Имя: Пароль:
JOB
Работа
Хорошее ли у вас ТЗ?
,
0 Stagor
 
07.03.12
16:00
1. Все хорошо 50% (9)
2. Сам ставлю ТЗ (хорошо) 39% (7)
3. Примерно, как в статье 6% (1)
4. Ставлю ТЗ, как в статье 6% (1)
Всего мнений: 18

Вот прочитал,
http://club.cnews.ru/blogs/entry/a_kak_zhe_tz

Как у вас с постановкой технического задания?
1 Evpatiy
 
07.03.12
16:06
(0) Сделай как вот там только по-другому и оцени, пожалуйста сейчас задачу
2 rbcvg
 
07.03.12
16:09
все на словах, с последующими скандалами/интригами/расследованиями.
В общем.

Все хорошо
3 ptiz
 
07.03.12
16:10
(0) Так бездумно (как в статье) тратить ресурсы могут только совсем зажравшиеся работодатели и начальники ИТ, у которых работы мало.
4 Evpatiy
 
07.03.12
16:11
(3) Так работают все начальники АйТи, которые стали начальниками АйТи потому что они начальники, а не потому что они АйТи.
5 Irbis
 
07.03.12
16:12
ТЗ: Сделай так чтобы работало правильно, срок - вчера. Стандартное ТЗ 1Сника
6 golden-pack
 
07.03.12
16:13
В большинстве случав сам себе ставлю ТЗ

Сам ставлю ТЗ (хорошо)
7 mirosh
 
07.03.12
16:13
у меня самое лучшее тз на районе

Сам ставлю ТЗ (хорошо)
8 Irbis
 
07.03.12
16:14
(6) Так то можно работать. Что напрограммил, то и в ТЗ указываю.
9 Evpatiy
 
07.03.12
16:16
(8) В конце года
10 bahus
 
07.03.12
16:17
А где вариант - "мне бы ТЗ хотя бы как в статье"?
5. Мне бы такое ТЗ.
11 демотиватор
 
07.03.12
16:20
(0) у меня как в (5)
если функционал используется несколько раз и не было претензий значит всё остальное есть доработки а не "ваша программа не правильно работает" кому не нравится предлагается замутить совещание и подписать потом детализированное ТЗ, народ понимая сколько займет времени согласование этой хрени с дирекцией холдинга понимает что лучше перестать истерить и начать решать проблему как технический вопрос отбросив эмоции и политику
12 Kreont
 
07.03.12
16:22
я сам ТЗ :)

"Думать – самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь не многие." /Г.Форд

А девочка то не думала :)

Сам ставлю ТЗ (хорошо)
13 ЧеловекДуши
 
07.03.12
16:24
Спасибо, питнично.
ТЗ, как тз, и если программист не может с этим работать, то может программирование не Карринино дело ;)

Все хорошо
14 Irbis
 
07.03.12
16:25
Там в статье вообще два разных человека описаны. Принимали Задудуеву, а работала Задудаева.
15 ptiz
 
07.03.12
16:27
(13) Т.е. если тебе дать такое ТЗ, не объясняя, что такое ЗИП, АСЦ, как сейчас работают учетные системы предприятия, ты сможешь, не видя их, ткнув пальцем в небо угадать, что надо заказчику?
16 Irbis
 
07.03.12
16:30
(15) Ну, ей давали время присмотреться.
17 Evpatiy
 
07.03.12
16:33
(16) Пока человек позволяет себе работать в подобном режиме он будет решать задачи на уровне поделок, потому что подобная организация труда не позволяет делать серьезные вещи.
Хотя о чем это я? Присмотреться, потом перетереть и подправить - вершина карьеры одинэсника.
18 Irbis
 
07.03.12
16:34
(17) Одинэсники делают серьёзные вещи?
19 Krendel
 
07.03.12
16:35
Работаю без ТЗ

Все хорошо
20 Krendel
 
07.03.12
16:36
если нужен результат, или по ТЗ, если нужно собрать бабла

Сам ставлю ТЗ (хорошо)
21 StanLee
 
07.03.12
16:36
вот именно счас какоето фиговое дали ТЗ, а время уже домой идти и башка уже не варит :(
22 Mort
 
07.03.12
16:36
В таком же виде, как в статье. А девочка из статьи просто напросто бестолочь.

Сам ставлю ТЗ (хорошо)
23 Evpatiy
 
07.03.12
16:37
(18) Не поверишь...
24 Лефмихалыч
 
07.03.12
16:37
у нас СППР ( http://v8.1c.ru/model/ )

Все хорошо
25 Злобный монстр
 
07.03.12
16:38
Нечего без зачатков телепатии в программисты идти...
26 Irbis
 
07.03.12
16:38
(23) Конечно не поверю.
27 Sh1ko
 
07.03.12
16:39
Сам ставлю ТЗ, банки на спину, и все деньги на черное!

Все хорошо
28 КапЛей
 
07.03.12
16:40
(14) там работал один Джамшут, который решил в тырнетах отрастить себе сиськи.
29 DarkWater
 
07.03.12
16:42
Поначалу было как в статье, по 300 раз переделывал одно и то же, сейчас подобные каракули от руководства излагаю в удобочитаемую форму, отдаю на утверждение (письменно, по емейлу) и вроде всё хорошо.

Все хорошо
30 Irbis
 
07.03.12
16:42
(28) Короче женшина-программист как морская свинка, отношения ни к первому ни ко второму слову не имеет.
31 Krendel
 
07.03.12
16:43
(30) Хрень не порите
32 zlnk
 
07.03.12
16:45
а где вариант
* 20 см
?
33 КапЛей
 
07.03.12
16:48
(30) +мульён! ведь есть же морские женщины! частенько оказываются свинячими особами! Но мы их любим!!!
34 kod263
 
07.03.12
16:59
(0) в профессии больше всего не люблю программистов по/с ТЗ

Ставлю ТЗ, как в статье
35 Evpatiy
 
07.03.12
17:00
(34) Что за профессия?
36 kod263
 
07.03.12
17:01
(35) 1С-ник
37 Evpatiy
 
07.03.12
17:02
(36) Это кто? Диспетчер?
38 BoCh
 
07.03.12
17:04
Выслушиваю хотелки, составляю ТЗ, после утверждения выполняю. Всё отлично.

Сам ставлю ТЗ (хорошо)
39 RayCon
 
07.03.12
18:08
Поскольку у меня задачи достаточно мозголомные, и ставятся заказчиком на самом общем уровне, то невозможно проинтуичить всё, поэтому часто приходится работать методом последовательных итераций, а это автоматом подразумевает отсутствие ТЗ в прямом понимании. Поэтому пишу минималистское ТЗ, кодер делает модель первой итерации, затем идут корректировки. При этом, в отличие от описанное в заметке ситуации, постоянно идёт диалог "постановщик-кодер", и кодер не рожает продукт в одиночку так, как он понял блок-схему или описание задачи. При всех недостатках такого метода он весьма эффективен в условиях высокой неопределённости задачи. И, самое главное, позволяет экономить до 30% средств закачика (а иногда даже больше).

Когда задача прозрачна, тогда ТЗ пишется скрупулёзно. Последний раз подробное ТЗ писал года три назад, когда лизинг по МСФО делал. Но никогда - для утверждения заказчиком, исключительно для программиста, потому как заказчику всегда говорится "мы знаем, как правильно и гарантируем положительный конечный результат".

Примерно, как в статье
40 ASU_Diamond
 
07.03.12
18:14
я на работе одно ТЗ уже год составляю, заказчиков (подразделений) много, вот и мечемся из одной стороны в другую. В самом начале предлагал делать как (39) поэтапно с анализом результата, так один "умный" человек сказал что надо написать ТЗ и только после этого делать, вот и результат.
41 Evpatiy
 
07.03.12
18:28
(40) Сейчас из составляешь, а то переписывал бы уже год и отбивался от претензий ;)
42 ASU_Diamond
 
07.03.12
18:40
(41) задача новая, на предприятии не решалась до этого. Что именно получится по расчетам никто не может сказать, поэтому пока не попробуешь просчитать всё равно не узнаешь что получится.
43 Evpatiy
 
07.03.12
18:42
(42) Так это тогда по экстремальному программированию прогонять
44 Evpatiy
 
07.03.12
18:44
(42) Хотя я не могу представить задачу которую нельзя  просчитать в бизнесе вне науки. Что за задача такая?
45 NDN
 
07.03.12
18:44
С постановкой ТЗ у меня все хорошо. По утрам стабильно становится. По вечерам - в зависимости от ситуации.

Все хорошо
46 ПесняПроЗайцев
 
07.03.12
18:49
Раньше писал не на 1с, но в приципе, то же. Достаточно поговорить с низовыми работниками, консультант не нужен.

Сам ставлю ТЗ (хорошо)
47 Злобный Фей
 
07.03.12
18:55
(46) "Достаточно поговорить с низовыми работниками" - это жесть. Хотя, если ты печатные формочки рисуешь и кнопочки передвигаешь на форме, тогда ок
48 NDN
 
07.03.12
18:57
(47) имхо, зависит от маштабируемости системы. Если решения принимаются 2-мя сотрудниками - можно и обойтись и без ТЗ.
А если это холдинг с разветвленной структурой и большим количеством пользователей - документальное подтверждение необходимо.
49 ПесняПроЗайцев
 
07.03.12
19:02
(47) а вот фиг. я зарплаты еще на клиппере писал.
50 Злобный Фей
 
07.03.12
19:39
(49) При чем тут клиппер? Ты еще с дворником Васей поговори об архитектуре системы.
Есть опросные листы, есть анализ процессов работников. Но это, блин, мизер. И если ты говоришь, что этого достаточно, значит твой клиент - Ашот с двумя джамшутами из шаурмячной. Всё.
51 acsent
 
07.03.12
20:06
ТЗ есть только у кодеров. у внедренца максимум что может быть - бизнесс требования
52 ПесняПроЗайцев
 
07.03.12
20:20
(50) Я смотрю, архититектор полный. С дворником на "пошел", разговариваем тока с ком диром, да? А за малейшим пуком возбухаем на уровне ГБ. Грамотным ты нафиг не нужен, крутой. Лучше б не механизмы оболвания учил, а практику: чтоб на тебя положились и не мелькал перед глазами.

Видно разные начальники у нас в детстве были.)
53 ПесняПроЗайцев
 
07.03.12
20:26
+ особенно агрессивно такую точку зрения отстаивают неофиты в управлении. Потому что боятся, что их подсидят, подвинут и т.д.
54 Злобный Фей
 
07.03.12
22:31
(52) В основном да, с ком диром или нач отдела продаж. Потому как это самые разумные кандидаты на руководителя проектом автоматизации со стороны заказчика. А ты с кем предлагаешь общаться, если, например, торговлю автоматизировать? С продавщицей Клавой?
55 Stim
 
07.03.12
22:40
все пучком

Все хорошо
56 DrShad
 
07.03.12
22:53
наш ТЗ очень хорош

Все хорошо