Собственно приглашаем: http://forum.infostart.ru/forum24/topic54318/

(19) Представил, что 100 пользователей и купил конфигурацию. Разработчик получил деньги за 100 лицензий. Если есть дополнительная защита я бы не купил ни одной лицензии. Но пока решения принимают фин. директора на основе красивых презентаций, дополнительная защита будет процветать.

Вопрос все еще открыт - как ограничивать использование конфигурации только лицензионными пользователями?

(24) Глупости. Защита может оттолкнуть только в случае если в данной области есть близкие по функционалу аналоги.

(25) Озвучь плиз соотношение проданных версий? Открытых / закрытых

(26) не понял. Было 100 пользователей. Конфа защищена. Купил 100 лицензий. Стало 200 пользователей. Почему не купишь еще 100? у новых 100 не будет же работать.

(25)Защищена КЗК2?

(27) В (19) Вы предположили, что конфигурация открытая. Даже если не докупать лицензий разработчик получит деньги за 100 лицензий. Закрытую я бы не стал покупать вообще.

(27) не глупости, часто встречался с такими ситуациями. С франем когда работал - там были куплены образцы таких защищённых продуктов, но использовались они по другому - воровался функционал и вставлялся в типовые. Где прибыли ваших уважаемых разработчиков? всё шло на сторону. Всю конфу не закроеш. Этот же пример относится и к (25), если вам не известно что где-то у кого-то часть вашего функционала - не стройте иллюзий, 100% есть, и заплатили не вам

Только мне кажется наебка, когда еще дополнительные места продают: т.е. разработчики проверяют работу для 5 пользователей, для 10 оптимизируют, для 100 еще добавляют отдельно блокировок управляемых или как обычно написали, проверили на 3-5 подключениях работает значит можно продавать.

закрытый код зло!

у нас очень любят халяву:
даже не халяву, у нас не любят еще платить деньги, тем более за программый продукт
лицензия МАГАЗьКА-1 стоит всего 999 руб.
(на сегодня это лучшее решение для небольшого розничного магазина или фирменного бутика)

Вопрос : что такое 999 руб. (одноразово) за программый продукт + тех.поддержка бесплатная программы ?

но - у меня на сайте можно скачать бесплатно и без регистрации - посмотреть поработать (15 дней ознакомительный период)
в день качают ~ 80-125 раз

появляется ссылка на варезнике (торренте) в день до 600 раз скачка


(27) за три года полностью открытую конфигурацию купили 12 клиентов, это меньше 0,1 процента (правда и стоимость отличается в 150 раз)

(30) Где это я строил иллюзии ? Сломать можно все - но стоимость затрат на взлом не будет вас радовать.

(33) стоило из-за рубля так попу рвать(с) случай в маршрутке

Пара мыслей вслух.

Поборникам открытости: вы, господа, ни одной массовой разработки не делали. И не встречали свой продукт у какого-нибудь довольно состоятельного пид@раса, которому другой пид@рас-одинэсник за 300 рублей скопировал у честно купившего и старательно обновляет. Поверьте, это очень обидно.

То, что закрытые модули косячат - не проблема защиты. Это проблема разработчиков.

Есть такие продукты - не сильно массовые. Ну как бы максимум сотня-другая контор в одной сфере. И там ой. Я вот конкретно с одной такой сферой сталкивался, где больше одной коробки в случае отсутствия защиты ты не продашь - растащат по всем конторам, а ты, разработчик, будешь сосать. Но не лапу.

(33) >>правда и стоимость отличается в 150 раз
естественно, ожидали другого?)
То были умные люди кстати, богатые и умные.

(34) какого рубля ?

(36) честно - вообще не ожидал и даже не планировал отдавать с открытым кодом.

(29) Написал бы свое решение? например для лизинга? или для страховых компаний? розницы (см (25))? бюджетирования? или еще для какой сложной области?
Понятно, что если в конфу добавили пару строк, то проще написать самому.

(33) Проблема именно в хасп защите, основанной на ключах.Когда пользователь не может просто нажать активировать через интернет, или ввести код с коробки, вместо этого он полдня пляшет с установкой и настройкой, матеря разработчика сей прекрасной защиты.:)

Кстати, клиента совсем не отпугивает защита. Защита отпугивает г@ндонышей-обновляторов, которые свои 50 копеек не смогут на чужом труде заработать.

(38) делай выводы. с открытым продажи бы выросли. ИМХО.
(35) >>не проблема защиты. Это проблема разработчиков
мы может и не делали массовых продуктов, но мы часто хотим убить разработчиков таких закрытых, сколько видел - качество ниже плинтуса.
З.ы. про МАГАЗьКА не скажу, не видел.

нафиг нада, когда лучше привязать к железу.

(29) "Я бы не купил" - ты кто, директор? Тоже мне покупатели.

(35) да не всегда и косяки в закрытых модулях, просто хочется изменить функционал, а хер тебе!!! 1С всегда привлекала открытым кодом конфигураций и высокой скоростью его изменения, а тут бац и закрыли.... Еще раз

(41) Клиентов отпугивает невозможность исправления кривых рук разроаботчиков, доработка функционала под себя. Только Ларьки довольны типовой Розницей/УТ, большие конторы - переписывают всё под корень

если продукт пользуется спросом, то он будет сломан и продан - под другой вывеской, под другим брендом, в какой угодно упаковке.

Главное в программных продуктах идея и если она действительно толковая и пользующаяся спросом, то будет растиражирована, а поставить защиту которую никто не будет ломать можно только на кусок г@вна и радоваться, что его никто не смог сломать, а только пытались и как поняли, что внутри только вонь и больше ничего, просто забили - как все банально и затаскано

(41) вот хорошо сказал.
Программы бывают разные и ситуации разные:
пример :
частник, частный бизнес , знакомых программистов нет
и если он находит или ему советуют, он пробует и понимает что программа - то что он давно искал, есть вменяемая тех.поддержка (в любой момент доступная) ему глубоко по .... закрыт код или открыт (он даже про него и знать не знает, ему главное чтобы работало и было удобно)

другая ситуация :
организация, свой прог - вот он грудью встанет,чтобы ХОЗЯИН не приобрел программу закрытую (даже если она на все 1000% подходит этой организации)

(39) Решение для лизинга по моему мнению купит только серьезная контора, которая оплатит все лицензии. Еще и платную поддержку оформит.

(47) Есть промежуточный вариант - ограниченный рынок. В этом случае далеко не факт, что сломают. Скорее наоборот.

(48) потому что этому прогу ее сопровождать!

(48) >>частник, частный бизнес
=
ларёк

в крупные конторы продавали? сетевой магаз иль ещё что?

(47) вот ни о чем ты сейчас сказал - хотел тебе нагрубить, не могу - смеюсь, ржу как лошадь.
И главное рассуждает так , как будто бы разбирается.

(51) + а когда начальтсво орёт - чо не работает? хочу вот это! - что он скажет - сами купили закрытую?)

Спор глухого с немым если честно.

И все бы решалось, если бы была возможность с подписью определенных обязательств передать код (за деньги дополнительные естественно, конечно не миллионные) тогда думаю все апологеты сошлись бы во мнении, что в принципе можно закрытые исходники, но при определенных условиях.

(52) зачем мне продавать в единичные крупные конторы,
если сейчас массово продаю в ларьки

(50) на ограниченном рынке весь спрос контролирован и, как правило, де-факто обговорено, что кто и когда будет покупать, правильнее сказать "пилить". там да, можно придумать защиты для пущей важности, ведь можно заложить и раздерибанить больший бюджет. секретку и учет финансов мафии мы не рассматриваем, там расклады еще изощреннее - это уже не просто ограниченные рынки, а закрытые

(56) просто крупная не купит закрытую.
а продавать в крупные - деньги. Крупные не жадничают, а деньги в отрасли ПО зарабатывают не на продаже а на поддержке

(51) Сколько я таких сопровождателей насмотрелся. Вот буквально на днях в УТ один перец фикси в номенклатуре настругал реквизитов типа "Бренд", "Ценовой сегмент" и еще кучу. Я ему говорю: "ты че, а доп свойства для красоты штоле?" А он мне типа, их в отчетах нельзя использовать. Всё, занавес.

(57) )))))))) Хлопче, заходи в пятничные ветки - ты будешь иметь успех !

(40) Данный вебинар про:
1) програмные ключи, которые активируются через интернет
2) про систему защиты конфигурации, которая не имеет ВОООЩЕ никаких настроек. Глюки системы защиты HASP SRM/Sentinel мне не известны. Просьба не путать с ключами HASP 4, которые используются 1С, и которые сняты с продаж для новых клиентов в 2004г

(49) да, купит только серьезная контора. основную поставку и лицензию на 5 пользователей, у которых требуется внедрить в самом начале. А на остальных 200 никто не задумается.

(47)Главное, говоришь, идея? вот тебе хорошая идея МАГАЗьКА, она на старой платформе. Перепиши сам на 8.2, и продавай... И никто (т.е. Tatitutu) тебе ничего не предьявит.

(59) тоже самое можно сказать про разрабов закрытых, не показатель
дураки есть везде (с)
А если дурак в закрытой - это ахтунг)

(59) ты хочешь сказать нормальные проги на фикси не работают или что??? съехал не известно куда....

(57) Чушь какая. Вот тебе сферический пример: оптовые продавцы укропа. Их всего 50 штук на регион. И там все друг друга знают, вместе водку пьют и конфиги дарят.

(63) Ты хочешь сказать, что нет таких сочетаний контор и конфиг, которых устраивает на 100% типовой функционал + саппорт? Вот прям везде, в каждой лавке по розничной продаже семечек нужны доработки и штат айти?

(58)
изначально , когда что то собираешь что-то сделать и продавать
нужно изучить рынок и знать своего покупателя.
Я его знаю - это частный бизнес

см. (33) 12 клиентов это у кого розничных точек продаж (больше 10) франчайзи схема. Если умеешь считать то умножь 12 на 5000$, а потом прочитай (34) и посмейся вместе со мной

(61) у меня "клиенты" по технологическу учету, а не барыги жвачкой и памперсами, что полезного я могу найду в этой поделке с двумя документами и тремя отчетами

(59) Не забываем, что в доп свойствах, когда надо выбрать отбор для ОДНОГО бренда, без доработок свойств, будут вываливаться весь список брендов, ценовых сегментов, без группировок и т.д. (если конечно не УТ 11, но в сабже не озвучена)

(64) Плохой пример. Если в одном регионе - они конкуренты, только яду могут друг другу налить.
А если их сегменты не пересекаются, и хуже того  - передают клиентов друг другу (если он не из своего сегмента) - тогда да, пьют водку, дарят конфиги, ...

(69) это уже семейный региональный бизнес

(67) Ты владелец бизнеса? Это твои клиенты или клиенты твоего работодателя?

(61) МАГАЗьКА на 8.2 уже давно есть (только пока не в открытом доступе)
хотя пример привел правильный. Но мало - написать, нужно еще и продать.

(67) так ты еще даже и не в теме. Даже спорить не буду.

(70) Да, тоже вариант. но суть не меняется. Если они смогут бесплатно использовать результат твоего труда - они будут использовать его бесплатно.

(65) Ты еврей??? Ты изначально обложил х@ями тех, кто работает на фикси, я тебе объяснил, что это из-за того, что эту конфу сопровождать в рано или позно в любом случае придется этому прогу.
Есть и предприятия которых устраивает закрытый код и саппорт, но только потому что он не знает что это такое, он бы и сп@здить ьы ее не смог

(66) значит сойдёмся в мнении что для Крупных игроков - защита ЗЛО, для мелких - не так всё грустно видимо. Сам работал только с крупными, речи о защите никогда не шло. Хотя встречал мелкого клиента который заплатил за доработку типовой а не купил закрытый, думаю что был прав, не любият люди ограничения

(74) Причем обложил без нормальных обоснований.

Фикси страны, объединяйтесь! нас обижают!

случай из жизни

у нас в регионе(не важно где) юридически существует добротный разработчик с небольшой, но толковой командой.
Эта команда успешно и заслуженно продавала свои продукты, защищая их. Полгода назад вледелец фирмы, он же главный разработчик, постановщик и владелец технологии защит ...ушел в мир иной. И продукты этой организации остались без перспективы, так как защиту ломать долго и муторно, влезть в код без разрешений доступа невозможно, получить описания структур данных тоже проблема.

Бедные хозяйки ларьков, повелись на 999р, ех

(78) Случай поучительный но не показательный. Это ошибка той команды. У ни должен был выход на случай смерти и гибели основного лица кто занимается закрытием кода.
И неужели в команде ни кто не знает как открыть код? А как же они разрабатывали код перед чем закрыть?

Что тут обсуждать? Разумеется, нужно защищать. И мы это делали, делаем и будем делать впредь. Хотя бы для того, чтобы тн программисты не лазили по всему коду.
Примеров туча. Намеднись один наш клиент захотел сэкономить. Позвали мальчега с улицы. Уже заплатили нам тройной тариф за то, чтобы вернули "в зад".

(78)Да, уход разработчика с рынка - есть такая проблемма. Но это не повод для разработчика не думать о пиратском копировании его работ, пока он на рынке

Давайте не будем сгущать краски, покупая любой программный продукт (закрытый/открытый) мы все с оптимизмом смотрим в будущее. Даже с открытым кодом не сильно по сопровождаешь изменения в законодательстве.

Вот отсутствие вменяемой документации и описания бизнес процессов в закрытом модуле при покупке - вот это есть настоящий бич, чаще всего все проблемы от того что на вход закрытому отдал данные, а на выходе не да или нет, а да нет незнаю...

(74) Прекрати истерить, ты же не баба. Никого я не обкладывал. Просто пример привел. Это ж вы тут первые разбулькались, что мол закрытый код - зло, потому что фикси-прог не может бла-бла-бла. А я тебе говорю, что сотни тысяч контор работают в одинэс без штатных прогов. И очень многие из них типовые конфы не дорабатывают вообще. А многие "дорабатывают", тупо не зная типового функционала.
Не надо упираться рогами и орать, что только ты прав. Это однобитовость какая-то. Ситуаций разных очень много.
Это во-первых.
А во-вторых, защищаться - право автора. А право клиента - приобретать или не приобретать защищенные продукты. Посмотри сколько рарус продает. Годами. И чо? Все, кто покупают софт у раруса, - лохи?

>>Все, кто покупают софт у раруса, - лохи?
даже тут на форуме периодически матеряться :) и вакухи с рарусом оценивают как 120+

(83) нет - они жертвы монополии

(83) Где ты истерику увидел? Согласен с тобой, что ситуаций много. Но со мое мнение - закрытый код зло, потому что я прог и мне это не удобно. Ни одной конфы никогда не покупал, так как я не владелец бизнеса. Я прог, и высказываю свое мнение как прога.

(84) Вакухи оцениваются так дорого значит конфа сильная и спецов по ним мало.

(86) что мешает сломать, если ты прог или вызжать дайте халяву сподручнее или ты неи прог все-таки, давай определяться по-понятиям!

(87) все конфигурации от раруса очень не понятные (может просто я тупой) и с закрытым кодом, по этому их и не любят

(87) дорого оцениваются потому что браться за это не хотят) по мне УПП проще чем ОНО

(85) Слушай, посмотри в словаре значение слова "монополия" что ли. А то прямо как-то неудобно. Сядь и напиши лучше. С открытым кодом. Что тебе мешает?
(89) Как там: мыши кололись, но продолжали жрать кактус. Их не любят, но покупают тысячами. Хотя там не проги, а так, погулять вышли. А вы, проги, почему-то и близко ничего толковее не напишете.

(88) ок, я не прог, я г@внокодер в 1С, так сойдет??? Ломать защиты с dll-ками я не умею и не хочу. Кто говорил про халяву? Я говорю о закрытом коде.

(89) штат разработчиков рутинных операций - построителей видов, форм, взаимодействий видимо у них молод просто.

а так логика в принипе понятна, но часто все сделано в лоб простым перечислением настройки свойств - это если о видах говорить

(88) недостаточная квалификация.
Если не умеешь "ломать" то не сможешь качественно защитить.

тут много раз на форуме обсуждалось - что 8 ка без исходных кодов ломается за 2-3 минуты.
Но поверь моему опыту - кто сможет "сломать"  вытащить весь код и разложить по полочкам - можно по пальцам пересчитать. Скажу больше чтобы разобрать в чужом коде на все 100% не каждому хватит терпения.

Детский сад начался.

v8: Приглашаем на вебинар HASP SL / Защита конфигураций 1С

(94) Да ладно тебе, 90% работы начинающего 1С-ка - это разбирательство в чужом коде, уж кто-то, а 1С-ники в этом спецы)))

(92) Когда, наконец, доблестные правоохранительные органы будут безжалостно гонять все подряд шарашки и реально сажать в тюрьму воров интеллектуальной собственности, тогда я первый выйду на Красную площадь с транспарантом "Долой закрытый код!" А пока увы и ах.

(91) зачем мне писать что-то лучше в нише где властвует монополист отраслевок, прусть он и пишет - я не против.

ты каким филиалом заведуешь?

(97) такого никогда не будет - так что побывать вам на Красной площади в красных трусялях несбыточная мечта, увы

(98) Я вообще начальник всего 1С, ты че
PS: а все-таки посмотри в словарик-то про монополию..

(93) Я привык к типовым конфам от 1С, в рарусе же логика написания кода другая, может она и лучше, но ой какая не привычная, тем и сложная для понимания

От черти, отвлекли от работы. Пойду дальше злобно хихикая ваять копрокод в запароленные модули.

(97) Котлеты отдельно, а мухи отдельно. Я думаю ни один тут присутствующий не поддерживает пиратство софта, просто порой приходиться, не каждый может себе фотошопы всякие позволить.

100 я доверяю К.Марксу, а не всяким брошуркам из ларьков "МАГАЗьКИ".

понятием монополии я оперировал от него - жестокий эксплуататор хомячков, не остааляющий выбора рядовому работяге корпящему над экраном приложения)

(103) Я не буду тут в который раз распинаться. Просто скажу: не можешь позволить себе фотошоп - используй пейнтбраш. Ты же не крадешь мерседес, если очень хочется, но не можешь позволить?

(105) это не наших суровых реалиях, а так ты прав.

(104) извини, тебя в детстве часто обижали и унижали //?

(107) когда мне не платили за рекламу приходилось избивать самому, пичалька

(108) ))) в (107) //?

(104) хомячки могут корпеть над счетами, их же никто не заставляет
всегда есть выбор

(110) ты как всегда прав - выбор должен быть всегда
вот пример (http://clck.ru/0l4GW) или 7.7 или 8.2

(111) По ссылке, я так понял послали в пешее эротическое путешествие?

(6)  Подтверждаю, в свое время просидев 2 недели на отраслевом решении у которого лицензионная защита рушила платформу, отказался от отраслевых.

Опять же ловить баги за свой счет отраслевок, ну уж нет. Практика показывает что я прав

да успокойтесь, врядли Рарус быстро перепашет свои конфы под УФ и веб-клиент, а тенденция такова, что уже к концу года работать на конфах "старой" платформы будет банально не выгодно, особенно если учет ставят с нуля и покупают коробку.

Очень жаль Фея, останеться не у дел или пойдет в штат Tatitutu впаривать обновления в ларьках

(112) скобка правая лишняя
http://clck.ru/0l4GW
в контексте (110) :-)

Дорогие нынче счеты выходят (компьютера+win+1С 7.7) :)

Что характерно, большинство здешневеточных "поборников открытого кода" не могут похвастаться ни одним своим публичным проектом, и без писка пользуют очень даже закрытый движок 1С. Никто не жалуется что "хотел в конфигураторе хоткеи поменять, а нельзя, код закрыт, не буду юзать 1С".

(2) чем это рулят? переустановил ось - лицензия слетела :))), поменял железо - лицензия слетела :)))

(114) Гыгыгы. Меня такие аналитики рынка смешат до колик. Рарус не успеет и умрет, ага )). А кто на рынок выйдет? Ты что ли с каким-нибудь мегарешением на УФ?

ЗЫЖ Для тех, кто в танке: Рарус - дочка 1С :)

(117) Ну так пистеть - не мешки ворочать. Когда люди из года в год пишут одноразовый "код", который и даром кроме их работодателей никому не нужен, что они могут выдать?

(105) Ну пейнтбраш не шибко умный, а вот Гимп мона ;)

(116) Надеюсь, ты понимаешь, что ради этих не покупают компутер+винду+1С, а счеты являются украшательством и удобным инструментом для уже купивших?

(117) Кой-чего на инфостарте можно еще найти. А так в основном то же, что и на прочих других аппсторах и репозитариях - туева хуча калькулятором, mp3 плееров, перенумераторов и печатных форм.

а Вы там обратному не учите?

(122) Я не покупаю, но ведь есть такое слово гламур... :)