|
На каждого программиста в России четыре охранника | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Квиджибо
10.04.12
✎
11:04
|
http://www.kp.ru/daily/25864.5/2830954/
Вы спрашиваете, почему у нас так мало инженеров? А скорее всего, больше нам и не нужно, нам нужно - лучше. Та же история с фермерами и программистами: кто сказал, что страна должно состоять из этих специалистов? России нужны квалифицированные трудовые кадры. Отличный посыл!!! Хватит плодить дилетантов! Нам нужны кадры ЛУЧШЕ!!! |
|||
1
Лефмихалыч
10.04.12
✎
11:06
|
Всё бы хорошо, но кадры ЛУЧШЕ от сырости сами не заведутся.
Качество - это следствие количества (если не его функция). Чтобы у нас появились хорошие кадры, надо, чтобы для начала кадры были вообще. |
|||
2
PR
10.04.12
✎
11:07
|
(0) Ты опять набухался что ли?
|
|||
3
snegovik
10.04.12
✎
11:07
|
(0) Я не понял - это значит, что у нас много программистов или много охранников?
|
|||
4
Квиджибо
10.04.12
✎
11:08
|
(1) для начала нужно возродить нормальное образование, а не ЕГЭшников в жизнь гнать.
(2) стань лучше! |
|||
5
Ыщъ
10.04.12
✎
11:08
|
Программисты уходят в охранники.
|
|||
6
ShoGUN
10.04.12
✎
11:11
|
(5) Ну разве что под действием алкоголя.
|
|||
7
and2
10.04.12
✎
11:12
|
(4) нормальное - это Ярославское училище фиников?
|
|||
8
Квиджибо
10.04.12
✎
11:13
|
(7) его уже не возродишь. Нормальное - это там где учат учиться, а не вдалбывают "крестики-нолики" для тестов на экзамене.
|
|||
9
Птах
10.04.12
✎
11:13
|
(0) В чем смысл поста?
|
|||
10
Ыщъ
10.04.12
✎
11:13
|
(8)+100
|
|||
11
Nandarou
10.04.12
✎
11:14
|
Москва и прилегающие территории это не только место приезда 1с-ков из регионов. Но и огромное количество рабочих мест для охранников. Предприятия, торговые центры, магазины как в них и отдельно и тд и тп. Порог вхождения еще ниже чем в восьмерке. Чем не идеальная работа.
|
|||
12
and2
10.04.12
✎
11:14
|
(8) такое, имхо, мало где было.
судя по бездне инженеров -кадровиков и прочей как бы образованной прослойки. посему - и возрождать нечего |
|||
13
eklmn
гуру
10.04.12
✎
11:14
|
не понял, уже и охранники получают больше одноэсников?
|
|||
14
Лефмихалыч
10.04.12
✎
11:15
|
(8) учат учиться - систематически и целенаправленно получать знания - в общеобразовательной школе. Ну, то есть, должны это делать именно там. ЕГЭ тут вообще не при делах.
|
|||
15
and2
10.04.12
✎
11:15
|
(11) у нас в гараже даже место для отдыха и сна есть.
не в каждой конторе 1с-негу такое предоставят |
|||
16
Квиджибо
10.04.12
✎
11:17
|
(12) как самый яркий пример - Бауманка. Навскидку можно ВУЗов 40 советских наковырять в разных отраслях.
|
|||
17
Кокос
10.04.12
✎
11:18
|
(0) и что такого? надоже пенсионерам гдето работать.
|
|||
18
Квиджибо
10.04.12
✎
11:18
|
(17) что-то я давненько не видел охранников в ЧОПах или магазинах старше 35
|
|||
19
and2
10.04.12
✎
11:20
|
(16) ты с ними не сталкивался по работе :)
понтов то много.... хотя возможно уровень и повыше , чем в костромской академии |
|||
20
Mikeware
10.04.12
✎
11:21
|
(4) ЕГЭшники тоже имеют право на жизнь. двум третям одноклассников школьные предметы не понадобились в принципе. и ничего, живут как-то.
хотя "наличие кругозора" и "общий культурный уровень" прямо не оценишь... |
|||
21
Кокос
10.04.12
✎
11:21
|
(18) да ну брось. склады по ночам думаешь кто охраняет? на входах это да. там молодые стоят ибо там еще внешний вид важен в качестве пугала а на складах в основном пенсионеры работают. у меня и тесть(бывший) и отец охраняют
|
|||
22
andrewalexk
10.04.12
✎
11:22
|
(19) :) а ты сталкивался? и как?
|
|||
23
Mikeware
10.04.12
✎
11:23
|
(16) да бОльшая часть советских вузов (за исключением "очень средней азии") давала знания. просто уровень этих знаний был весьма разным.
сейчас даются "навыки". Т.е. ВУЗы сошли на уровень техникумов |
|||
24
Квиджибо
10.04.12
✎
11:24
|
(23) Золотые слова!!!
|
|||
25
aka AMIGO
10.04.12
✎
11:24
|
в соцроссии готовили много инженеров, но большинство плохих
в капроссии не готовят инженеров никаких. На прошлой работе 2 года подряд была открыта вакансия инженера-конструктора, никто не пришел! хотя оклад был обещан - о-го-го! от стописят тыщ! ИК в фирме был один!, и ему было за 60.. компутер ему давался с трудом, я его немного учил работе в автокаде.. азы, ибо сам неглубоко знал.. а зато менеджеров изготовлено - как собак нерезаных. в этой части сабжа я согласен с Квиджибо. |
|||
26
and2
10.04.12
✎
11:25
|
(22) обоссатсо....
|
|||
27
andrewalexk
10.04.12
✎
11:27
|
(26) :) тема не раскрыта
|
|||
28
and2
10.04.12
✎
11:27
|
(23) да да.
именно - давало знания. а не готовила специалистов. вот в чем проблема то |
|||
29
anastasia1188
10.04.12
✎
11:30
|
(19) а почему именно костромская академия?
|
|||
30
and2
10.04.12
✎
11:31
|
(27) ты их выпускник?
извини тогда :) |
|||
31
andrewalexk
10.04.12
✎
11:32
|
(30) :) короче слив защитан
|
|||
32
Mikeware
10.04.12
✎
11:32
|
(24) удручает разрыв поколений. Мы пришли на абитуру, сразу начали искать - "чем заняться". интересно же было... "старшие товарищи" озадачили. не то, чтобы "нянчились" - но подкидывали задачи "за гранью", и давали пинок в нужном направлении. принцип у нас был на кафедре - "если перед студентом не ставить невыполнимых задач - он никогда не покажет, на что он способен". Конечно, не все студни работали на кафедре, но 20% от потока - перебывало. потом - мы стали "старшими товарищами", и работали с молодежью.
из таких вот - и преподы отбирались, которые до ученых степеней дорастали... а сейчас - преподы мрут, молодежь в лучшем случае "пересиживает армию"... |
|||
33
Mikeware
10.04.12
✎
11:33
|
(28) специалистов готовят ПТУ и техникумы.
|
|||
34
and2
10.04.12
✎
11:33
|
(31) ну раз ты просишь.
первый раз группа их товарищей проектировала привод. выкинули на стадии чертежей. второй раз - хитрый несложный девайс. типа указателя точки на планке. получилось - технологическое уродство. |
|||
35
Irbis
10.04.12
✎
11:35
|
(32) Знакомо, меня на дипломе на какой-то научной фигне руководятел до последнего держал, а потом дал другю инженерную тему и все за месяц само собой сделалось.
|
|||
36
and2
10.04.12
✎
11:35
|
(33) некоторые выпускники ПТУ, к сожаления, значительно больше и правильней думают например о базовых поверхностях, чем многие выпускники вузов.
|
|||
37
andrewalexk
10.04.12
✎
11:36
|
(34) :) это не показывает уровень подготовки МГТУ - поверь мне - уровень (особенно в фундаментальной науке) в середине 90 был выше чем в MIT - по мнению MIT, это показывает уровень подхода студента
|
|||
38
newfantom
10.04.12
✎
11:37
|
Почитал статью - полный бред. Рынок диктует свои условия.
"Получается, что в тех же Соединенных Штатах, 1,5% населения в которых заняты в сельском хозяйстве, делают больше, чем 8% населения в нашей стране." Учитывая что их фермеры механизированы, а наши с тяпками большая часть, то не удивительно что у нас такая производительность. |
|||
39
Nandarou
10.04.12
✎
11:40
|
(25) Это потому-что система образования такая. Даем всем одинаково. Кто научится тот научится, кто не научится тот не научится.
Сам закончил Бауманку в 2006 году. Учился в группе при РКК Энергия от факультета Специальное машиностроение на технолога. Процентов 30% пошло на предприятия из технологов. Из конструкторов процентов 60%. Мне лично там не понравилось еще на практике. Если бы попал туда в советские времена то остался бы там работать и был бы счастлив. Уровень образования по сравнению со старыми временами упал. Конструкторам хорошо они напридумали рассчитали вот тебе и диплом. А на технологам почти не было фронта над чем новым поработать на старших курсах на практике (которая раньше была хоть чем-то полезным, а теперь отпиской). Они там все производят как производили последние 20 лет. Может только электроника развивается, но это не моя область. Я с 2-3 курса понял что из меня инженера технолога хорошего не получится и решил там просто доучится. Учился на 4-5. Лучшие оценки в группе. Огромное количество троишников у меня в группе было. |
|||
40
Mikeware
10.04.12
✎
11:40
|
(36) сравнивать "некоторых с некоторыми" как минимум некорректно.
что кагбэ еще и многое говорит о том, кто такое сравнение допускает... |
|||
41
Gantosha
10.04.12
✎
11:41
|
Сижу на объекте который был приобретен в собственность захватом, в общем мысль владельцев, что у них как у прежних могут что то украсть или отобрать выражается следующей формулой - 15 процентов расходов на содержание имущества отдается чопу. Хотя функции у них вроде бы мирные и полезные - они открывают ворота, смотрят что бы кирпич не сожгли, что бы таджики не ловили собак , короче защищают наш мир и порядок.
|
|||
43
and2
10.04.12
✎
11:45
|
(37) конечно.
там 2 уровня :) (40) мое сугубое имхо. любой инженер проходит путь от сперматозоида (в плане знаний) до инженера. он тоже проходит стадию специалиста. только быстрее по сравнению с ПТУ. как в силу начилия некоего ума, так и в силу грамотной учебной программы. |
|||
44
Kavar
10.04.12
✎
11:50
|
(38) Холодно у нас...
|
|||
45
Mikeware
10.04.12
✎
13:59
|
(43) Далеко не все.
"специалист" знает узкий конкретный участок. например, выпускник ПТУ хорошо знает конкретный станок, конкретные операции. Имеет навык. можно сразу ставить к станку. а выпускник техникума знает определенный класс станков, группу операций. может разобраться с каждой. Может встать к любому станку из группы, но это потребует некоторое количество времени. Инженеру потребуется еще больше времени. |
|||
46
aka AMIGO
10.04.12
✎
14:20
|
(39)в общем и целом - это так.
институт дает только специфические знания: что где про ЭТО написано, какую книгу взять, чтобы получить желаемое. Практика мало что дает.. Я свою преддипломную проходил на Уралмаше, слыхали про такой? :) три месяца в кузнечном цехе кувалдой махал в качестве подручного кузнеца.. а потом пару недель в КБ завода, чертил и писал главу диплома.. И тем не менее, инженер был-бы из меня, как говорили тогда, "без опыта".. Потом работал в отделе расчетов на прочность, знания сопромата помогали :) Для расчетов мне дали Феликс :) с ручкой, как на кассовой машине прошлого века :) "Инженер" с какого-то яз. переводится "Изобретатель" Забыл, какую-то книжку читал про начало 20-го века, главный герой был на должности "Инженер".. один! на всё производство.. и вот он-то был действительно инженером, т.к. был в курсе всех дел огромного завода.. впоследствии инженерами стали называть всех подряд.. секретарша у нас была с ВО, инж-технолог.. путала бесконечные входящие/исходящие :) |
|||
47
Упанишады
10.04.12
✎
14:25
|
Инженеров вообще-то опустили коммунисты в 70-х. А сейчас уже подросло поколение людей, которые даже не подозревают о том, что кто-то в ВУЗе штудировал учебники, может решить задачу по термеху, сопромату, электоротехнике и т.д. Что инженеру полагается знать точные науки.
|
|||
48
andrewalexk
10.04.12
✎
14:26
|
:) "СССР которую мы потеряли"
|
|||
49
Упанишады
10.04.12
✎
14:27
|
Для меня идеалом инженера всегда был Сайрус Смит и "Таинственного острова" Жюль Верна. Я всегда себя сравнивал с ним и думал, что он меня намного выше.
|
|||
50
andrewalexk
10.04.12
✎
14:28
|
:)....взять и так опустить капитана немо....эх ты
|
|||
51
Упанишады
10.04.12
✎
14:28
|
(48)Не приведи господь туда вернуться.
|
|||
52
Иде я?
модератор
10.04.12
✎
14:28
|
А нам математикам вообще задница...Только правильно спирт бодяжить да закусь готовить и умеем.
|
|||
53
andrewalexk
10.04.12
✎
14:29
|
(51) :) ну и дурак
|
|||
54
Он
10.04.12
✎
14:30
|
Анек времён СССР:
Училка опрашивает детей - у кого кем отец работает. "Мой папа продавец в мясном магазине (одобрительный гул в классе) "Мой папа завмаг (одобрительный гул в классе) "Мой папа завбазой (одобрительный гул в классе) "Мой папа инженер (громкий хохот) Училка: "Дети. Нельзя смеяться над чужим горем" |
|||
55
Упанишады
10.04.12
✎
14:31
|
(53)Я хорошо тебя понимаю. С таким менталитетом и воспитанием кроме как в СССР ты нигде не будешь чувствовать себя человеком.
|
|||
56
andrewalexk
10.04.12
✎
14:33
|
(55) :) *гражданином
|
|||
57
Упанишады
10.04.12
✎
14:36
|
В стране под названием СССР любой грузчик мог безнаказанно нахамить своему директору. Многие ностальгируют.
|
|||
58
andrewalexk
10.04.12
✎
14:36
|
:)) вот на своих тайных желаниях все и палятся...
зы фу ты какой |
|||
59
Упанишады
10.04.12
✎
14:39
|
(52)Новосибирский академгородок основал академик Лавреньтьев, по образованию чистый математик. Академиком стал за работы в области техники.
|
|||
60
Mikeware
10.04.12
✎
16:35
|
(46) мне больше всего почему-то запомнилась табличка в ЖЭКе "Старший инженер по прописке". Представляешь, если есть старший, то есть и просто инженер "по прописке". офигеть, какая инженерная работа...
|
|||
61
and2
10.04.12
✎
16:41
|
(52) вспомнился Штирлиц в швейцарии и пьяная математичка
|
|||
62
andrewalexk
10.04.12
✎
16:42
|
:) "в любви идун - эйнштейн"
|
|||
63
andrewalexk
10.04.12
✎
16:42
|
?
|
|||
64
and2
10.04.12
✎
16:44
|
(46) институт дает базу.
и умение осваивать информацию. и огромное преимущество тех же буржуйских вузов в том - что там налажен постоянный и гибкий обмен специалистами с производств и работниками вузов. и те и те в результате сильно поднимают свой уровень. а студиозиусы полученные знания накладывают на практическое применение. |
|||
65
СноваЗдорова
10.04.12
✎
16:50
|
(32) Все так и есть
|
|||
66
ice777
10.04.12
✎
16:51
|
институт дает умение учиться самостоятельно и читать справочники.
А некоторых даже пить не научил ;) |
|||
67
Aswed
10.04.12
✎
17:08
|
А где мои 4 охранника????
Кто уже спёр???? |
|||
68
andrewalexk
10.04.12
✎
17:09
|
:)) ..да какой ты программист
|
|||
69
ice777
10.04.12
✎
17:10
|
(67) дай в рыло полицейскому, будет и больше.
|
|||
70
Aswed
10.04.12
✎
17:11
|
(68) Блин, и то верно....
|
|||
71
Aswed
10.04.12
✎
17:11
|
Кто нить, одолжите мне своих охранников, попантоваться....
|
|||
72
Mikeware
10.04.12
✎
17:14
|
(64) И там хорошее лабораторное обеспечение, и промйденая тема закрепляется практически. У нас такое было хорошо (системно) поставлено только в ВУЗах типа МФТИ, МГТУ и иже.
У нас, например, таковую практику по части дисциплин получали только те, кто работал на кафедрах, да по т.н. хозтемам. Но, несмотря на военное финансирование, хватало не на всех. |
|||
73
andrewalexk
10.04.12
✎
17:17
|
||||
74
and2
10.04.12
✎
17:41
|
(72) кроме оборудования - со студентом должен кто то работать.
а какая работа со студентами у преподавателя - если у последнего 5 дипломников, 10 курсовиков 4 курса, 10 третьего. лекции, семинары.... так что , имхо, не надо идеализировать ушедшую высшую школу. |
|||
75
andrewalexk
10.04.12
✎
17:43
|
:) и то правда...давайте лучше млеть на реформы фурсенки
|
|||
76
Mikeware
10.04.12
✎
17:48
|
(74) работали. Нормально работали.
тут вторая сторона - нужно еще желание студента работать. по крайней мере, наши преподы никогда не отказывали в консультациях. да и "5 диплломников" - ерунда. а курсовики проверяются довольно быстро. не зря же ходит байка о курсовике с фразой "т.к. пояснительные записки все равно никто не читает, выбираем сердечник трансформатора из дерева".... даже сейчас несколько преподов уже на пенсии продолжают приходить на кафедру (благо свободных столов дофига) - ну, привыкли они уже за 30-40 лет, и тем студентам, котрые к ним обратятся - помогают. крайний раз такое видел 2 марта. |
|||
77
and2
10.04.12
✎
17:52
|
(76) ни разу нормального ничего нет.
а поскольку - "...."5 диплломников" - ерунда. а курсовики проверяются довольно быстро...." - вот и результат на выходе соотвествующий. |
|||
78
and2
10.04.12
✎
17:54
|
(75) в какую обертку гуано не заверни - конфетка не получится....
|
|||
79
andrewalexk
10.04.12
✎
17:55
|
(78) :) фееричный бред, школота?
|
|||
80
Квиджибо
10.04.12
✎
18:07
|
(49) Великолепное сравнение. Я как раз сегодня его вспоминал в своей статье об образовании. Брависсимо!
Кстати, сейчас в ВУЗах еще научные общества остались? |
|||
81
Mikeware
10.04.12
✎
18:17
|
(77) я был руководителем дипломных проектов. поэтому - знаю.
а проверить курсовик - если у тебя все "на кончиках пальцев" - ты ошибки увидешь без пересчетов. Правда, бывают курсовики с нестандартным подходом, но редко. (80) формально да. реально - нет. НИРСов нет. ибо это время, которе тратят на зарабатывание денег.. т.к. стипендия такова, что с нее ноги протянешь. |
|||
82
Mikeware
10.04.12
✎
18:17
|
пля. залез проверить...нашел. "Одним из интересных направлений, активно развивающихся в ЮУрГУ, следует считать Археологию и исследование древних технологий."
|
|||
83
Mikeware
10.04.12
✎
18:21
|
(80)http://xn--c1azic5c.xn--p1ai/ru/about/doska_pocheta/znak_za_nirs
кстати, реально увлеченный дядька. К нему даже школьники бегают. "станки с ЧПУ и робототехника". |
|||
84
Квиджибо
10.04.12
✎
18:22
|
(82) в принципе не сильно удивлен. Около Юрюзани и Белорецка есть что копать.
|
|||
85
Mikeware
10.04.12
✎
18:29
|
(84) да копать везде есть что. может, это и поможе понять произошедшую эволюцию и развитие. но нихрена не ускорит текущее развитие.
все,связанное когда-то с техникой - дышит на ладан. работы делают сотрудник лет на 6-15 меня старше. зато буйным махровым цветом цветут кафедры физвоспитания, психологии, журналистики, лингвистики, сервиса и туризма, экономики и управления... где как в анекдоте - "а чего тебе собираться, хлебальник закрыл да пошел..." |
|||
86
Квиджибо
10.04.12
✎
18:35
|
(85) не знаю как у Вас, но судя по нашим чигирям слишком много развелось "академий из подворотни". Вот уж где край непуганных идиотов. Диплом за сало как за здрасти.
|
|||
87
el-gamberro
10.04.12
✎
18:47
|
(85) Это нормально (рост сервиса и туризма) и отражает низкую потребность в инженерах.
|
|||
88
el-gamberro
10.04.12
✎
18:49
|
А вот самый адекватный показатель - представители каких профессий работают не по специальности.
И окажется что в РФ это главным образом технари, инженеры. Несмотря что ругают экономистов и юристов, люди эти профессий как правило гораздо чаще работают по специальности. Ссылку не найду, но исследование было вызывающие доверие |
|||
89
Mikeware
10.04.12
✎
18:49
|
У нас тоже таких академиев хватает...
но даже приличные когда-то вузы переходят на штамповку выпускников с миздабольскими корочками... |
|||
90
Defender77
10.04.12
✎
19:12
|
(88) Не стоит забывать что в России существует такая фигня как армия. И куча народа используют институт в качестве отсрочки. Конкурс в основном в те ВУЗы, где есть военная кафедра, а они по стечению обстоятельств в основном технические. Вот и получается - готовят вроде как инженеров, но эти инженеры пошли учиться только чтобы не идти в армию.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |