Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Вымрем как мамонты? Знания тем, кто после нас
, ,
0 bizon2008
 
27.03.12
13:20
Всем привет, есть серьезный вопрос по теме: как мы собираемся хранить и оставлять наши знания своим поколениям? И что оставлять?
Расшифрую манускрипт, вот у меня встал серьезно вопрос о том, что все свои знания (практически из всех областей), кроме хороших фундаментальных - черпаю из нета. Ну например нужно мне столярничать - открываешь ролик на Ю-тубе, забиваешь "сделать стул" - 20 минут времени и 3 ролика и ты в полной мере вооружен и образован! Класс!!! Но! Возникает немалый вопрос, а когда настанет время, что знания в нете будут такими же платными как звонки по мобиле либо совсем может не стать тырнета?! Или вот в деревню уеду. У меня на жестком диске нет всей инфы Ю-туба + много чего... книг профильных я очень давно не видел в магазинах (их тупо невыгодно издавать), кроме советских энциклопедий которые уже 10-й раз перепродают.
Такая ситуация очень даже имеет вероятность. Значит - книг у меня нет? Знаний в полной мере тоже нет? Руками мы все практически разучились что-либо делать и производить! Мы станем заложниками ситуации + какие знания можно передать по наследству, кроме как ссылок на Ю-туб? )))
Ситуация однако... человек с каждым годом все меньше и меньше имеет шансов прожить в малом кругу людей в естественной среде обитания. Знания - это наши возможности и независимость. Задумался.
28 Fish
 
27.03.12
13:35
(20) Ты не поверишь. Печники и самогонщики кладут печи и варят самогон, не пользуясь интернетом и книгами :)))
29 Маленький Вопросик
 
27.03.12
13:35
1с-ники могуть питаться корнеплодами... очистить сварить, пожарить...
30 bizon2008
 
27.03.12
13:36
(24)Я то смогу. У меня за плечами армейский спецкурс по выживанию в экстремальных условиях.
31 Fish
 
27.03.12
13:36
(25) У меня дома самодельный телевизор. Сам сделал :))
32 bizon2008
 
27.03.12
13:37
(28)Не передергивай. Это умеют уже единицы.
33 Маленький Вопросик
 
27.03.12
13:38
99% "знаний" в инете - это мусор... если он будет платным - мне все равно...
34 bizon2008
 
27.03.12
13:38
(26)Я согласен, технологии и все такое, но повторюсь: люди счас как малые дети, не могут никуда отойти от мегаполисов, иначе сядет телефон и мгновенная смерть.

Мне кажется вероятность того, что города вымрут и люди уйдут на землю - очень велика. Достаточно одного военного инцидента, и вопрос решен.
35 OLень
 
27.03.12
13:39
(29) а корнеплод - своровать?
36 aka AMIGO
 
27.03.12
13:39
какие знания остались после тех, кто построил стоунхендж? пирамиды? статуи о.Пасхи? рисунки пустыни Наска? наскальные рисунки в родопских горах?
никаких..
грустно..
после нас через 20тыс.лет останется примерно то-же самое. При инет и не подумают :)
37 Fish
 
27.03.12
13:39
(34) Естественный отбор однако. Что ты переживаешь?
38 Маленький Вопросик
 
27.03.12
13:39
(35) выростить
39 aka AMIGO
 
27.03.12
13:40
+36 но придумают что-нибудь другое.. например, колесо :)
40 bizon2008
 
27.03.12
13:41
Соль, огонь, вода, еда - основное и второстепенное это: спирт, мыло.
Вот что в годы войны стоило как Золото (если была тому нехватка).

(36)Вопрос о знаниях остается открытым. Наши библиотеки их хранят не в полной мере, и если технологии станут платными (грубо говоря интеллект. собственность в нете будет стоить конкретных денег и это будет контролироваться) - то людям будет попа.
41 Маленький Вопросик
 
27.03.12
13:41
вопрос из разряда - выживешь ли ты на необитаемом острове...
42 Дикообразко
 
27.03.12
13:41
ну точно Дуб пришел на форум
43 Попытка1С
 
27.03.12
13:42
Не удивительно что тебя это беспокоит, с таким ником то..
44 Маленький Вопросик
 
27.03.12
13:42
другое дело - после катаклизма - в разоренном мегаполисе, где процветают банды и каннибализм - ввиду недостатка пищи
45 bizon2008
 
27.03.12
13:43
(41)Речь не про нет, а о знаниях!! И если ты скажешь, что ты счас их черпаешь (абсолютно на любые темы) из научных журналов и профильных книг хотя бы на 50% - я прошу убить эту тему сразу же!
46 Mikeware
 
27.03.12
13:45
(45) Тебе пуля в голову не попадала? или снаряд?
47 NcSteel
 
27.03.12
13:46
(45) Я из книг большинство черпаю .

Последния моя книга "Steve Baker - Harmonica Playalongs"
48 reggyman
 
27.03.12
13:47
(20) Офигеть, в точку попал. И печь и самогон - могу. Но опять же - дело в инструменты упирается и оборудование различное. Нет сварки считай без железных причиндал остался. А кузнечить - не умею, если что прийдется учиться.
49 and2
 
27.03.12
13:48
автор.
ты про разделение труда слышал чего?
50 Господин ПЖ
 
27.03.12
13:48
из резюме: при доступе к гуглю - всесилен
51 and2
 
27.03.12
13:49
(48) ковкой сваривай :)
52 reggyman
 
27.03.12
13:49
(48) Самогон по книжке, печь по примеру той которая была сложена и вместо нее сделал другую. А уже потом - полез на форум печников и увидел печь Кузнецова. Тут ты прав оказался. Не было бы тырнета - пошел бы по соседям или искать печного гуру.
53 zavsom
 
27.03.12
13:50
(0)а ты думаешь почему древнии цивилизации на марсе и на земле пирамиды понастроили ??? они знали что так и будет - пирамида - это огромный компьютер, просто надо научиться из него знания добыть...
54 bizon2008
 
27.03.12
13:50
Ладно. Возьмем пример попроще. Кризис. И вот я уехал в глубинку, в умирающую деревню. Т.к. в городе нет работы, а нет работы нет денег, нет денег нет жилья и еды. Где брать знания и навыки, если я как шкодить в 1С  больше ни хрена не умею?
55 zavsom
 
27.03.12
13:50
из пирамидки.
56 NcSteel
 
27.03.12
13:50
(53) В нем эфир аккумулируется?
57 reggyman
 
27.03.12
13:51
(54) В голове брать своей. Знаешь, там кроме идынэса мннооого чего еще есть.
58 and2
 
27.03.12
13:52
(56) медицинский...
он еще забористей...
59 Ахиллес
 
27.03.12
13:52
(54) Щаз прям. В деревню...  то то в деревне все натуральным хозяйством живут. Не смеши мои тапочки, при кризисе все из деревень в Нерезиновск едут, нафиг никому не надо сейчас подсобным хозяйством жить.
60 Дикообразко
 
27.03.12
13:52
(54) с голоду сдохнешь...
в деревне надо родиться,
ты вот во сколько просыпаешь и по сколько спишь обычно?
61 reggyman
 
27.03.12
13:53
(60) не сдохнет, жизнь заставит научится. У мамонтов другая была проблема.
62 OLень
 
27.03.12
13:53
(54) зачем в деревне знания? самогон можно покупать у бабки Фросьи, деньги на самогон и закусь - со сдачи металла. все просто.
63 bizon2008
 
27.03.12
13:54
(57)Знаешь вот как варить самого и сложить печь нету. Добыть еду есть и выжить, но меня за плечами армейский спецкурс по выживанию в экстремальных условиях. Не у каждого из присутствующего есть такой багаж знаний.
64 Дикообразко
 
27.03.12
13:54
(61) сдохнет,
он как кроме добывать тушенку из банки ничего более не умеет
65 bizon2008
 
27.03.12
13:55
Вообще мы живем во времена переизбытка всего что нас окружает.
Было у наших бабок-дедок десяток фотографий - ценность этих фотографий трудно переоценить. А кому нах нужны терабайты фотовидеофайлов в домашнем архиве каждого из нас? Кто их будет смотреть? Все это на 99.9% мусор, каким бы он ценным ни казался в момент съемки.
А творчество? были сто лет назад песни "валенки" , "пидманули галю", да еще десяток - а сейчас что? муси муси-пуси-пуси. И дело не в качестве - дело в количестве. И как здесь не утонуть?
66 reggyman
 
27.03.12
13:56
(63) Я тебя уверяю: когда ты в холоде посидишь с месяц быстро придумаешь простейший очаг. Потом глядя на него и изучая как он работает придумаешь топку, потом колосники и поддувало. Ну а насчет бухашки - тожсамое, с годик походишь трезвый придумаешь как сусло сделать, сбродить чего нибудь.
67 bizon2008
 
27.03.12
13:56
(64)Не угадал. Я умею еще и банку с тушенкой добыть.
68 Ахиллес
 
27.03.12
13:57
(63) А у тебя есть армейский спецкурс по выживанию в каменных джунглях в условиях 10000% инфляции? Это то посложнее будет чем осиновую кору жрать и добывать огонь трением двух палочек.
69 reggyman
 
27.03.12
13:57
Вот как с бабами быть, если их не станет...))))
70 миша122062
 
27.03.12
13:57
(0) они пропадут!
Как пропади знания плотников, могущие собрать корабль без гвоздей или рамы без гвоздей.
Я еле нашел дворника в одной деревне - который сделает мне деревянные рамы без гвоздей и клея.
А построить деревянный корабль? Никто не может! И документации нет!
Знаете ли вы что на крепления досок палубы шли уголки из СУЧКОВ дуба! И в 18-19 веке был дефицит их.
А как высушить дерево что бы не пропеллировалось без пресса и печи?

кто не верит - посмотрите сколько стоит инструкция по постройке корабля
http://molotok.ru/kniga-gravyury-18-veka-voennye-korabli-227-sht-i2200374101.html
71 Дикообразко
 
27.03.12
13:57
(67) ога...
воровать в армии хорошо учат
72 Jolly Roger
 
27.03.12
13:57
(65) ты уже мысль свою сублимируй, наконец. чо сказать-то хотел? кто виноват? что делать?..
73 Lady исчезает
 
27.03.12
13:57
Спокойно, сыто и тепло нам в вонючей утробе социума!
74 миша122062
 
27.03.12
13:58
(0)пример - Монголы. Они не вели записи истории и знаний и о Ченгисхане узнали в 18 веке....
75 Дикообразко
 
27.03.12
14:00
(72) он думаешь, что в тундре или тайге выживет
76 Дикообразко
 
27.03.12
14:00
*думает
77 aka AMIGO
 
27.03.12
14:01
(70)и как только появится необходимость - эти знания появятся вновь.
вот только умение современных маркетологов от капитализма будет невостребовано.
паразитизм - он следствие, а не процесс..
78 Дикообразко
 
27.03.12
14:02
(77) ты вот сейчас унижаешь человека, он то думал, что крут
79 aka AMIGO
 
27.03.12
14:02
(75)шалаш/землянка, лук, стрелы, охота.. тигровая/медвежья шкура на плечах :)
80 Дикообразко
 
27.03.12
14:03
Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из пистолетов. Один ковбой другому:
— Билл?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билл?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билл?
— Потому что он на$%й никому не нужен, Гарри.
81 and2
 
27.03.12
14:03
(30) если бы ты знал сколько в москве выпускников  школ НТП, СТП и СИП....
82 aka AMIGO
 
27.03.12
14:04
(78)почему я унижаю? наоборот, поддерживаю его веру в то, что есть знания непреходящие, или возникающие по жизни
83 Ахиллес
 
27.03.12
14:05
Добывание пропитания путём выкапывания червей есть знание примитивное и не нужное. В любом случае такое знание приобретается за очень короткий срок. Сейчас ценятся знания о выживании именно в условиях экономических кризисов. Пусть подобные топикстартеру при первом же шухере едут в деревню и выживают на подножном корму. Уверяю вас, что бы не произошло интернет с одинэсом уже не исчезнут никогда. Умеющие выживать с помощью генерации потоков флуда на мисте составят новую элиту общества и будут замечательно себя чувствовать в материальном плане.
84 Дикообразко
 
27.03.12
14:06
(83) +100500
85 Упанишады
 
27.03.12
14:07
(0)Сегодня многие говорят, что для того, чтобы работать в IT, сгодится любое образование. В смысле в ВУЗе научат думать, а конкретные знания в IT устареют раньше, чем студент обзаведется дипломом.
Есть идея: открыть в ВУЗах отделение имени Сайруса Смита (инженер из романа Жюля Верна "Таинственный остров"). Обучать как выжить на необитаемом острове и построить там цивилизацию.
86 bizon2008
 
27.03.12
14:07
(81)Видел я тех выпускников. Дай бог хоть один из десяти сможет приметить то чему научили. Я когда в спасе был, насмотрелся.
87 БалбесВ1с
 
27.03.12
14:09
(65)Интересно,знаешь ли ты почему в чечне наши разведчики ничего не ели,а только сладкий чай пили?
88 bizon2008
 
27.03.12
14:13
(87)Знаю. Нашел кого озадачить. Причем и не только там.
89 aka AMIGO
 
27.03.12
14:14
добывание червей.. выжить в условиях кризиса.. сколько-же еще кровососов в мире?
и ведь не уменьшается количество.. из века в век.
вот т.Салтыков-Шедрин написал басенку про методику выживания в условиях кризиса:
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0300.shtml
ить как просто-то! найти на необитаемом острове мужика, он и напоит и накормит.. только дать ему пятак на водку: "веселись, мужичина!"
90 БалбесВ1с
 
27.03.12
14:15
(88)А вот гугл молчит по данному вопросу))
91 Упанишады
 
27.03.12
14:17
(87)Армейская мудрость: "Ешь вода и пей вода, ср%ть не будешь никогда".
92 Lady исчезает
 
27.03.12
14:38
А вообще проблема сохранения информации действительно важная. Электронные носители ненадёжны в долгосрочной перспективе. 5 лет - средний срок хранения на любом носителе. Через 10 лет - морально устаревают носители и просто физически исчезают их считыватели. 20 лет - вообще непреодолимый срок. А что такое для истории 20 лет? Твёрдые копии по-прежнему актуальны, и лучше бумаги пока ещё ничего не придумано. Вот тебе бабушка и 21-й век. Считаю, что ТС совершенно справедливо бьёт тревогу, и наиболее существенную информацию нужно сохранять в бумаге. Как говорит белорусская пословица, "Возьмеш ў рукi - маеш вешч".
93 DGorgoN
 
27.03.12
14:43
(92) А нужна эта бумага через 20 лет?
94 Max1986
 
27.03.12
14:44
(93)допустим я художественную литературу исключительно на бумаге читаю
95 Fish
 
27.03.12
14:46
(63) Что-то возникают боольшие сомнения в твоём армейском опыте, раз ты даже самогон варить не умеешь. Мои друзья, служившие в армии, умели добывать алкоголь из чего угодно :))
96 СамСуСам
 
27.03.12
14:48
(0) Интернет и распределенные средства хранения информации будущее.
97 Никола_
Питерский
 
27.03.12
15:00
Да нас всех ждет Нетократия !!!
98 Max1986
 
27.03.12
15:06
(96)одна атомная бомба и через 1000 лет будут думать что в 21 веке письменности не было
99 bizon2008
 
27.03.12
15:43
(95)Мне некогда было. Они служили, я воевал.
100 bizon2008
 
27.03.12
15:45
(99)Хотя нет. Пару способов знаю.
101 Fish
 
27.03.12
15:50
(99) Ну они как бы тоже в Афгане не в бирюльки играли.
102 la luna llena
 
27.03.12
15:54
(92) раньше на камне выбивали, так гораздо лучше сохраняется,
103 jsmith82
 
27.03.12
15:57
меня поражают вот такие вот ветки
можно подумать, раньше таких проблем не было
всегда были
раньше люди боялись что в случае прихода толстого большого лиса
1. люди исчезнут
2. камни исчезнут
3. книги исчезнут
щас вот боятся, что тырнеты исчезнут
ничего не исчезнет, появится новое
киберпанк станет реальностью, интеграция мозга с сетью
уже делают вживляемые чипы
это эволюция и диалектика. она не терпит громких бифуркаций
104 exchang
 
27.03.12
16:04
знание сила, сила есть ума не надо, умный в гору не пойдет - умной гору обойдет, лень - двигатель прогресса, ёкэлэмэнэ
105 Lady исчезает
 
27.03.12
16:05
(102) Надо не просто лучше, а ещё и компактнее, быстрее, дешевле. Лично мне ни к чему выбивать на камне рецепт заварного крема и 333 схемы вязания детских пинеток. Хранить на бумаге - оптимально. На случай неработы инета в ответственный момент.
106 bizon2008
 
27.03.12
16:16
Кстати, а ведь интернет не везде доступен. Вон в деревне нет.
107 bahus
 
27.03.12
16:22
(0) Это все фигня - простейшие навыки можно получить копаясь на даче. Вообще странно для айтишника переживать по поводу отсутствия элементарных рабочих навыков. Если за 3 года в школе готовят посредственных слесарей-станочников, то взрослому-то человеку простого наблюдения за процессом и минимальной практики хватит, что бы хоть как-то выполнить необходимый минимум.
Раньше, например, из поколения в поколение передавались навыки изготовления колеса или там подков. Современный же человек может это легко освоить как хобби, возможно с падением качества, но оно, качество, получается уже из многолетней практики.
В общем я хочу сказать, что автор слишком усложняет простейшую работу. Это на 90% затраты мускульной силы, на 9 % моторная память и на 1% умственная деятельность (примерная оценка).
Мне довелось класть кирпич, работать по дереву, заниматься сваркой, садо- и скотоводством, могу с полной уверенностью сказать - мозг там не нужен.
108 CepeLLlka
 
27.03.12
16:23
Поцоны... оставьте свои знания мне... ок? Кароче.. я занял!
109 Gantosha
 
27.03.12
16:45
размножение вот хороший способ сохранения знаний. Вот если бы шло сохращение численности населения , то можно было бы думать о том как ту часть неиспользуемых знаний сохранить. А так пока количество занятых ртов растет , такой проблемы нет. Каждый держит своим способом свою частичку знаний.
110 slowpoke1C
 
27.03.12
16:46
(17), (24) Я вот могу выгнать самогон, наделать тушёнки на 5 лет, разделать кролика / свинью / щуку и собрать хреновенький генератор, ибо мне это дед и отец показали.
Следовательно:
(0) Учи своих детей своим примером, товарищ! А чтоб не забылось, друзей сына тоже в гараж возьми.
111 Gantosha
 
27.03.12
16:46
есть вот другая проблема. Мусорные знания. Типа про всяких Гарри потеров, Пусси долс и прочую абсалютно бесполезную кхню.
112 slowpoke1C
 
27.03.12
16:48
(107) bahus, респект тебе! Меня дважды пытались научить варить электросваркой, я так и не осилил.
113 Fish
 
27.03.12
16:48
(110) +100500. Вообще, если учиться по педивикии, то такие "ученики" имхо скоро вымрут :))
114 slowpoke1C
 
27.03.12
16:49
(108) Маклауд, ТЫ???
Где пропадал тыщу лет?
115 slowpoke1C
 
27.03.12
16:55
(0), (92) А вообще - да, на бумаге надёжней всего, пропитать её антисептиком (состав пропитки спрашивайте в ближайшей библиотеке), завернуть в полиэтилен и - в чемодан.
Про необходимый состав книг читать в книге Хайнлайна "Свободное владение Фарнхэма".
116 Vladal
 
27.03.12
16:56
У нас уже интернеты отключили, пишу с утюга!
117 slowpoke1C
 
27.03.12
17:05
(116) Надеюсь, Vladal, из Вашего утюга всякие там дома-2 не показывают..
118 bizon2008
 
27.03.12
17:37
(107)Мозг не нужен пока по накатанному идет. А чуть в строну голова пухнуть начинает. Вон например оцинковку сварить или нержавейку.
119 reggyman
 
27.03.12
21:26
120 bizon2008
 
28.03.12
10:29
Пойду гляну.
121 reggyman
 
29.03.12
13:16
Знаешь, между нами.. Там конечно рекламы много, фермы этой. Это к (77) если что:) Но парень молодец, задумался, как и ты. Я уважаю такое.
122 pectopatop
 
29.03.12
16:25
(0) Все просто на самом деле: инет не станет недоступен!
Вот так!
С хера ли ему становится недоступным?
Наоборот - доступность только растет и будет расти.

Еще лет 8-9 назад был случай:
- знакомая попросила купить ей кучу CD-R болванок, чтоб фильмы с компа сбрасывать на них и винт освободить.
- я тогда уж понял, что это нах не надо. и диски она не истратит никогда (500 что ли болванок...)
- так и вышло. сейчас уже почти нет смысла хранить на компе фильмы: по сути все можно посмотреть онлайн. скоро вообще думаю отпадет надобность эта окончательно.
- тоже самое думаю весьма скоро коснется и прочих областей ИТ (вон FTP-места только больше все сервисы предлагают, почты тоже только больше, облачные вычисления скоро войдут в обыденность и аренда приложений тоже)
123 pectopatop
 
29.03.12
16:26
Болванки у знакомой пылятся, в количестве нескольких сотен
124 bizon2008
 
30.03.12
11:33
(121)Да там ему то и работы не дали толковой. Так дурку валял.
(122)Не знаю как у вас, а у нас уже а ближайшем пригороде дикий напряг с интернетом. Да что там пригород, в частном секторе интернет большая редкость. Хоть и город миллионщик. Вы видать в квартире живете, в центре.
125 pectopatop
 
31.03.12
09:07
(124) Я вроде по-русски написал, не?

Про инет: "доступность только растет и будет расти".
Это разве означает что он сильно доступен в частном секторе жилья? Нет, но доступность его растет.
ЕЩе год-два-три назад можно было только к примеру с телефона сидеть (сотового) на даче, сейчас уже 3G-модемов полно. Да и спутники вот-вот покрывать полстраны начнут.

Конечно в большом жилом квартале многоэтажек инет всегда будет (как и все коммуникации) более передовым, доступным и дешевым, чем в частном секторе. Это по сути аксиома, данность. Раз выбрал частный сектор житья - имеешь "побочные эффекты" всю жизнь.

ps: да, живем в большом многоэтаж. новом доме, но малость на отшибе - лес кругом, более плотные пару микрорайонов в 500-1000м.
У меня прям у дома, в 20 метрах от подъезда, летом ягоды дикие растут, а в других 20метрах - кладбище. С балконов верхних этажей можно прям на сосны прыгать.
126 Chernik
 
31.03.12
10:08
(54) реальная жизнь, она быстро мозги вправляет. Не парься
127 Jump
 
31.03.12
10:47
(0)Все нужные знания заложены на уровне днк.