На форме две группы
Группа1
и Группа2
решим отображения горизонтальный
если делаю Группа2.Видимость = Ложь
то получаю вместо нее пустое место на форме,
а хотелось бы чтобы Группа 1 занимала весь объем формы...
подскажите как это реализовать

скорее бы 1с выпустил 8.3 и я начал бы ср*ть кирпичами
то ли от щастья, то ли от ужаса

(54) гыыыыы
они дизайн сп.здили у 1С...

большие кнопки сверху..
меню слева...

вот ведь.. ни ума ни фантазии

+(64) Интересно, WorkSpace там убирается или тоже намертво?
(65) Если стало (54), то стало хуже.

http://blogs.msdn.com/blogfiles/ukcrm/WindowsLiveWriter/WhatsNewInMicrosoftDynamicsCRM5_A9D7/image_34.png

панель навигации формы один в один. Хотя неизвестно кто у кого, или у кого оба.

(54) вообще уродство...
ппц....
и эти люди плюются в сторону 1С.. да уж... двойные стандарты в чистом виде..

а вот это http://blogs.msdn.com/blogfiles/ukcrm/WindowsLiveWriter/WhatsNewInMicrosoftDynamicsCRM5_A9D7/image_34.png вообще херня полная... хоть и стырили компановку формы у 1С, все равно сделали как то по уродски, такое ощущение что открываешь кривую поделку школьника на халявной дырявой CMSке...

(70) ты старый тролль
как ты посмел назвать Dynamics AX и CRM жалкой поделкой школьника

ты вот это
http://gyazo.com/4ecd6adf14517cb26a1d30600173f891.png
считаешь лучше чем это
http://www.harris-tech.com/Portals/73176/images/CRM%20Contact%20Record-resized-600.png

мне жаль тебя навсегда!!!

вот мой краткий анализ твоей формы
1. быдлометод размещения реквизита формы как гиперссылки (документ заказ покупателя)
что мешало сделать поле недоступным для редактирования?
жалкие потуги на уникальность или привитый типовыми убогий стайл рисования?
2. разные цвета надписей безо всякой видимой логики
3. про жалкий шрифт тахома, который нужно через лупу смотреть, я вообще молчу, но ты в этом не виноват. УФ использует системный шрифт оси
4. элементы управления выглядят так, будто форма подверглась ядерному взрыву
но ты в этом виноват лишь частично, УФ декларативна, и она доказыает свою декларативность отсутствием правил
этого хватит, чтобы ты испытал лютейший баттхёрт

и уж не нужно считать достижением умение разместить нахально-капризные элементы на управляемой форме
я уже говорил, это раздел специальной олимпиады, но никак не фича профессионала

(75) Сначала заведи адрес скайпа в свою убогую формочку в (73), а потом уже рот разевай. В одинэсе полно недостатков, но такого фэйла, как e-mail, e-mail2 в нем нету. Заводи любые виды контактов в каком угодно количестве.

(73) Ты не передергивай. Сравнивать надо сопоставимое. Формы радикально отличаются по количеству и качеству инфы. Ты бы еще с логотипом эппла сравнил.

Вот эта хрень по концепту вообще один в один: http://www.modernoffice.rs/images/vesti/marketing-crm2011-1.png
Только палитра более приятная лично для меня.

(74) Это тот самый быдлометод по которому размещена ссылка Owner в http://www.harris-tech.com/Portals/73176/images/CRM%20Contact%20Record-resized-600.png или какой-то другой?

(74) гы гы гы

итак

1. гиперссылки рулят - там где не нужны поля - не надо поля делать - если суть элемента "ссылка" - то она и должна отображаться ссылкой... ты еще предложи текстовое поле блин сделать в три строки высотой...

2. Если ты лично логики не видишь и не понимаешь то это не значит что ее там нет :) Самая хохма в том что эти "цвета" долго и упорно обсуждались манагерами  и были собственно специально оговорены...

3. Ну собственно по тввоей ссылки выкидыш так же показывает системные шрифты

4. форма которую показл ты - убога по сути своей - такое ощущение что она автоматом наляпалась на форму, и всякие там левые прокрутки, гиперссылки ВНУТРИ полей ввода, шикарные элементы типа Адрес1, Адрес2, ТипАдреса1, ТипАдреса" и тд и тп...

5. зы: группа Емейл с полем Емелй и Емейл2 - это конечно шикарно.... это верх дизайнерского искусства.. просто таки эргономично донельзя..


зы: моя форма кстати со всеми ее реквизитами (а их там реально дох.я) влезает и позволяет работать без прокруток на экране 1024х768

(72) потому что оно выглядит как кривая халявная CMSка в которой то что она "косая" и то что в ней наляпаны элементы управления абы как, напревав на свободное на экране место, разрешение и какую бы то ни было эргономику - собственно както не способствует пониманию того что это "ох и ах" и вообще "круто"

зы: у меня среди клиентов есть как пользователи сап бо так и пользователи кацапты...
так вот, по утверждению и тех и тех - по сравнению с 1С (с точки зрения именно пользовательской работы) - сап бо и кацапта - полная х.ня...

(81) недописал мысль:

"потому что оно выглядит как кривая халявная CMSка в которой то что она "косая" и то что в ней наляпаны элементы управления абы как, напревав на свободное на экране место, разрешение и какую бы то ни было эргономику  - все это компенсируется тем что она халявна"

(79) ссылка Parent - рулит..  :)

(81) просто есть границы приличного. мы то ещё сможем понять, что ты троллишь, но вот желторотые юнцы и взаправду решат, что ты грешишь на юзабили сириэм или кацапты

а вообще стрематься по поводу поделок для быдлоконтор это не уважать себя. надо брать выше
если зокащек ставит мне неделю сроку я, конечно, вряд ли буду думать особо о юзабилити, да и не принято у нас в стране платить за неё

то бишь за него

(85) то есть не смотря на нытье про УФ и заверения что уже год как ты сделал крутое невообразимо крутое решение - кроме как показать сомнительного качества иностранные поделки ты ничего не можешь..

понятно..

то есть не то чтобы даже на УФ, на обычном интерфейсе у тебя нет ничего что бы ты мог показать в качестве примера оформления пользовательского интерфейса...

ага...

попытки увести дискуссию в тему 1С vs не_1С это конечно прикольно, но с 1Соподобным интерфейсом кацапты ты облажался - честно - интерфейсы типа http://www.harris-tech.com/Portals/73176/images/CRM%20Contact%20Record-resized-600.png концептуально один в один 1Совые.. причем выглядят так как будто очередные лобортрясы решили на ПЫХЫПЫ написать убийцу 1С неособо заморачиваясь с оформлением, иконками, стилем и прочей "эргономикой"


понятно.. что в общем то и следовало доказать..

(87) не понимаю тебя совершенно. что тебе даст, если я покажу тебе свои поделки? в них нет ничего революционного так же как и в том, что ты мне показал
те же самые заказы, продажи, интеркампани, путевые листы, ценные бумаги и прочие разрезы хозяйственной жизни
чего ты хочешь увидеть, объясни по-простому

(88) Не психуй. Тов. ЯЛеха сделал то, что умел, на том, что знал. Переубедить его в том, что можно лучше не получится.

(89) получится.. достаточно показать действительно классное решение..
а не то что было показано в (54)

(88) я хочу увидеть пример правильного, красивого интерфейса который ты сделал в НЕ_УФ

(90) что там должно быть? какие-то неординарные решения?

Может закладками - тогда ничего не будет разъезжаться.

(91) ну мне кажется там должно быть что то что дает тебе основание ныть на тему
"какие крутые решения я делал в обычном режиме а теперь их в УФ сделать принципиально невозможо ибо УФ кал"

ну что то типа...

+(93) просто дико интересно.. что же там может быть такого что в УФ принципиально не решается...

(93) хрен знает, что ты имеешь в виду. пишу те же вещи, что и другие
вот из разработанной конфы по учету зп
http://savepic.su/1676205.png
вот из путевых листов
http://savepic.su/1663917.png
ничего крутого там нету, просто обычный приятный на вид интерфейс
есть и более крутые вещи, но надо копошиться на харде, может, не поленюсь

(95) и что тебе дает основание говорить что тоже самое нельзя сделать в УФ?

(96) я разве такое говорил?

(97) что то там было выше про гумно и юзабилити...

слуш, лень спорить, давай замнём тему

(95) облевал монитор, фуууу, за такое надо руки отрубать

(98) ааа, я имел в виду привязки
то что в УФ их нету а имеющиеся возможности не позволяют миленько располагать элементы управления

(100) сотку похерил, пока блевал

короч, гуру юзабилити, некогда мне тут с вами троллингом заниматься

(101)  ну епвашумать.. я же тебе показал ссылки на ветку.. там пример того что в УФ в принципе с привязками проблемы нет...


между прочим - ровно то же самое решение в обычном режиме - это постоянный гемор с "доработкой формы" ибо с привязками там как раз и основная ж.па....

в УФ бросить на форму новый реквизит - дело трех секунд с гарантией того что он будет отражен в пользовательских режимах как надо.. а не как привязки там друг с другом столкнут элементы

(104) я видел то, что у тебя справа на форме
но видел и некошерное размещение других элементов управления
конечно, можно сделать всё при желании..
просто у меня консервативный взгляд на форму, кацаптовский

(104) ты уж определись к чему ты придераешся - к "кошерному" на твой взгляд размещению на форме или к возможности разместить элементы в принципе..

(95) второй скрин - обычные уф
первый может быть хтмл

как-то меня бесит, когда я открываю документ заказ покупателя в УТ 11 и вижу ядерный взрыв на форме

понимаю, что со временем 1с исправить эту проблему

(108) в чем проявляется ядерный взрыв то?

я например ядерный взрыв ввижу в твоих скринах кацапты..
намекни - где ядерный взрыв в заказе УТ11 ?

(108) переходи на ут12

(110) ну открой.. там же хрен знает что творится, группы не выровнены, ширина заголовков разная, лезут друг на друга

(112) ща открою присмотрюсь.. пока открывается - в (95) был пример как должны быть выровнены элементы на форме правильно?  и какие кошерные должны быть заголовки?

а в кацапте всё гладко
заголовки групп просто сказка, всё ровненько, чистенько, глаз радуется

(113) в (95) было то, что ты требовал. скрины поделок на не УФ

(113) скрин не забудь !

скрин ут 11
http://savepic.su/1663916.png
скрин кацапты
http://www.clientsfirst-us.com/blog/wp-content/uploads/2009/10/AX-Morphx_21.bmp

(114) со скринами кацапты ты облажался - то что ты показал похоже не попытку в ПЫХЫПЫ создать убивцу 1С.. причем неудачную попытку криворуких школьников...

имхо все супер:

http://gyazo.com/a20e9eed976a34e28b0864f1e3e645bf.png
http://gyazo.com/631e81b861f0c8714b6665f3bbfea060.png

причем в УТ в отличии от кацапты - формы информативные...
в кацапте тупо рабочее место оператора - вбил данные и забыл про них..
а адское количество закладок это вообще за гранью добра и зла..

(117) а можно остальные закладки глянуть?

(117) и еще просьба - этот же заказ в вебклиенте кацапты покажи пожалуйста - сохранилась ли там форма - внешний вид и расположение элементов?

вот ещё пара
http://savepic.su/1652652.png
http://savepic.su/1641388.png

(122) если честно - невпечатлило.. уровень 7ки.. да и то, на 7ке красивее и удобнее видел...
не понимаю твоих восторгов...

на второй форме вообще полоса прокрутки посреди окна

да и на первой - полоса прокрутки в заказе.. это имхо очень, очень хреново

+(124) о каком юзабилити можно говорить если для заполнения заказа придется форму прокручивать?

хотя, по правде - достаточно на мониторе разрешение экрана сделать не 96dpi  а чуть больше - и все управляемые формы скатываются в такое ср.ное г.вно что просто жуть... и это косяк платформы в принципе не решаемый...

у меня заказ в ут 11 периодически скатывается в гамно

(127) разрешение на монике менял?

я когда впервые увидел УФ и начал проектировать на них, ссался кипятком от восторга, так же как и ты
в принципе и щас ссусь, много в них хорошего
просто объективная критика некоторых моментов

(128) нет, просто периодически чёто внутри ломается (при разворачивании и активизации какого-то элемента управления), что всё летит в тартарары

я уверен, в ближайшие полгода мы получим новую версию УФ
Нуралиев говорили спутался с какими-то перцами из западных компаний
в том числе flex пытались внедрить
короче, работают

и, если честно, мне, конечно, охота, чтобы фирма 1С утёрла нос сапу и кацапте
дело за малым - добиться известной масштабируемости и написать-таки нормальный безглючный клиент, ну и интеграцию развить

(0) Делай все через панели, создаешь панель на нее ложешь нужные элементы и потом ее целиком отображаешь или прячешь

(133) ты хотел сказать страницы?

да - страницами управлять легче чем группами и автонастройки ширины/высоты страницы "воспринимают" более благоприятно, чем простые группы

+(133) не прячешь в смысле видлимости, а делаешь активной тут сттраницу которая нужна при выборе значения в поле выбора, а сами закладки можно спрятать навсегда.

прятать и менять видимость на УФ - расстрельная статья

(134) предположу, что автору можно попользовать функциональные опции.
те как раз видимость нужных элементов и уберут.

(136) автору достаточно использовать мозг чтобы получить опыт и не задавать наивных вопросов

(135) нафейхуа тогда в клиенте доступно это свойство
более того, в условном оформлении формы (при этом не происходит вызова сервера)

(138) чтобы все-таки с использованием функциональных опций или просто кодом уставоить видимость = Ложь для элементов формы при создании формы.

после создания формы менять видимимость и/или состав элементов формы могут только закоренелые хотел сказать пи...ы, но выразимся мягче простаки)

(139) мне кажется, тут ты неправ маленько
использование условного оформления формы задействует слой клиента, но никак не сервера
хотя, если ты имеешь в виду, сам принцип безотносительно к клиенту или серверу, то это другой вопрос
и отдельное спасибо за то, что назвал разработчиков типовых закоренелыми пи...ми

(140) я так понял компоновку формы производит сервер, так что при изменении видимости элемента имеем неслабый вызов сервера, хочешь попробуй прямо сейчас ;)

(141) делаю, пробую, юзаю условное оформление, вызовов сервера нет
учи матан

(141) условное оформление задействует тот же слой клиента, что и изменение формы в пользовательском режиме

(142) условное оформление скрывает элементы формы (те что не не в табличных частях)?

я вас всех посрамил в знании управляемых форм
пятница удалась

Условное оформление - практически чистая сущность клиента и опция "видимость" там рассматривается в этом же контесте, я вел речь о свойстве "видимость" элементов формы

(145) просто тебе было дозволено побыть в эфории минуту, ну как Павлов помнишь делал - кинет собачке кость раз, потом еще раз, а потом не кидает, но собачка уже привыкла вилять хвостом

(144) блеять. победа была неполная
(146) в каком таком контексте
(147) я хотя бы старался

песдец. мои знания управляемой формы оказались посрамлены
оказывается, изменение формы в пользовательском режиме влечёт вызовы сервера

но это камень в огород разработчиков

(148) серверу оформлять ничего не нужно - ему плевать на рющки и стразики, он слеп и глух

149 ты слищком распоясался, знай меру

я никак не могу отойти от баттхёрта, что изменение видимости поля формы в пользовательском режиме вызывает сервер, а таблицы нет..
если делаешь то же программно, то вызовы сервера в обоих случаях
что за двойные стандарты...

(152) я достаточно самокритичен, чтобы не стрематься из-за этого
ну не знал, значит не знал, есть куда расти

(151)

http://screencast.com/t/YHAU8RMxg2c

он не оформляет, он компонует ;)

вообще непонятно, конечно, в то время как космические корабли и аякс и жиквери, а 1С рисует формы на сервере !!!
позорище !!!

просто нужно помнить что есть два экземпляра формы серверная и клиентская, а вот по каким правилам они синхроняться можно понять только путем логических размышлений

(156) меня запутало то, что при оформлении таблицы сервер молчит
решил, что есть слой клиента

дак условную видимость можно задать как для колонки таблицы так и для поля формы, ан работает оно только для колонки, надеюсь когда-нить заработает и для поля формы.

хотя никто никого не посрамил
если при оформлении таблицы сервер молчит, значит есть слой клиента
видимо, будет и для полей формы

самое противное это когда форма дёргается и меняет свои размеры при вызове сервера

а ещё более противное то, что разработчики типовых используют это как здрасте
хотя... может, они знают, что скоро всё изменится

что скажут гуру веб-дизайна
изменять видимость на клиенте это хорошо или плохо

(162) Не расстраивайся. С появлением снеговика 1С провела ребрендинг. На клюшках их девизом было "Доступно и всерьёз", а на снеговике стало "Восьмёрка ещё сыровата". Действуют аккурат в соответствии с новым девизом. Пока ещё УФ малость сыроваты.

чисто уточнить - как там в кацапте - когда идет изменение видимости элементов на форме, сервер вызывается?

(164) без понятия
а ты, очевидно, брезгуешь этим?