Всем привет, есть серьезный вопрос по теме: как мы собираемся хранить и оставлять наши знания своим поколениям? И что оставлять?
Расшифрую манускрипт, вот у меня встал серьезно вопрос о том, что все свои знания (практически из всех областей), кроме хороших фундаментальных - черпаю из нета. Ну например нужно мне столярничать - открываешь ролик на Ю-тубе, забиваешь "сделать стул" - 20 минут времени и 3 ролика и ты в полной мере вооружен и образован! Класс!!! Но! Возникает немалый вопрос, а когда настанет время, что знания в нете будут такими же платными как звонки по мобиле либо совсем может не стать тырнета?! Или вот в деревню уеду. У меня на жестком диске нет всей инфы Ю-туба + много чего... книг профильных я очень давно не видел в магазинах (их тупо невыгодно издавать), кроме советских энциклопедий которые уже 10-й раз перепродают.
Такая ситуация очень даже имеет вероятность. Значит - книг у меня нет? Знаний в полной мере тоже нет? Руками мы все практически разучились что-либо делать и производить! Мы станем заложниками ситуации + какие знания можно передать по наследству, кроме как ссылок на Ю-туб? )))
Ситуация однако... человек с каждым годом все меньше и меньше имеет шансов прожить в малом кругу людей в естественной среде обитания. Знания - это наши возможности и независимость. Задумался.

(20) Ты не поверишь. Печники и самогонщики кладут печи и варят самогон, не пользуясь интернетом и книгами :)))

1с-ники могуть питаться корнеплодами... очистить сварить, пожарить...

(24)Я то смогу. У меня за плечами армейский спецкурс по выживанию в экстремальных условиях.

(25) У меня дома самодельный телевизор. Сам сделал :))

(28)Не передергивай. Это умеют уже единицы.

99% "знаний" в инете - это мусор... если он будет платным - мне все равно...

(26)Я согласен, технологии и все такое, но повторюсь: люди счас как малые дети, не могут никуда отойти от мегаполисов, иначе сядет телефон и мгновенная смерть.

Мне кажется вероятность того, что города вымрут и люди уйдут на землю - очень велика. Достаточно одного военного инцидента, и вопрос решен.

(29) а корнеплод - своровать?

какие знания остались после тех, кто построил стоунхендж? пирамиды? статуи о.Пасхи? рисунки пустыни Наска? наскальные рисунки в родопских горах?
никаких..
грустно..
после нас через 20тыс.лет останется примерно то-же самое. При инет и не подумают :)

(34) Естественный отбор однако. Что ты переживаешь?

(35) выростить

+36 но придумают что-нибудь другое.. например, колесо :)

Соль, огонь, вода, еда - основное и второстепенное это: спирт, мыло.
Вот что в годы войны стоило как Золото (если была тому нехватка).

(36)Вопрос о знаниях остается открытым. Наши библиотеки их хранят не в полной мере, и если технологии станут платными (грубо говоря интеллект. собственность в нете будет стоить конкретных денег и это будет контролироваться) - то людям будет попа.

вопрос из разряда - выживешь ли ты на необитаемом острове...

ну точно Дуб пришел на форум

Не удивительно что тебя это беспокоит, с таким ником то..

другое дело - после катаклизма - в разоренном мегаполисе, где процветают банды и каннибализм - ввиду недостатка пищи

(41)Речь не про нет, а о знаниях!! И если ты скажешь, что ты счас их черпаешь (абсолютно на любые темы) из научных журналов и профильных книг хотя бы на 50% - я прошу убить эту тему сразу же!

(45) Тебе пуля в голову не попадала? или снаряд?

(45) Я из книг большинство черпаю .

Последния моя книга "Steve Baker - Harmonica Playalongs"

(20) Офигеть, в точку попал. И печь и самогон - могу. Но опять же - дело в инструменты упирается и оборудование различное. Нет сварки считай без железных причиндал остался. А кузнечить - не умею, если что прийдется учиться.

автор.
ты про разделение труда слышал чего?

из резюме: при доступе к гуглю - всесилен

(48) ковкой сваривай :)

(48) Самогон по книжке, печь по примеру той которая была сложена и вместо нее сделал другую. А уже потом - полез на форум печников и увидел печь Кузнецова. Тут ты прав оказался. Не было бы тырнета - пошел бы по соседям или искать печного гуру.

(0)а ты думаешь почему древнии цивилизации на марсе и на земле пирамиды понастроили ??? они знали что так и будет - пирамида - это огромный компьютер, просто надо научиться из него знания добыть...

Ладно. Возьмем пример попроще. Кризис. И вот я уехал в глубинку, в умирающую деревню. Т.к. в городе нет работы, а нет работы нет денег, нет денег нет жилья и еды. Где брать знания и навыки, если я как шкодить в 1С  больше ни хрена не умею?

из пирамидки.

(53) В нем эфир аккумулируется?

(54) В голове брать своей. Знаешь, там кроме идынэса мннооого чего еще есть.

(56) медицинский...
он еще забористей...

(54) Щаз прям. В деревню...  то то в деревне все натуральным хозяйством живут. Не смеши мои тапочки, при кризисе все из деревень в Нерезиновск едут, нафиг никому не надо сейчас подсобным хозяйством жить.

(54) с голоду сдохнешь...
в деревне надо родиться,
ты вот во сколько просыпаешь и по сколько спишь обычно?

(60) не сдохнет, жизнь заставит научится. У мамонтов другая была проблема.

(54) зачем в деревне знания? самогон можно покупать у бабки Фросьи, деньги на самогон и закусь - со сдачи металла. все просто.

(57)Знаешь вот как варить самого и сложить печь нету. Добыть еду есть и выжить, но меня за плечами армейский спецкурс по выживанию в экстремальных условиях. Не у каждого из присутствующего есть такой багаж знаний.

(61) сдохнет,
он как кроме добывать тушенку из банки ничего более не умеет

Вообще мы живем во времена переизбытка всего что нас окружает.
Было у наших бабок-дедок десяток фотографий - ценность этих фотографий трудно переоценить. А кому нах нужны терабайты фотовидеофайлов в домашнем архиве каждого из нас? Кто их будет смотреть? Все это на 99.9% мусор, каким бы он ценным ни казался в момент съемки.
А творчество? были сто лет назад песни "валенки" , "пидманули галю", да еще десяток - а сейчас что? муси муси-пуси-пуси. И дело не в качестве - дело в количестве. И как здесь не утонуть?

(63) Я тебя уверяю: когда ты в холоде посидишь с месяц быстро придумаешь простейший очаг. Потом глядя на него и изучая как он работает придумаешь топку, потом колосники и поддувало. Ну а насчет бухашки - тожсамое, с годик походишь трезвый придумаешь как сусло сделать, сбродить чего нибудь.

(64)Не угадал. Я умею еще и банку с тушенкой добыть.

(63) А у тебя есть армейский спецкурс по выживанию в каменных джунглях в условиях 10000% инфляции? Это то посложнее будет чем осиновую кору жрать и добывать огонь трением двух палочек.

Вот как с бабами быть, если их не станет...))))

(0) они пропадут!
Как пропади знания плотников, могущие собрать корабль без гвоздей или рамы без гвоздей.
Я еле нашел дворника в одной деревне - который сделает мне деревянные рамы без гвоздей и клея.
А построить деревянный корабль? Никто не может! И документации нет!
Знаете ли вы что на крепления досок палубы шли уголки из СУЧКОВ дуба! И в 18-19 веке был дефицит их.
А как высушить дерево что бы не пропеллировалось без пресса и печи?

кто не верит - посмотрите сколько стоит инструкция по постройке корабля
http://molotok.ru/kniga-gravyury-18-veka-voennye-korabli-227-sht-i2200374101.html

(67) ога...
воровать в армии хорошо учат

(65) ты уже мысль свою сублимируй, наконец. чо сказать-то хотел? кто виноват? что делать?..

Спокойно, сыто и тепло нам в вонючей утробе социума!

(0)пример - Монголы. Они не вели записи истории и знаний и о Ченгисхане узнали в 18 веке....

(72) он думаешь, что в тундре или тайге выживет

*думает

(70)и как только появится необходимость - эти знания появятся вновь.
вот только умение современных маркетологов от капитализма будет невостребовано.
паразитизм - он следствие, а не процесс..

(77) ты вот сейчас унижаешь человека, он то думал, что крут

(75)шалаш/землянка, лук, стрелы, охота.. тигровая/медвежья шкура на плечах :)

Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из пистолетов. Один ковбой другому:
— Билл?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билл?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билл?
— Потому что он на$%й никому не нужен, Гарри.

(30) если бы ты знал сколько в москве выпускников  школ НТП, СТП и СИП....

(78)почему я унижаю? наоборот, поддерживаю его веру в то, что есть знания непреходящие, или возникающие по жизни

Добывание пропитания путём выкапывания червей есть знание примитивное и не нужное. В любом случае такое знание приобретается за очень короткий срок. Сейчас ценятся знания о выживании именно в условиях экономических кризисов. Пусть подобные топикстартеру при первом же шухере едут в деревню и выживают на подножном корму. Уверяю вас, что бы не произошло интернет с одинэсом уже не исчезнут никогда. Умеющие выживать с помощью генерации потоков флуда на мисте составят новую элиту общества и будут замечательно себя чувствовать в материальном плане.

(83) +100500

(0)Сегодня многие говорят, что для того, чтобы работать в IT, сгодится любое образование. В смысле в ВУЗе научат думать, а конкретные знания в IT устареют раньше, чем студент обзаведется дипломом.
Есть идея: открыть в ВУЗах отделение имени Сайруса Смита (инженер из романа Жюля Верна "Таинственный остров"). Обучать как выжить на необитаемом острове и построить там цивилизацию.

(81)Видел я тех выпускников. Дай бог хоть один из десяти сможет приметить то чему научили. Я когда в спасе был, насмотрелся.

(65)Интересно,знаешь ли ты почему в чечне наши разведчики ничего не ели,а только сладкий чай пили?

(87)Знаю. Нашел кого озадачить. Причем и не только там.

добывание червей.. выжить в условиях кризиса.. сколько-же еще кровососов в мире?
и ведь не уменьшается количество.. из века в век.
вот т.Салтыков-Шедрин написал басенку про методику выживания в условиях кризиса:
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0300.shtml
ить как просто-то! найти на необитаемом острове мужика, он и напоит и накормит.. только дать ему пятак на водку: "веселись, мужичина!"

(88)А вот гугл молчит по данному вопросу))

(87)Армейская мудрость: "Ешь вода и пей вода, ср%ть не будешь никогда".

А вообще проблема сохранения информации действительно важная. Электронные носители ненадёжны в долгосрочной перспективе. 5 лет - средний срок хранения на любом носителе. Через 10 лет - морально устаревают носители и просто физически исчезают их считыватели. 20 лет - вообще непреодолимый срок. А что такое для истории 20 лет? Твёрдые копии по-прежнему актуальны, и лучше бумаги пока ещё ничего не придумано. Вот тебе бабушка и 21-й век. Считаю, что ТС совершенно справедливо бьёт тревогу, и наиболее существенную информацию нужно сохранять в бумаге. Как говорит белорусская пословица, "Возьмеш ў рукi - маеш вешч".

(92) А нужна эта бумага через 20 лет?

(93)допустим я художественную литературу исключительно на бумаге читаю

(63) Что-то возникают боольшие сомнения в твоём армейском опыте, раз ты даже самогон варить не умеешь. Мои друзья, служившие в армии, умели добывать алкоголь из чего угодно :))

(0) Интернет и распределенные средства хранения информации будущее.

Да нас всех ждет Нетократия !!!

(96)одна атомная бомба и через 1000 лет будут думать что в 21 веке письменности не было

(95)Мне некогда было. Они служили, я воевал.

(99)Хотя нет. Пару способов знаю.

(99) Ну они как бы тоже в Афгане не в бирюльки играли.

(92) раньше на камне выбивали, так гораздо лучше сохраняется,

меня поражают вот такие вот ветки
можно подумать, раньше таких проблем не было
всегда были
раньше люди боялись что в случае прихода толстого большого лиса
1. люди исчезнут
2. камни исчезнут
3. книги исчезнут
щас вот боятся, что тырнеты исчезнут
ничего не исчезнет, появится новое
киберпанк станет реальностью, интеграция мозга с сетью
уже делают вживляемые чипы
это эволюция и диалектика. она не терпит громких бифуркаций

знание сила, сила есть ума не надо, умный в гору не пойдет - умной гору обойдет, лень - двигатель прогресса, ёкэлэмэнэ

(102) Надо не просто лучше, а ещё и компактнее, быстрее, дешевле. Лично мне ни к чему выбивать на камне рецепт заварного крема и 333 схемы вязания детских пинеток. Хранить на бумаге - оптимально. На случай неработы инета в ответственный момент.

Кстати, а ведь интернет не везде доступен. Вон в деревне нет.

(0) Это все фигня - простейшие навыки можно получить копаясь на даче. Вообще странно для айтишника переживать по поводу отсутствия элементарных рабочих навыков. Если за 3 года в школе готовят посредственных слесарей-станочников, то взрослому-то человеку простого наблюдения за процессом и минимальной практики хватит, что бы хоть как-то выполнить необходимый минимум.
Раньше, например, из поколения в поколение передавались навыки изготовления колеса или там подков. Современный же человек может это легко освоить как хобби, возможно с падением качества, но оно, качество, получается уже из многолетней практики.
В общем я хочу сказать, что автор слишком усложняет простейшую работу. Это на 90% затраты мускульной силы, на 9 % моторная память и на 1% умственная деятельность (примерная оценка).
Мне довелось класть кирпич, работать по дереву, заниматься сваркой, садо- и скотоводством, могу с полной уверенностью сказать - мозг там не нужен.

Поцоны... оставьте свои знания мне... ок? Кароче.. я занял!

размножение вот хороший способ сохранения знаний. Вот если бы шло сохращение численности населения , то можно было бы думать о том как ту часть неиспользуемых знаний сохранить. А так пока количество занятых ртов растет , такой проблемы нет. Каждый держит своим способом свою частичку знаний.

(17), (24) Я вот могу выгнать самогон, наделать тушёнки на 5 лет, разделать кролика / свинью / щуку и собрать хреновенький генератор, ибо мне это дед и отец показали.
Следовательно:
(0) Учи своих детей своим примером, товарищ! А чтоб не забылось, друзей сына тоже в гараж возьми.

есть вот другая проблема. Мусорные знания. Типа про всяких Гарри потеров, Пусси долс и прочую абсалютно бесполезную кхню.

(107) bahus, респект тебе! Меня дважды пытались научить варить электросваркой, я так и не осилил.

(110) +100500. Вообще, если учиться по педивикии, то такие "ученики" имхо скоро вымрут :))

(108) Маклауд, ТЫ???
Где пропадал тыщу лет?

(0), (92) А вообще - да, на бумаге надёжней всего, пропитать её антисептиком (состав пропитки спрашивайте в ближайшей библиотеке), завернуть в полиэтилен и - в чемодан.
Про необходимый состав книг читать в книге Хайнлайна "Свободное владение Фарнхэма".

У нас уже интернеты отключили, пишу с утюга!

(116) Надеюсь, Vladal, из Вашего утюга всякие там дома-2 не показывают..

(107)Мозг не нужен пока по накатанному идет. А чуть в строну голова пухнуть начинает. Вон например оцинковку сварить или нержавейку.

"Айтишник на ферме" три серии
http://www.youtube.com/watch?v=gKKvvLNUFNk
http://www.youtube.com/watch?v=ZArjx5ySpuU
http://www.youtube.com/watch?v=N1JyS0M3Vsk

Пойду гляну.

Знаешь, между нами.. Там конечно рекламы много, фермы этой. Это к (77) если что:) Но парень молодец, задумался, как и ты. Я уважаю такое.

(0) Все просто на самом деле: инет не станет недоступен!
Вот так!
С хера ли ему становится недоступным?
Наоборот - доступность только растет и будет расти.

Еще лет 8-9 назад был случай:
- знакомая попросила купить ей кучу CD-R болванок, чтоб фильмы с компа сбрасывать на них и винт освободить.
- я тогда уж понял, что это нах не надо. и диски она не истратит никогда (500 что ли болванок...)
- так и вышло. сейчас уже почти нет смысла хранить на компе фильмы: по сути все можно посмотреть онлайн. скоро вообще думаю отпадет надобность эта окончательно.
- тоже самое думаю весьма скоро коснется и прочих областей ИТ (вон FTP-места только больше все сервисы предлагают, почты тоже только больше, облачные вычисления скоро войдут в обыденность и аренда приложений тоже)

Болванки у знакомой пылятся, в количестве нескольких сотен

(121)Да там ему то и работы не дали толковой. Так дурку валял.
(122)Не знаю как у вас, а у нас уже а ближайшем пригороде дикий напряг с интернетом. Да что там пригород, в частном секторе интернет большая редкость. Хоть и город миллионщик. Вы видать в квартире живете, в центре.

(124) Я вроде по-русски написал, не?

Про инет: "доступность только растет и будет расти".
Это разве означает что он сильно доступен в частном секторе жилья? Нет, но доступность его растет.
ЕЩе год-два-три назад можно было только к примеру с телефона сидеть (сотового) на даче, сейчас уже 3G-модемов полно. Да и спутники вот-вот покрывать полстраны начнут.

Конечно в большом жилом квартале многоэтажек инет всегда будет (как и все коммуникации) более передовым, доступным и дешевым, чем в частном секторе. Это по сути аксиома, данность. Раз выбрал частный сектор житья - имеешь "побочные эффекты" всю жизнь.

ps: да, живем в большом многоэтаж. новом доме, но малость на отшибе - лес кругом, более плотные пару микрорайонов в 500-1000м.
У меня прям у дома, в 20 метрах от подъезда, летом ягоды дикие растут, а в других 20метрах - кладбище. С балконов верхних этажей можно прям на сосны прыгать.

(54) реальная жизнь, она быстро мозги вправляет. Не парься

(0)Все нужные знания заложены на уровне днк.