|
OFF: Вымрем как мамонты? Знания тем, кто после нас | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
bizon2008
27.03.12
✎
13:20
|
Всем привет, есть серьезный вопрос по теме: как мы собираемся хранить и оставлять наши знания своим поколениям? И что оставлять?
Расшифрую манускрипт, вот у меня встал серьезно вопрос о том, что все свои знания (практически из всех областей), кроме хороших фундаментальных - черпаю из нета. Ну например нужно мне столярничать - открываешь ролик на Ю-тубе, забиваешь "сделать стул" - 20 минут времени и 3 ролика и ты в полной мере вооружен и образован! Класс!!! Но! Возникает немалый вопрос, а когда настанет время, что знания в нете будут такими же платными как звонки по мобиле либо совсем может не стать тырнета?! Или вот в деревню уеду. У меня на жестком диске нет всей инфы Ю-туба + много чего... книг профильных я очень давно не видел в магазинах (их тупо невыгодно издавать), кроме советских энциклопедий которые уже 10-й раз перепродают. Такая ситуация очень даже имеет вероятность. Значит - книг у меня нет? Знаний в полной мере тоже нет? Руками мы все практически разучились что-либо делать и производить! Мы станем заложниками ситуации + какие знания можно передать по наследству, кроме как ссылок на Ю-туб? ))) Ситуация однако... человек с каждым годом все меньше и меньше имеет шансов прожить в малом кругу людей в естественной среде обитания. Знания - это наши возможности и независимость. Задумался. |
|||
28
Fish
27.03.12
✎
13:35
|
(20) Ты не поверишь. Печники и самогонщики кладут печи и варят самогон, не пользуясь интернетом и книгами :)))
|
|||
29
Маленький Вопросик
27.03.12
✎
13:35
|
1с-ники могуть питаться корнеплодами... очистить сварить, пожарить...
|
|||
30
bizon2008
27.03.12
✎
13:36
|
(24)Я то смогу. У меня за плечами армейский спецкурс по выживанию в экстремальных условиях.
|
|||
31
Fish
27.03.12
✎
13:36
|
(25) У меня дома самодельный телевизор. Сам сделал :))
|
|||
32
bizon2008
27.03.12
✎
13:37
|
(28)Не передергивай. Это умеют уже единицы.
|
|||
33
Маленький Вопросик
27.03.12
✎
13:38
|
99% "знаний" в инете - это мусор... если он будет платным - мне все равно...
|
|||
34
bizon2008
27.03.12
✎
13:38
|
(26)Я согласен, технологии и все такое, но повторюсь: люди счас как малые дети, не могут никуда отойти от мегаполисов, иначе сядет телефон и мгновенная смерть.
Мне кажется вероятность того, что города вымрут и люди уйдут на землю - очень велика. Достаточно одного военного инцидента, и вопрос решен. |
|||
35
OLень
27.03.12
✎
13:39
|
(29) а корнеплод - своровать?
|
|||
36
aka AMIGO
27.03.12
✎
13:39
|
какие знания остались после тех, кто построил стоунхендж? пирамиды? статуи о.Пасхи? рисунки пустыни Наска? наскальные рисунки в родопских горах?
никаких.. грустно.. после нас через 20тыс.лет останется примерно то-же самое. При инет и не подумают :) |
|||
37
Fish
27.03.12
✎
13:39
|
(34) Естественный отбор однако. Что ты переживаешь?
|
|||
38
Маленький Вопросик
27.03.12
✎
13:39
|
(35) выростить
|
|||
39
aka AMIGO
27.03.12
✎
13:40
|
+36 но придумают что-нибудь другое.. например, колесо :)
|
|||
40
bizon2008
27.03.12
✎
13:41
|
Соль, огонь, вода, еда - основное и второстепенное это: спирт, мыло.
Вот что в годы войны стоило как Золото (если была тому нехватка). (36)Вопрос о знаниях остается открытым. Наши библиотеки их хранят не в полной мере, и если технологии станут платными (грубо говоря интеллект. собственность в нете будет стоить конкретных денег и это будет контролироваться) - то людям будет попа. |
|||
41
Маленький Вопросик
27.03.12
✎
13:41
|
вопрос из разряда - выживешь ли ты на необитаемом острове...
|
|||
42
Дикообразко
27.03.12
✎
13:41
|
ну точно Дуб пришел на форум
|
|||
43
Попытка1С
27.03.12
✎
13:42
|
Не удивительно что тебя это беспокоит, с таким ником то..
|
|||
44
Маленький Вопросик
27.03.12
✎
13:42
|
другое дело - после катаклизма - в разоренном мегаполисе, где процветают банды и каннибализм - ввиду недостатка пищи
|
|||
45
bizon2008
27.03.12
✎
13:43
|
(41)Речь не про нет, а о знаниях!! И если ты скажешь, что ты счас их черпаешь (абсолютно на любые темы) из научных журналов и профильных книг хотя бы на 50% - я прошу убить эту тему сразу же!
|
|||
46
Mikeware
27.03.12
✎
13:45
|
(45) Тебе пуля в голову не попадала? или снаряд?
|
|||
47
NcSteel
27.03.12
✎
13:46
|
(45) Я из книг большинство черпаю .
Последния моя книга "Steve Baker - Harmonica Playalongs" |
|||
48
reggyman
27.03.12
✎
13:47
|
(20) Офигеть, в точку попал. И печь и самогон - могу. Но опять же - дело в инструменты упирается и оборудование различное. Нет сварки считай без железных причиндал остался. А кузнечить - не умею, если что прийдется учиться.
|
|||
49
and2
27.03.12
✎
13:48
|
автор.
ты про разделение труда слышал чего? |
|||
50
Господин ПЖ
27.03.12
✎
13:48
|
из резюме: при доступе к гуглю - всесилен
|
|||
51
and2
27.03.12
✎
13:49
|
(48) ковкой сваривай :)
|
|||
52
reggyman
27.03.12
✎
13:49
|
(48) Самогон по книжке, печь по примеру той которая была сложена и вместо нее сделал другую. А уже потом - полез на форум печников и увидел печь Кузнецова. Тут ты прав оказался. Не было бы тырнета - пошел бы по соседям или искать печного гуру.
|
|||
53
zavsom
27.03.12
✎
13:50
|
(0)а ты думаешь почему древнии цивилизации на марсе и на земле пирамиды понастроили ??? они знали что так и будет - пирамида - это огромный компьютер, просто надо научиться из него знания добыть...
|
|||
54
bizon2008
27.03.12
✎
13:50
|
Ладно. Возьмем пример попроще. Кризис. И вот я уехал в глубинку, в умирающую деревню. Т.к. в городе нет работы, а нет работы нет денег, нет денег нет жилья и еды. Где брать знания и навыки, если я как шкодить в 1С больше ни хрена не умею?
|
|||
55
zavsom
27.03.12
✎
13:50
|
из пирамидки.
|
|||
56
NcSteel
27.03.12
✎
13:50
|
(53) В нем эфир аккумулируется?
|
|||
57
reggyman
27.03.12
✎
13:51
|
(54) В голове брать своей. Знаешь, там кроме идынэса мннооого чего еще есть.
|
|||
58
and2
27.03.12
✎
13:52
|
(56) медицинский...
он еще забористей... |
|||
59
Ахиллес
27.03.12
✎
13:52
|
(54) Щаз прям. В деревню... то то в деревне все натуральным хозяйством живут. Не смеши мои тапочки, при кризисе все из деревень в Нерезиновск едут, нафиг никому не надо сейчас подсобным хозяйством жить.
|
|||
60
Дикообразко
27.03.12
✎
13:52
|
(54) с голоду сдохнешь...
в деревне надо родиться, ты вот во сколько просыпаешь и по сколько спишь обычно? |
|||
61
reggyman
27.03.12
✎
13:53
|
(60) не сдохнет, жизнь заставит научится. У мамонтов другая была проблема.
|
|||
62
OLень
27.03.12
✎
13:53
|
(54) зачем в деревне знания? самогон можно покупать у бабки Фросьи, деньги на самогон и закусь - со сдачи металла. все просто.
|
|||
63
bizon2008
27.03.12
✎
13:54
|
(57)Знаешь вот как варить самого и сложить печь нету. Добыть еду есть и выжить, но меня за плечами армейский спецкурс по выживанию в экстремальных условиях. Не у каждого из присутствующего есть такой багаж знаний.
|
|||
64
Дикообразко
27.03.12
✎
13:54
|
(61) сдохнет,
он как кроме добывать тушенку из банки ничего более не умеет |
|||
65
bizon2008
27.03.12
✎
13:55
|
Вообще мы живем во времена переизбытка всего что нас окружает.
Было у наших бабок-дедок десяток фотографий - ценность этих фотографий трудно переоценить. А кому нах нужны терабайты фотовидеофайлов в домашнем архиве каждого из нас? Кто их будет смотреть? Все это на 99.9% мусор, каким бы он ценным ни казался в момент съемки. А творчество? были сто лет назад песни "валенки" , "пидманули галю", да еще десяток - а сейчас что? муси муси-пуси-пуси. И дело не в качестве - дело в количестве. И как здесь не утонуть? |
|||
66
reggyman
27.03.12
✎
13:56
|
(63) Я тебя уверяю: когда ты в холоде посидишь с месяц быстро придумаешь простейший очаг. Потом глядя на него и изучая как он работает придумаешь топку, потом колосники и поддувало. Ну а насчет бухашки - тожсамое, с годик походишь трезвый придумаешь как сусло сделать, сбродить чего нибудь.
|
|||
67
bizon2008
27.03.12
✎
13:56
|
(64)Не угадал. Я умею еще и банку с тушенкой добыть.
|
|||
68
Ахиллес
27.03.12
✎
13:57
|
(63) А у тебя есть армейский спецкурс по выживанию в каменных джунглях в условиях 10000% инфляции? Это то посложнее будет чем осиновую кору жрать и добывать огонь трением двух палочек.
|
|||
69
reggyman
27.03.12
✎
13:57
|
Вот как с бабами быть, если их не станет...))))
|
|||
70
миша122062
27.03.12
✎
13:57
|
(0) они пропадут!
Как пропади знания плотников, могущие собрать корабль без гвоздей или рамы без гвоздей. Я еле нашел дворника в одной деревне - который сделает мне деревянные рамы без гвоздей и клея. А построить деревянный корабль? Никто не может! И документации нет! Знаете ли вы что на крепления досок палубы шли уголки из СУЧКОВ дуба! И в 18-19 веке был дефицит их. А как высушить дерево что бы не пропеллировалось без пресса и печи? кто не верит - посмотрите сколько стоит инструкция по постройке корабля http://molotok.ru/kniga-gravyury-18-veka-voennye-korabli-227-sht-i2200374101.html |
|||
71
Дикообразко
27.03.12
✎
13:57
|
(67) ога...
воровать в армии хорошо учат |
|||
72
Jolly Roger
27.03.12
✎
13:57
|
(65) ты уже мысль свою сублимируй, наконец. чо сказать-то хотел? кто виноват? что делать?..
|
|||
73
Lady исчезает
27.03.12
✎
13:57
|
Спокойно, сыто и тепло нам в вонючей утробе социума!
|
|||
74
миша122062
27.03.12
✎
13:58
|
(0)пример - Монголы. Они не вели записи истории и знаний и о Ченгисхане узнали в 18 веке....
|
|||
75
Дикообразко
27.03.12
✎
14:00
|
(72) он думаешь, что в тундре или тайге выживет
|
|||
76
Дикообразко
27.03.12
✎
14:00
|
*думает
|
|||
77
aka AMIGO
27.03.12
✎
14:01
|
(70)и как только появится необходимость - эти знания появятся вновь.
вот только умение современных маркетологов от капитализма будет невостребовано. паразитизм - он следствие, а не процесс.. |
|||
78
Дикообразко
27.03.12
✎
14:02
|
(77) ты вот сейчас унижаешь человека, он то думал, что крут
|
|||
79
aka AMIGO
27.03.12
✎
14:02
|
(75)шалаш/землянка, лук, стрелы, охота.. тигровая/медвежья шкура на плечах :)
|
|||
80
Дикообразко
27.03.12
✎
14:03
|
Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из пистолетов. Один ковбой другому:
— Билл? — Да, Гарри? — Что это было, Билл? — Это был Неуловимый Джо, Гарри. — А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл? — Потому что его никто ещё не поймал, Гарри. — А почему его никто ещё не поймал, Билл? — Потому что он на$%й никому не нужен, Гарри. |
|||
81
and2
27.03.12
✎
14:03
|
(30) если бы ты знал сколько в москве выпускников школ НТП, СТП и СИП....
|
|||
82
aka AMIGO
27.03.12
✎
14:04
|
(78)почему я унижаю? наоборот, поддерживаю его веру в то, что есть знания непреходящие, или возникающие по жизни
|
|||
83
Ахиллес
27.03.12
✎
14:05
|
Добывание пропитания путём выкапывания червей есть знание примитивное и не нужное. В любом случае такое знание приобретается за очень короткий срок. Сейчас ценятся знания о выживании именно в условиях экономических кризисов. Пусть подобные топикстартеру при первом же шухере едут в деревню и выживают на подножном корму. Уверяю вас, что бы не произошло интернет с одинэсом уже не исчезнут никогда. Умеющие выживать с помощью генерации потоков флуда на мисте составят новую элиту общества и будут замечательно себя чувствовать в материальном плане.
|
|||
84
Дикообразко
27.03.12
✎
14:06
|
(83) +100500
|
|||
85
Упанишады
27.03.12
✎
14:07
|
(0)Сегодня многие говорят, что для того, чтобы работать в IT, сгодится любое образование. В смысле в ВУЗе научат думать, а конкретные знания в IT устареют раньше, чем студент обзаведется дипломом.
Есть идея: открыть в ВУЗах отделение имени Сайруса Смита (инженер из романа Жюля Верна "Таинственный остров"). Обучать как выжить на необитаемом острове и построить там цивилизацию. |
|||
86
bizon2008
27.03.12
✎
14:07
|
(81)Видел я тех выпускников. Дай бог хоть один из десяти сможет приметить то чему научили. Я когда в спасе был, насмотрелся.
|
|||
87
БалбесВ1с
27.03.12
✎
14:09
|
(65)Интересно,знаешь ли ты почему в чечне наши разведчики ничего не ели,а только сладкий чай пили?
|
|||
88
bizon2008
27.03.12
✎
14:13
|
(87)Знаю. Нашел кого озадачить. Причем и не только там.
|
|||
89
aka AMIGO
27.03.12
✎
14:14
|
добывание червей.. выжить в условиях кризиса.. сколько-же еще кровососов в мире?
и ведь не уменьшается количество.. из века в век. вот т.Салтыков-Шедрин написал басенку про методику выживания в условиях кризиса: http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0300.shtml ить как просто-то! найти на необитаемом острове мужика, он и напоит и накормит.. только дать ему пятак на водку: "веселись, мужичина!" |
|||
90
БалбесВ1с
27.03.12
✎
14:15
|
(88)А вот гугл молчит по данному вопросу))
|
|||
91
Упанишады
27.03.12
✎
14:17
|
(87)Армейская мудрость: "Ешь вода и пей вода, ср%ть не будешь никогда".
|
|||
92
Lady исчезает
27.03.12
✎
14:38
|
А вообще проблема сохранения информации действительно важная. Электронные носители ненадёжны в долгосрочной перспективе. 5 лет - средний срок хранения на любом носителе. Через 10 лет - морально устаревают носители и просто физически исчезают их считыватели. 20 лет - вообще непреодолимый срок. А что такое для истории 20 лет? Твёрдые копии по-прежнему актуальны, и лучше бумаги пока ещё ничего не придумано. Вот тебе бабушка и 21-й век. Считаю, что ТС совершенно справедливо бьёт тревогу, и наиболее существенную информацию нужно сохранять в бумаге. Как говорит белорусская пословица, "Возьмеш ў рукi - маеш вешч".
|
|||
93
DGorgoN
27.03.12
✎
14:43
|
(92) А нужна эта бумага через 20 лет?
|
|||
94
Max1986
27.03.12
✎
14:44
|
(93)допустим я художественную литературу исключительно на бумаге читаю
|
|||
95
Fish
27.03.12
✎
14:46
|
(63) Что-то возникают боольшие сомнения в твоём армейском опыте, раз ты даже самогон варить не умеешь. Мои друзья, служившие в армии, умели добывать алкоголь из чего угодно :))
|
|||
96
СамСуСам
27.03.12
✎
14:48
|
(0) Интернет и распределенные средства хранения информации будущее.
|
|||
97
Никола_
Питерский 27.03.12
✎
15:00
|
Да нас всех ждет Нетократия !!!
|
|||
98
Max1986
27.03.12
✎
15:06
|
(96)одна атомная бомба и через 1000 лет будут думать что в 21 веке письменности не было
|
|||
99
bizon2008
27.03.12
✎
15:43
|
(95)Мне некогда было. Они служили, я воевал.
|
|||
100
bizon2008
27.03.12
✎
15:45
|
(99)Хотя нет. Пару способов знаю.
|
|||
101
Fish
27.03.12
✎
15:50
|
(99) Ну они как бы тоже в Афгане не в бирюльки играли.
|
|||
102
la luna llena
27.03.12
✎
15:54
|
(92) раньше на камне выбивали, так гораздо лучше сохраняется,
|
|||
103
jsmith82
27.03.12
✎
15:57
|
меня поражают вот такие вот ветки
можно подумать, раньше таких проблем не было всегда были раньше люди боялись что в случае прихода толстого большого лиса 1. люди исчезнут 2. камни исчезнут 3. книги исчезнут щас вот боятся, что тырнеты исчезнут ничего не исчезнет, появится новое киберпанк станет реальностью, интеграция мозга с сетью уже делают вживляемые чипы это эволюция и диалектика. она не терпит громких бифуркаций |
|||
104
exchang
27.03.12
✎
16:04
|
знание сила, сила есть ума не надо, умный в гору не пойдет - умной гору обойдет, лень - двигатель прогресса, ёкэлэмэнэ
|
|||
105
Lady исчезает
27.03.12
✎
16:05
|
(102) Надо не просто лучше, а ещё и компактнее, быстрее, дешевле. Лично мне ни к чему выбивать на камне рецепт заварного крема и 333 схемы вязания детских пинеток. Хранить на бумаге - оптимально. На случай неработы инета в ответственный момент.
|
|||
106
bizon2008
27.03.12
✎
16:16
|
Кстати, а ведь интернет не везде доступен. Вон в деревне нет.
|
|||
107
bahus
27.03.12
✎
16:22
|
(0) Это все фигня - простейшие навыки можно получить копаясь на даче. Вообще странно для айтишника переживать по поводу отсутствия элементарных рабочих навыков. Если за 3 года в школе готовят посредственных слесарей-станочников, то взрослому-то человеку простого наблюдения за процессом и минимальной практики хватит, что бы хоть как-то выполнить необходимый минимум.
Раньше, например, из поколения в поколение передавались навыки изготовления колеса или там подков. Современный же человек может это легко освоить как хобби, возможно с падением качества, но оно, качество, получается уже из многолетней практики. В общем я хочу сказать, что автор слишком усложняет простейшую работу. Это на 90% затраты мускульной силы, на 9 % моторная память и на 1% умственная деятельность (примерная оценка). Мне довелось класть кирпич, работать по дереву, заниматься сваркой, садо- и скотоводством, могу с полной уверенностью сказать - мозг там не нужен. |
|||
108
CepeLLlka
27.03.12
✎
16:23
|
Поцоны... оставьте свои знания мне... ок? Кароче.. я занял!
|
|||
109
Gantosha
27.03.12
✎
16:45
|
размножение вот хороший способ сохранения знаний. Вот если бы шло сохращение численности населения , то можно было бы думать о том как ту часть неиспользуемых знаний сохранить. А так пока количество занятых ртов растет , такой проблемы нет. Каждый держит своим способом свою частичку знаний.
|
|||
110
slowpoke1C
27.03.12
✎
16:46
|
(17), (24) Я вот могу выгнать самогон, наделать тушёнки на 5 лет, разделать кролика / свинью / щуку и собрать хреновенький генератор, ибо мне это дед и отец показали.
Следовательно: (0) Учи своих детей своим примером, товарищ! А чтоб не забылось, друзей сына тоже в гараж возьми. |
|||
111
Gantosha
27.03.12
✎
16:46
|
есть вот другая проблема. Мусорные знания. Типа про всяких Гарри потеров, Пусси долс и прочую абсалютно бесполезную кхню.
|
|||
112
slowpoke1C
27.03.12
✎
16:48
|
(107) bahus, респект тебе! Меня дважды пытались научить варить электросваркой, я так и не осилил.
|
|||
113
Fish
27.03.12
✎
16:48
|
(110) +100500. Вообще, если учиться по педивикии, то такие "ученики" имхо скоро вымрут :))
|
|||
114
slowpoke1C
27.03.12
✎
16:49
|
(108) Маклауд, ТЫ???
Где пропадал тыщу лет? |
|||
115
slowpoke1C
27.03.12
✎
16:55
|
(0), (92) А вообще - да, на бумаге надёжней всего, пропитать её антисептиком (состав пропитки спрашивайте в ближайшей библиотеке), завернуть в полиэтилен и - в чемодан.
Про необходимый состав книг читать в книге Хайнлайна "Свободное владение Фарнхэма". |
|||
116
Vladal
27.03.12
✎
16:56
|
У нас уже интернеты отключили, пишу с утюга!
|
|||
117
slowpoke1C
27.03.12
✎
17:05
|
(116) Надеюсь, Vladal, из Вашего утюга всякие там дома-2 не показывают..
|
|||
118
bizon2008
27.03.12
✎
17:37
|
(107)Мозг не нужен пока по накатанному идет. А чуть в строну голова пухнуть начинает. Вон например оцинковку сварить или нержавейку.
|
|||
119
reggyman
27.03.12
✎
21:26
|
"Айтишник на ферме" три серии
http://www.youtube.com/watch?v=gKKvvLNUFNk http://www.youtube.com/watch?v=ZArjx5ySpuU http://www.youtube.com/watch?v=N1JyS0M3Vsk |
|||
120
bizon2008
28.03.12
✎
10:29
|
Пойду гляну.
|
|||
121
reggyman
29.03.12
✎
13:16
|
Знаешь, между нами.. Там конечно рекламы много, фермы этой. Это к (77) если что:) Но парень молодец, задумался, как и ты. Я уважаю такое.
|
|||
122
pectopatop
29.03.12
✎
16:25
|
(0) Все просто на самом деле: инет не станет недоступен!
Вот так! С хера ли ему становится недоступным? Наоборот - доступность только растет и будет расти. Еще лет 8-9 назад был случай: - знакомая попросила купить ей кучу CD-R болванок, чтоб фильмы с компа сбрасывать на них и винт освободить. - я тогда уж понял, что это нах не надо. и диски она не истратит никогда (500 что ли болванок...) - так и вышло. сейчас уже почти нет смысла хранить на компе фильмы: по сути все можно посмотреть онлайн. скоро вообще думаю отпадет надобность эта окончательно. - тоже самое думаю весьма скоро коснется и прочих областей ИТ (вон FTP-места только больше все сервисы предлагают, почты тоже только больше, облачные вычисления скоро войдут в обыденность и аренда приложений тоже) |
|||
123
pectopatop
29.03.12
✎
16:26
|
Болванки у знакомой пылятся, в количестве нескольких сотен
|
|||
124
bizon2008
30.03.12
✎
11:33
|
(121)Да там ему то и работы не дали толковой. Так дурку валял.
(122)Не знаю как у вас, а у нас уже а ближайшем пригороде дикий напряг с интернетом. Да что там пригород, в частном секторе интернет большая редкость. Хоть и город миллионщик. Вы видать в квартире живете, в центре. |
|||
125
pectopatop
31.03.12
✎
09:07
|
(124) Я вроде по-русски написал, не?
Про инет: "доступность только растет и будет расти". Это разве означает что он сильно доступен в частном секторе жилья? Нет, но доступность его растет. ЕЩе год-два-три назад можно было только к примеру с телефона сидеть (сотового) на даче, сейчас уже 3G-модемов полно. Да и спутники вот-вот покрывать полстраны начнут. Конечно в большом жилом квартале многоэтажек инет всегда будет (как и все коммуникации) более передовым, доступным и дешевым, чем в частном секторе. Это по сути аксиома, данность. Раз выбрал частный сектор житья - имеешь "побочные эффекты" всю жизнь. ps: да, живем в большом многоэтаж. новом доме, но малость на отшибе - лес кругом, более плотные пару микрорайонов в 500-1000м. У меня прям у дома, в 20 метрах от подъезда, летом ягоды дикие растут, а в других 20метрах - кладбище. С балконов верхних этажей можно прям на сосны прыгать. |
|||
126
Chernik
31.03.12
✎
10:08
|
(54) реальная жизнь, она быстро мозги вправляет. Не парься
|
|||
127
Jump
31.03.12
✎
10:47
|
(0)Все нужные знания заложены на уровне днк.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |