|
Хорошее ли у вас ТЗ? | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Stagor
07.03.12
✎
16:00
|
Вот прочитал,
http://club.cnews.ru/blogs/entry/a_kak_zhe_tz Как у вас с постановкой технического задания? |
|||||||||||||
1
Evpatiy
07.03.12
✎
16:06
|
(0) Сделай как вот там только по-другому и оцени, пожалуйста сейчас задачу
|
|||||||||||||
2
rbcvg
07.03.12
✎
16:09
|
все на словах, с последующими скандалами/интригами/расследованиями.
В общем. Все хорошо |
|||||||||||||
3
ptiz
07.03.12
✎
16:10
|
(0) Так бездумно (как в статье) тратить ресурсы могут только совсем зажравшиеся работодатели и начальники ИТ, у которых работы мало.
|
|||||||||||||
4
Evpatiy
07.03.12
✎
16:11
|
(3) Так работают все начальники АйТи, которые стали начальниками АйТи потому что они начальники, а не потому что они АйТи.
|
|||||||||||||
5
Irbis
07.03.12
✎
16:12
|
ТЗ: Сделай так чтобы работало правильно, срок - вчера. Стандартное ТЗ 1Сника
|
|||||||||||||
6
golden-pack
07.03.12
✎
16:13
|
В большинстве случав сам себе ставлю ТЗ
Сам ставлю ТЗ (хорошо) |
|||||||||||||
7
mirosh
07.03.12
✎
16:13
|
у меня самое лучшее тз на районе
Сам ставлю ТЗ (хорошо) |
|||||||||||||
8
Irbis
07.03.12
✎
16:14
|
(6) Так то можно работать. Что напрограммил, то и в ТЗ указываю.
|
|||||||||||||
9
Evpatiy
07.03.12
✎
16:16
|
(8) В конце года
|
|||||||||||||
10
bahus
07.03.12
✎
16:17
|
А где вариант - "мне бы ТЗ хотя бы как в статье"?
5. Мне бы такое ТЗ. |
|||||||||||||
11
демотиватор
07.03.12
✎
16:20
|
(0) у меня как в (5)
если функционал используется несколько раз и не было претензий значит всё остальное есть доработки а не "ваша программа не правильно работает" кому не нравится предлагается замутить совещание и подписать потом детализированное ТЗ, народ понимая сколько займет времени согласование этой хрени с дирекцией холдинга понимает что лучше перестать истерить и начать решать проблему как технический вопрос отбросив эмоции и политику |
|||||||||||||
12
Kreont
07.03.12
✎
16:22
|
я сам ТЗ :)
"Думать – самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь не многие." /Г.Форд А девочка то не думала :) Сам ставлю ТЗ (хорошо) |
|||||||||||||
13
ЧеловекДуши
07.03.12
✎
16:24
|
Спасибо, питнично.
ТЗ, как тз, и если программист не может с этим работать, то может программирование не Карринино дело ;) Все хорошо |
|||||||||||||
14
Irbis
07.03.12
✎
16:25
|
Там в статье вообще два разных человека описаны. Принимали Задудуеву, а работала Задудаева.
|
|||||||||||||
15
ptiz
07.03.12
✎
16:27
|
(13) Т.е. если тебе дать такое ТЗ, не объясняя, что такое ЗИП, АСЦ, как сейчас работают учетные системы предприятия, ты сможешь, не видя их, ткнув пальцем в небо угадать, что надо заказчику?
|
|||||||||||||
16
Irbis
07.03.12
✎
16:30
|
(15) Ну, ей давали время присмотреться.
|
|||||||||||||
17
Evpatiy
07.03.12
✎
16:33
|
(16) Пока человек позволяет себе работать в подобном режиме он будет решать задачи на уровне поделок, потому что подобная организация труда не позволяет делать серьезные вещи.
Хотя о чем это я? Присмотреться, потом перетереть и подправить - вершина карьеры одинэсника. |
|||||||||||||
18
Irbis
07.03.12
✎
16:34
|
(17) Одинэсники делают серьёзные вещи?
|
|||||||||||||
19
Krendel
07.03.12
✎
16:35
|
Работаю без ТЗ
Все хорошо |
|||||||||||||
20
Krendel
07.03.12
✎
16:36
|
если нужен результат, или по ТЗ, если нужно собрать бабла
Сам ставлю ТЗ (хорошо) |
|||||||||||||
21
StanLee
07.03.12
✎
16:36
|
вот именно счас какоето фиговое дали ТЗ, а время уже домой идти и башка уже не варит :(
|
|||||||||||||
22
Mort
07.03.12
✎
16:36
|
В таком же виде, как в статье. А девочка из статьи просто напросто бестолочь.
Сам ставлю ТЗ (хорошо) |
|||||||||||||
23
Evpatiy
07.03.12
✎
16:37
|
(18) Не поверишь...
|
|||||||||||||
24
Лефмихалыч
07.03.12
✎
16:37
|
у нас СППР ( http://v8.1c.ru/model/ )
Все хорошо |
|||||||||||||
25
Злобный монстр
07.03.12
✎
16:38
|
Нечего без зачатков телепатии в программисты идти...
|
|||||||||||||
26
Irbis
07.03.12
✎
16:38
|
(23) Конечно не поверю.
|
|||||||||||||
27
Sh1ko
07.03.12
✎
16:39
|
Сам ставлю ТЗ, банки на спину, и все деньги на черное!
Все хорошо |
|||||||||||||
28
КапЛей
07.03.12
✎
16:40
|
(14) там работал один Джамшут, который решил в тырнетах отрастить себе сиськи.
|
|||||||||||||
29
DarkWater
07.03.12
✎
16:42
|
Поначалу было как в статье, по 300 раз переделывал одно и то же, сейчас подобные каракули от руководства излагаю в удобочитаемую форму, отдаю на утверждение (письменно, по емейлу) и вроде всё хорошо.
Все хорошо |
|||||||||||||
30
Irbis
07.03.12
✎
16:42
|
(28) Короче женшина-программист как морская свинка, отношения ни к первому ни ко второму слову не имеет.
|
|||||||||||||
31
Krendel
07.03.12
✎
16:43
|
(30) Хрень не порите
|
|||||||||||||
32
zlnk
07.03.12
✎
16:45
|
а где вариант
* 20 см ? |
|||||||||||||
33
КапЛей
07.03.12
✎
16:48
|
(30) +мульён! ведь есть же морские женщины! частенько оказываются свинячими особами! Но мы их любим!!!
|
|||||||||||||
34
kod263
07.03.12
✎
16:59
|
(0) в профессии больше всего не люблю программистов по/с ТЗ
Ставлю ТЗ, как в статье |
|||||||||||||
35
Evpatiy
07.03.12
✎
17:00
|
(34) Что за профессия?
|
|||||||||||||
36
kod263
07.03.12
✎
17:01
|
(35) 1С-ник
|
|||||||||||||
37
Evpatiy
07.03.12
✎
17:02
|
(36) Это кто? Диспетчер?
|
|||||||||||||
38
BoCh
07.03.12
✎
17:04
|
Выслушиваю хотелки, составляю ТЗ, после утверждения выполняю. Всё отлично.
Сам ставлю ТЗ (хорошо) |
|||||||||||||
39
RayCon
07.03.12
✎
18:08
|
Поскольку у меня задачи достаточно мозголомные, и ставятся заказчиком на самом общем уровне, то невозможно проинтуичить всё, поэтому часто приходится работать методом последовательных итераций, а это автоматом подразумевает отсутствие ТЗ в прямом понимании. Поэтому пишу минималистское ТЗ, кодер делает модель первой итерации, затем идут корректировки. При этом, в отличие от описанное в заметке ситуации, постоянно идёт диалог "постановщик-кодер", и кодер не рожает продукт в одиночку так, как он понял блок-схему или описание задачи. При всех недостатках такого метода он весьма эффективен в условиях высокой неопределённости задачи. И, самое главное, позволяет экономить до 30% средств закачика (а иногда даже больше).
Когда задача прозрачна, тогда ТЗ пишется скрупулёзно. Последний раз подробное ТЗ писал года три назад, когда лизинг по МСФО делал. Но никогда - для утверждения заказчиком, исключительно для программиста, потому как заказчику всегда говорится "мы знаем, как правильно и гарантируем положительный конечный результат". Примерно, как в статье |
|||||||||||||
40
ASU_Diamond
07.03.12
✎
18:14
|
я на работе одно ТЗ уже год составляю, заказчиков (подразделений) много, вот и мечемся из одной стороны в другую. В самом начале предлагал делать как (39) поэтапно с анализом результата, так один "умный" человек сказал что надо написать ТЗ и только после этого делать, вот и результат.
|
|||||||||||||
41
Evpatiy
07.03.12
✎
18:28
|
(40) Сейчас из составляешь, а то переписывал бы уже год и отбивался от претензий ;)
|
|||||||||||||
42
ASU_Diamond
07.03.12
✎
18:40
|
(41) задача новая, на предприятии не решалась до этого. Что именно получится по расчетам никто не может сказать, поэтому пока не попробуешь просчитать всё равно не узнаешь что получится.
|
|||||||||||||
43
Evpatiy
07.03.12
✎
18:42
|
(42) Так это тогда по экстремальному программированию прогонять
|
|||||||||||||
44
Evpatiy
07.03.12
✎
18:44
|
(42) Хотя я не могу представить задачу которую нельзя просчитать в бизнесе вне науки. Что за задача такая?
|
|||||||||||||
45
NDN
07.03.12
✎
18:44
|
С постановкой ТЗ у меня все хорошо. По утрам стабильно становится. По вечерам - в зависимости от ситуации.
Все хорошо |
|||||||||||||
46
ПесняПроЗайцев
07.03.12
✎
18:49
|
Раньше писал не на 1с, но в приципе, то же. Достаточно поговорить с низовыми работниками, консультант не нужен.
Сам ставлю ТЗ (хорошо) |
|||||||||||||
47
Злобный Фей
07.03.12
✎
18:55
|
(46) "Достаточно поговорить с низовыми работниками" - это жесть. Хотя, если ты печатные формочки рисуешь и кнопочки передвигаешь на форме, тогда ок
|
|||||||||||||
48
NDN
07.03.12
✎
18:57
|
(47) имхо, зависит от маштабируемости системы. Если решения принимаются 2-мя сотрудниками - можно и обойтись и без ТЗ.
А если это холдинг с разветвленной структурой и большим количеством пользователей - документальное подтверждение необходимо. |
|||||||||||||
49
ПесняПроЗайцев
07.03.12
✎
19:02
|
(47) а вот фиг. я зарплаты еще на клиппере писал.
|
|||||||||||||
50
Злобный Фей
07.03.12
✎
19:39
|
(49) При чем тут клиппер? Ты еще с дворником Васей поговори об архитектуре системы.
Есть опросные листы, есть анализ процессов работников. Но это, блин, мизер. И если ты говоришь, что этого достаточно, значит твой клиент - Ашот с двумя джамшутами из шаурмячной. Всё. |
|||||||||||||
51
acsent
07.03.12
✎
20:06
|
ТЗ есть только у кодеров. у внедренца максимум что может быть - бизнесс требования
|
|||||||||||||
52
ПесняПроЗайцев
07.03.12
✎
20:20
|
(50) Я смотрю, архититектор полный. С дворником на "пошел", разговариваем тока с ком диром, да? А за малейшим пуком возбухаем на уровне ГБ. Грамотным ты нафиг не нужен, крутой. Лучше б не механизмы оболвания учил, а практику: чтоб на тебя положились и не мелькал перед глазами.
Видно разные начальники у нас в детстве были.) |
|||||||||||||
53
ПесняПроЗайцев
07.03.12
✎
20:26
|
+ особенно агрессивно такую точку зрения отстаивают неофиты в управлении. Потому что боятся, что их подсидят, подвинут и т.д.
|
|||||||||||||
54
Злобный Фей
07.03.12
✎
22:31
|
(52) В основном да, с ком диром или нач отдела продаж. Потому как это самые разумные кандидаты на руководителя проектом автоматизации со стороны заказчика. А ты с кем предлагаешь общаться, если, например, торговлю автоматизировать? С продавщицей Клавой?
|
|||||||||||||
55
Stim
07.03.12
✎
22:40
|
все пучком
Все хорошо |
|||||||||||||
56
DrShad
07.03.12
✎
22:53
|
наш ТЗ очень хорош
Все хорошо |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |