какие последсвия в настоящее время может иметь копирование всех документов при решении вопроса о приеме на работу?

имеется в виду интревал от принятия решения руководством до одобрения службой безопасности

(45) Не отличаешь "прием на работу" и "до приема на работу"? Работник он еще никакой не работник, его еще никто никуда не взял)

(45)
что сегодня с тобой?
читай внимательно:

!!!

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

!!!

(50) Тссс, кажется я уже понял что это за контора...))) И почему Роман так реагирует)))

(50) ну дак его контора поди) не хочет палится

(46)понятно, а если я в пост подпишу, ну телефон например сотовый и / полное имя
мне не жалко
" всё что могу "

(51) ну тут ведь двояко можно трактовать: вроде как требовать до заключения трудового договора никто не запрещает))

(55) это вопрос (46)
???

(56) Ну потребовать можно все что угодно) И справки из вендиспансера, и длину (ну у 1Сников понятно что 22 см), да только как претентенднт на такое посмотрит?))

да всё на самом деле просто - не отдаш - не будеш там работать... хочеш работать - выкладывай на ксерокс.

(58) ну дак проблемы индейцев шерифа же не волнуют, претендент может думать всё, что ему угодно))

(59) Я бы в такую контору не пошел даже на собес.
Деньги деньгами, а отсутствие разума - о многом говорит

(49) А тут что, если не прием? Чайку собрались попить и за жизнь перетереть?
Или предлагается "Диплом у меня есть, но я Вам его не покажу, пока на работу не примете?".

(61) В чем отсутствие разума? В требовании обычного комплекта документов при приеме на работу?

(60) Пришлите мне все ксрокопии своих указанных документов, может возьму на 200 тыщ)) Удаленно )) Проблемы шерифа индецев тож - пошлет пяток народу таких, может и подумают - а чего это они..))

(57) У тебя совсем каша в голове.
В (55) вопрос, но вопроса нет.
В (57) утверждение, но стоит знак вопроса.
Писец.

(63) Чего троллишь то? ТС никто никуда не берет еще

(64) в том и дело, что не пошлют его, толерасты есть всегда и везде, и плевать им на свои права))

(63) В том то и дело что речь не идет о приеме на работу.
Человека попросили принести комплект документов на собеседование.

(62) НЕ вопрос  - диплом, серфы принесу на собеседование, продемонстрирую. Эти даже отксерить дам. Все остальные документы на собеседовании нафиг не сдались.

(68)  И?
Не нужно подтвердить свою личность паспортом? Не нужно показать документы, подтверждающие квалификацию и образование? Не нужно показывать документы, подтверждающие опыт работы?

Вы собрались заключать трудовой договор? Если да, то предъявите документы по списку. Если не собираетесь, то чего пришли?

(70) Какое отношение к всему сказанному имеет пенсионник, дети, жена? К тому же даже разумные документы зачем копировать? Вот он я, паспорт посмотрели, серфы на мой паспорт выписаны? Все, вот мое образование, вот моя квалифиция, пометьте у себя что в резюме все верно

(70) я так понимаю, работающих людей (без трудовой) не берете?
а че будите делать, когда ее отменят?

(70) Когда меня просили показать документы (паспорт, дипломы и т.п.) я приносили оригиналы. Показывал и уносил. Этого было достаточно.

(71) Пенсионник для перечисления взносов, дети-жена для НДФЛ/алиментов.

Можно и не копировать. Но смысл кадровикам ручками все переписывать в 21 веке?

(72) Когда ее отменят, то внесут изменения в ст. 65 ТК РФ, исключив документ из списка.

короче пусть будет так как модератор сказал
не буду искать способ дать ссылку не подставляя мисту хотя и можно
короче если кому реально инетересно что за постите номера асечки сюда
инфа будт подготовлена и вывалена вам через час как и договаривались
на асечки.
пока вижу только пост (39) из желающих

(74) у приходящего на собеседование человека, если он работает в другом месте, не может быть при себе трудовой.
тем более нынешнее законодательство не запрещает иметь и две и три трудовых

(74) Какой кадровичке ? Куда переносить ?
Чел пришел на собес. Всего лишь. До кадровички дело дойдет когда его на работу возьмут

даа наверно кредит уже взяли на (0) ...

(77) Он пришел на работу устраиваться? Или чайку попить?

(79) сколько ходил по собеседованиям, хватало обычно одного резюме

(79) так еще не известно возьмут или не возьмут ТС на работу. а копию паспорта оставлять у непонятных людей, которых видишь первый раз в жизни мне было бы как-то сцыкотно и подозрительно

хотел написать - не переживай ,
а неее , переживай (с)

(79) Он пришел на собеседование (темы иногда читать нужно)

(74) Повторюсь - я принесу документы удостоверяющие личность и мою квалификацию, дабы "кадровичка" убедилась что резюме верно. Убедилась? Зачем ей сканы/копии? Какое отношение имеет жена и ребенок к моей квалификации? Возьмут на работу - принесу все документы

(80) К счастью мне и резюме не требовалось, т.к. всегда по рекомендации приходил. Но это не меняет сути  - попросили обычный комплект документов, а не справку из кожвендиспансера или об отсутствии судимости у австралийского дедушки. И даже не номера счетов в банках.

(83) И при этом работодатель не имеет права попросить паспорт, чтобы убедиться, что вместо Иванова не пришел Пупкин? Или диплом, чтобы удостовериться в образовании? Или трудовую книжку, чтобы удостовериться в опыте работы? Зачем тогда идти на собеседование, если Вы такое секретный?

а кто-то пользуется сайтами с отзывами о компаниях, если да, то какими?

(85) Мда. "Финиш" оф зэ дей

(85) см (84) :)

Военник вроде не имеют права ксерокопировать?

(85) свидетельство о собственности почему не просят?
или разрешение на имущественный вычет?

(89) На нет нет грифа секретности.

(85) Ксерокопии уже при заключении трудового договора, а на первом собеседовании достаточно просто на них посмотреть и убедится, что они есть. Нафиг макулатуру плодить?

Через неделю пришли им заказным письмом просьбу удалить перс. данные и письменно сообщить об этом. Не понравится - копию письма отправь в роскомнадзор.

(85) ага, в том и дело, вспомни, когда ты был последний раз на собеседовании))

З.Ы. когда будем обмывать? )))

(94) Да по сути никогда не был :)

Первый раз на знакомых работал. А потом меня просто в коридоре отловили, предложив з/п в три раза больше, чем на прежнем месте. Так потом по рукам и пошел...

Кухню уже почти развернул. Правда без духовки, микроволновки и посудомоечной машины. Но варочная поверхность, мойка и холодильник есть. Осталось стол приобрести со стульями и начнем мыть. А то сесть некуда еще :( И главное - стаканы есть! Я это мероприятие не продинамлю.

забыл написать:
ещё требовали маму, папу и сестру, брата, записать в члены семья с годами рождений и адресами регистрации по месту жительства а так же указать долги и факты привлечения к адм. или уг. ответствественности

(96) Они не являются членами семьи, если проживают в другом жилом помещении.
Кроме того, сбор таких сведений допускается только при оформлении допуска к гостайне.
О привлечении к ответсвенности работодателю сообщать не требуется, иначе как в случаях, предусмотренных федеральными законами (при оформлении допуска к гостайне, при приеме на работу, связанную с обучением или воспитанием несовершеннолетних и т.п.).
О долгах (взыскиваемых по решениям судов) так вообще не их собачье дело- извещаются только судебные приставы-исполнители и взыскатели.

А не послать ли лесом таких уродов?
Ведь если никто не будет исполнять их незаконные требования-практика такого сбора информации исчезнет сама собой.

"Таких придурков даже бабы не ждут" (Брат-2).

(97) да он явно троллит. Видно же.

(98) +1

СТО!!!!

(97) а можно поподробнее про "Они не являются членами семьи, если проживают в другом жилом помещении. " ?

Я в подобных случаях произношу фразу "А у вас есть лицензия на право сбора и хранения персональных данных?"
В последний раз я так и не зашёл в помещение судьи мирового. Мне выносили документы в фойе, потому что никакой лицензии у охранников не нашлось, а паспорт я не обязан всюду показывать и уж тем более давать его переписывать в непрошитый журнал учёта посетителей. А водительские права охрану не устроили.

Будет как в анекдоте - Уважаемая Оксана Ивановна, потерявшая свой паспорт в районе ул. Горького. От всей души поздравляем Вас с назначением на должность Генерального Директора и Главного Бухгалтера с правом подписи в 43 компаниях!!!

(15) (18) это стандартный набор при приеме на работу.

(96) Сегодня на собеседовании тоже самое просили + кто где работает еще. Еще заявили мне "Вы слишком серьезный. Клиентам надо будет улыбаться." Слов нету просто.

Контора (видимо) большая, собеседование - не единственный этап. Наверняка эти документы будет смотреть еще не один человек. Он (они) ведь должны как-то узнать о наличии (и качестве) всех этих документов? (это в сторону тех, кто утверждает, что "достаточно на собеседовании документы показать").

Далее: допустим некоторые документы можно было бы и не брать заранее: но тогда, при приеме на работу опять придется по данному сотруднику возиться с ксероксом, но главное: анализировать какие документы нужно еще взять, а какие уже переданы. А ведь это лишнее время и при большом количестве сотрудников недопустимо отнимать время на такую ерунду у сотрудников отдела кадров :)

Если в организации из (0) заведены такие порядки, то говорит этот скорее всего об одном:  "в организации есть порядок и каждый занимается своим делом". Из минусов: для работника скорее всего придется писать отчеты о проделанной работе :)

PS всё вышеизложенное - мои фантазии и предположения :)

ТС зобанели ?

(104) автора уже взяли и он дал согласие?

(105) это в суровом франче так? Сиброн, Форус? ))

(109) Не, это я решил в сборщики мебели перепрофилироваться 8-) Ну на кой хер сборщик должен лыбу из себя давить фальшивую?

(106) >> Если в организации из (0) заведены такие порядки, то говорит этот скорее всего об одном:  "в организации есть порядок и каждый занимается своим делом"

Как правило, увы, наоборот. Если в организации заведены такие правило, то либо в организации полный бардак и все создают вид бурной деятельности, либо в организации бюрократия возведена в ранг религии, когда важнее наличие ни кому ненужной бумажки, чем конечный результат.

>> Из минусов: для работника скорее всего придется писать отчеты о проделанной работе

Отчеты о работе существуют и в тех конторах, где при приеме на работу вообще ни каких документов не спрашивают и людей чуть ли не с улицы набирают.

Часть 3 ст. 65 ТК РФ запретила работодателю требовать от лица, поступающего на работу, какие-либо документы, кроме предусмотренных ТК, иными законами, актами Президента и Правительства РФ.

Работодатели часто считаюет, что лицо, проходящее процедуры подбора и отбора на вакантную должность, еще не является поступающим на работу. На этом основании делается ложный вывод, будто бы организация имеет право расширить состав получаемой информации за счет других официальных документов, а также характеристик, рекомендаций, анкет, резюме и т.д.

Однако ч. 2 ст. 1 ТК РФ относит трудоустройство у данного работодателя к отношениям, непосредственно связанным с трудовыми, и распространяет на эти процедуры действие трудового законодательства в полном объеме.

Отсюда однозначно вытекает (и все читающие мистяне не должны иметь иллюзий на этот счет), что в соответствии с требованиями законодательства о защите персональных данных
1.любые персональные данные можно получать и обрабатывать только с согласия самого субъекта персональных данных,
2. все персональные данные необходимо получать непосредственно у субъекта этих данных; если их можно получить только у третьей стороны (например, проверить достоверность рекомендаций или информации, содержащейся в резюме), то субъект данных должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие.

При этом в соответствии с ч. 4 ст. 9 Федерального закона "О персональных данных" такое письменное согласие должно включать:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) наименование (фамилию, имя, отчество) и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
3) цель обработки персональных данных;
4) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
5) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
6) срок, в течение которого действует согласие, а также порядок его отзыва.

Поскольку процедуры отбора и подбора не бывают мгновенными, то информация о претендентах на должность фиксируется у работодателя и хранится до ококнчания процедуры подбора.

Соответственно, в локальных актах организации должен быть определен точный состав документов, содержащих персональные данные потенциальных кандидатов на закрытие вакансии, которые организация может запросить на стадии подбора и отбора, место их хранения, тип носителя, на котором будет храниться такая информация.
Должен быть определен ответственный за сохранность этих документов и (или) их копий, а также круг сотрудников организации, которые получают доступ к этим документам и их копиям.
Со всех лиц, которым в силу должностных обязанностей разрешено работать с такой информацией, должно быть взято обязательство о ее неразглашении и о непередаче ее без письменного согласия субъекта персональных данных третьим лицам.

Мне приходилось сталкиваться с тем, что выбрав претендента, работодатель продолжает хранить информацию о других кандидатах на случай возникновения новой вакансии.

Однако ч. 2 ст. 5 Федерального закона "О персональных данных" установил, что хранение персональных данных должно осуществляться в форме, позволяющей определить субъекта персональных данных, не дольше, чем этого требуют цели их обработки, и они подлежат уничтожению по достижении целей обработки или в случае утраты необходимости в их достижении.

Поэтому, по окончании отбора организация должна уничтожить все носители информации, содержащие персональные данные претендентов, поскольку цель сбора такой информации достигнута, вакансия закрыта.
Если же организация ведет картотеку резерва, то любые необезличенные персональные данные могут храниться в ней только с письменного согласия субъекта этих данных с указанием перечня, сроков и цели хранения этой информации.
Принятый работник в соответствии с п. 8 ст. 86 ТК РФ должен быть под подпись ознакомлен с документами работодателя, устанавливающими порядок обработки персональных данных работников.

(112)+ Соответственно, если претендент на вакансию по просьбе работодателя представляет всякие левые избыточные доки, одновременно он должен всучить ему грозную бумажку с содержанием предоставленных им разрешений о порядке обработки и хранении таких даннных.

Такой подход позволит продемонстрировать, что претендент не является лохом, прекрасно владеет требованиями закона о защите персональных данных, и, в случае чего, быстро разберется с произволом работодателя.

(113) угу, и будет послан лесом такой кандидат. зачем нужны проблемные ребята, когда беспроблемных дофига)

(114) при подборе на вакансию ИТ проблемными являются кандидаты, не владеющие знаниями по своей специальности.

Владение знаниями по вопросам защиты ПЛ не является признаком пробелов в таких знаниях.

Наоборот, это демонстрация знаний предметной области, в автоматизации которой у претендента есть большая вероятность поучастовавать.

гыгы , можно подумать кадровики или СБ оценивают сообразительность кандидата по листочкам с грозными надписями - "забудь миня"  и "перед прочтением сжечь" :))
ЗЫ смишно

Все нужные обо мне сведения роботодатель получает в резюме или в заполненой мной анкете разработаной работодателем. Кадравик или кто там сверяет данные с арегиналами и подтврждает правельность заполнения. всем последующим кто участвует в принятии решения гораздо удобнее работать с резюме и анкетой чем с нацатью ксерокопиями.

(177) Если ты в резюме и в анкете так же "грамотно" пишешь, имхо, кадровикам будет лучше с ксерокопией дело иметь :)))

(118) если программист, умеет только грамотно писать,
то его на работу тоже не возьмут

(118) Фиш хватит бездельничать, иди работай )

(120) было бы чем

(120) Привет. Я и так работаю :)))

(122) непохоже. как на мизду не зайдешь, ты вечно треплешься )

(123) Зависть плохое чувство)))

2(123) Может у него работа такая. Блин скоко раз устаивался на работу ни разу ниче кроме резюме и тестового задания не спрашивали. диплом даже после трудоустройства никто даже не смотрел.

(123) Просто успеваю и поработать и потрепаться. Одно другому не мешает.

короче ясно одно
одобрям от будущего руководителя и гендира это только половина дела
поскольку комитет крышует бизнес они и принимать будут как в комитет
следовательно заинтересованные в сотруднике лица вынуждены врать и готовить на самом деле несколько кандидатов под проверку комитетом каждому из которых врут "мы вас берем"
отсюда и наплевательское невыполнение обещания сообщить о результатх проверки в любом случае

(127) А что за контора? У меня та же ерунда с одной кондитерской фабрикой. Взяли документы на проверку и пропали. На письма не отвечают, позвонил - обещали прислать письмо и опять пропали.

короче:
до оформления на работу причины посмотреть эти документы есть
НО нет причин делать с них копии путем сканирования до оформления на работу

Ещё раз прошу разшения модераторов явным образом указать здесь координаты компании.

к(129) это не 1С и не франч

(128)это не кондитеры

подготовлю ссылку неявным образом сюда:
http://orabote.net/
наверное на выходных сейчас настроения нет на всё это

кстати странно почему мне выше зпретили это делать если итог рассуждений сводится к тому что это в порядке вещей...

или прав автор (5)?

если они правы то почему бы и не запостить, ведь "это против тебя" )))
а если они не правы то почему мы скрываем мошенников?

кстати у кого есть опыт блошек в свитере подскажите плиз эти жижечки и свитера с блохами мдерируются на предмет выковыривания компромата или там можно вволю поглумиться?

(129) Угомонись уже, борец с обнаглевшими работодателями.
Не хочешь устраиваться в контору — не устраивайся.
Считаешь, что они не правы — подай на них в суд.
Хочешь поделиться с кем-то координатами конторы, поделись в аську.
В любом случае, МиСта не коллекция всевозможных черных списков.

(133) Я конечно согласен, что чернить кого то тут не дело, но твоя рьяность рождает смутные сомнения))))

(134) Пусть твои смутные сомнения рождает рьяность ТС, которого хлебом не корми, дай только вякнуть что-нить про кого-нить.
Расхлебывать в суде потом МиСта будет, а не рьяный ТС.

+(135) А моя рьяность объясняется очень просто.
ТС на свой вопрос в (37) получил ответ в (46).
Однако ему неймется и он снова за свое.

ссылочка на элемент черного списка должна появиться

(137) Не должна, тут ей не место. У многих тут есть что сказать про плохие конторы, "провинившиеся" куда больше нежели твоя, но об этом не кричат

(135) Роман, это вообще то шутка была) Ты может и не идеал как работодатель, но, имхо, вполне адекватен )

Уже давно заметил (и косвенно мои выводы подтвердили друзья из СБ), что чем больше документов компания требует при приёме на работу, тем слабее СБ в фирме. Лично видел прикол, как сотрудник СБ проводил "проверку" кандидата, забивая его информацию в поисковике яндекса.

(140) Да я понял, не дурак.
Просто объяснил небольшую рьяность с моей стороны :))

+(142) Я, кстати, не понимаю, что многих смущает во мне как работодателе? :))
Я бы так сказал, у меня очень неплохие условия, более чем :))
И я не только про деньги :))

(143) Баянище, но - "франчи - зло" )))

(141) Это почти из  серии "нам не нужны неудачники" )))

(144) Что именно во франчах зло?

(146) Все) Одно их существование зло )))

ну поскольку ветка в юморе спешу сообщить следующее:

вчера некоторая компания в лиц специалистки по подбору и руководителя ит дважды последовательно многозначительно сообщили мне

"хорошего специалиста всегда удержут" (при попытке уволиться для поиска более высокооплачисваемой работы),

следсвия данного утверждения доставляют

за упокой

пордолжение юморины здесь:
http://orabote.net/feedback/show/id/63041
страна должна знать своих героев