредела яркость (правда никто так не читает - это более утомительно для глаз) Я получу такую-же (правда с более равномерным освещением фона) картинку как и на e-ink. Что легко могу завтра с утра продемонстрировать на фотке (сейчас уже поздно, дома все спят)

(0)Вещь отличная! Может она проигрывает качеством экрана специализированным читалкам, но как планшет - просто отличный за свои деньги.
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=285726

Нужно перепрошиться на кастомную прошивку и радоваться жизни :)

+ Если чисто как читалку - тогда бери специализированную читалку. Там приятнее экран и, самое главное, ВЕС!!! Поверь мне, полкило в руках долго жена держать не будет.

+ Глаза не сразу привыкают даже при перехода с плохого экрана на хороший. Поэтому первое время будут уставать на любой читалке.

(110) С собой не возьмет, а стационарно - будет, и ребенок даже будет. Проверено на практике.
Чтоб перейти от одного типа экрана к другому (и от книги к экрану) даже с улучшением качества - действительно нужно время чтоб привыкнуть. Но не всегда. Например меняя TN на IPS - привыкать не надо, сразу становится комфортней.

+ Вот небольшой обзор http://dimonvideo.ru/articles/4936

(112) Ну я в руках держу, когда читаю - вес чувствуется. Если как-то приспособить, чтобы удобно лежала или какую-то подставку придумать - будет лучше.

(114) Значит просто еще не привык, мне поначалу тоже тяжелым планшет казался.

http://s55.radikal.ru/i147/1203/b5/3b59d269eeba.jpg
Правда картинки всё-равно не похожи - разные оттенки фона.

(106) "именно ips (качественная, с хорошей led подсветкой) именно это и дает, в отличии от того-же TN.
Более равномерный фон, как в пространстве (по экрану, с разных углов просмотра), так и во времени (минимальное мерцание)."
вот, у ips мерцание "минимальное" (чем измеряется?), а у е-инка его нет В ПРИНЦИПЕ!
1) В свою очередь дисплеи, выполненные по технологии «электронных чернил» (E-Ink), не являются источником света, мерцания и головной боли. Пускай в темноте с них не почитать – зато у них есть четкая, статичная не «слепнущая» на солнце (или под настольной лампой) картинка, которую можно читать под любым углом.
http://ufa.kp.ru/daily/25759.5/2734995/

2) Как влияет на зрение чтение с электронной бумаги и обычного ЖК-экрана
Итак, как это ни грустно на фоне соблазнительного iPad, но если у вас стоит задача много и безопасно читать, альтернативы электронной бумаге нет.
http://gopal.ru/news/?p=628

(117) Я уже выкладывал точь-в-точь такую-же статью от врача, только вывод ровно противоположный.
Человек сам пишет что он ярый сторонник чернил, и психологическая зависимость повлияла на результат. У него даже посыл опять-таки неправильный - опять пишет об отраженном свете - глаз не понимает отраженный свет или нет. Ему равномерность нужна, нужная цветовая температура, и комфортная яркость/контрастность.

(117) Комментарии почитай. Например:
snake
Январь 26th, 2011 at 13:17
А мне намного больше нравится ЖК(КПК). Из-за того, что буквы подсвечены, их изображение отчетливей и глазу не нужно напрягаться, чтобы рассматривать их.
Имхо, очень важно не зависеть от внешнего освещения.
Думаю, именно поэтому у меня глаза устают быстрее читать с обычной бумаги. 8 лет читаю с кпк. После первого года, чтение с книги начало напрягать. А особой разницы между чтением с электронной бумаги и с обычной – не вижу.

(119) "Имхо, очень важно не зависеть от внешнего освещения. "
мне не важно, и ребенку моему не важно - мы не читаем ночью в метро.
а вот принципиальное отсутствие мерцания - важнее.

(120) не поверишь, но ips со светодиождной подсветкой не мерцает вообще.

(121) врешь ведь...
читаем педивикию: Технология In-Plane Switching
Switching как переводится с буржуйского на родной?

(122) При изменении картинки изменяют подаваемое напряжение!
На статичной картинке просто подается постоянное напряжение.
Ты путаешь технологию с TN.
http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=544&faq_topics=tn-ips-mva-pva-s-ips

(123) да нет, именно это я и читал в педивикии.
то есть Switching возникает только при изменении картинки, примерно как в е-инке? тогда действительно мерцания быть не должно (хотя не уверен в этом абсолютно)

(124) Если бы мерцание было, его в любом случае было бы видно на видео.
Я попробую вечером снять статичный экран. Но ИМХО мерцания нет - я к нему очень чуствителен.

(125) будет видно - это если частота мерцания меньше частоты кадров видео. в противном случае мерцания не будет видно. ты же знаешь, что такое fps, и что 60 и более fps для глаза практически несущественны, но это не значит, что их нет.

(124) В википедии внизу, про LG есть фраза о количестве ориентаций пикселя на ips, значит разная яркость достигается не мерцанием, а углом поворота фильтра.
wiki:ЖК-дисплей
(126) Будет видно если частота видео не кратна частоте мерцания. Независимо от того меньше или больше.

Сделал тест - ips на ipad2 не мерцает вообще.
u-ips на моем мониторе "dell u2312hm" мерцает, на видео горизонтально идут вертикальные полосы.

"горизонтально идут вертикальные полосы"
переведи...

(129) Вертикальные темные полосы на экране. Сверху донизу. Двигаются по горизонтали. Слева направо.