Гражданская активистка Ксения Собчак сообщила в своем твиттере о том что полетит в Астрахань поддержать голодающих. И готова оплатить билет тем, кто лететь хочет, но не имеет возможности.
http://twitter.com/#!/xenia_sobchak/status/190025721006133248

Также, стало известно о том, что Лига избирателей готова помочь материально протестующим:

" Лига избирателей выделяет 300 тысяч рублей на авиаперелеты эконом-классом людей из Астрахани, так как многие уже в пути, либо купили билеты. Но на эти деньги обратные билеты не будут покупаться, а будут компенсироваться затраты .. Все подробности в ЖЖ Навального с утра."
По материалам (твиттера и блогов)
---
На фоне нарастания протеста в Астрахани депутаты от Справедливой России покидают зал после заявления Путина по Астрахани.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/04/11/n_2288613.shtml

2(14) Это ты точно про крестную Путина говоришь? Ты ничего не попутал?

(18) Возможно это так. Но предложение оплатить перелет в Астрахань - это своевременно и полезно. Оставив за скобками Дом2 получаем больше митингующих в Астрахани благодаря Ксении. Профит.

2(16) Куда не пускают? Ты уже забыл, что она совсем недавно Нику вела? Да за право ее пригласить опу рвут.

2(20) Полетишь?

Достали уже с этой Собчак.
Она вам интересна что ли так?

(22) проще тролить на форуме

(22) Но я уверен, есть люди кто искренне направляется в Астрахань, чтобы отстоять в общем то наши права. Что бы ни говорили. Респект.

(2) пока мы на диванах сидим думая что мы непомерно круты она делает что считает нужным. Так оно и происходит

2(24)(25) ЧиТД

(24) вот интересная задача (2 класс)

в городе А вышел спор между Иваном и Сидором

из города Б выехала команда для отстаивания интересов жителей города А

вопросы:
1. от куда команда города Б знает интересы жителей города А
2. каким боком Иван и Сидор стоят к интересам жителей города А
3. какая вероятность того что эта поездка улучшит жизнь в городе А

(27) не знаю что ты там себе доказал, мысли шире

(28) город А это чечня, а город Б это рязань?

(28) ок

1. Интересы общие - право на честные выборы
2. Интересы общие - право на честные выборы
3. Важен не только локальный эффект, а создание прецедента

А вообще судя по Миронову в думе у чувачка раздвоение

(31) демогогия.

1. честных выборов не бывает, ни у нас ни где в мире. Честные выборы могут быть в отдельной деревне где все друг друга знают, но не могут быть в городе...
2. прецендент чего важен?
3. ни одна революция ничего полезного не дала, хватит раскачивать лодку, дайте просто спокойно пожить
4. начни с себя, не бросай на улице мусор, не ругайся матом, уступай место инвалидам, уважай отца и мать свою...

(32) да кидает что-то. Но опять же - демарш перед Путиным - это в новинку. И это тоже хорошо. Это нормально. Собчак подала пример на премии Ника (внезапный вопрос Чулпан), а ребята и СР подхватили и поднялись с колен.

Однако ксюша таки стала кем то, в отличии от нас всех. Притом обсуждаем в основном мы ее, а не она нас, что характерно )))) ох деятели )))

2(31) Правильно! А чтоб не возникало сомнений, не грех и подделать доказательства фальсификаций на выборах. Ведь очевидно же любому думающему человеку, что даже если и не было выявлено фальсификаций, то они могли бы быть.

(33) а можно Вас попросить отказаться от полезностей революций, ну к примеру записаться к какому нибудь потомку дворянина в крепостные. Добровольно. раз никаких полезностей нет. Я вполне приму вашу просьбу ;)

(33) 1. Идеально теплового двигателя тоже не бывает, но стремление увеличить КПД похвально

2. Справедливое решение вопроса. Разбор нарушений. Перевыборы, наказание виновных.
3. Это увод в сторону.
4. +1

2(34) Зал, освиставший Собчак, показал как далека она все же от реальности со своими "примерами".

2(35) Да, бедная просто выгрызала себе дорогу в этом несправедливом мире... Ей есть чем гордиться.

(33) к четвертому пункту. Я вот уступил место в транспорте пожилой жещнине а какой то молодой чувак быстро на него сел. Вот я начал с себя, добился я результата?
Это я к чему? А к тому, что начало с себя это необходимое, но недостаточное условие. И все кто попробовал "начать с себя" к пониманию этого факта пришли. А кто не попробовал - так и думают что только в этом все и заключается

(36) > подделать доказательства фальсификаций на выборах

какя-то многоходовка

(39) > Зал, освиставший Собчак

Они были вынуждены это сделать.

2(38) Разбор нарушений уже сделала прокуратура. На виновных завели административные дела. Чем недоволен? Или плевать на законность, справедливым считается только решение, которое удобно тебе лично?

2(42) Конечно многоходовка. И его "голодовка" тоже ее часть.
Кто там на Нике заставлял зал свистеть? Кто вынуждал? За спиной у каждого автоматчик стоял?

Кстати, напоминаю, что тема в "Политике", поэтому не советую и дальше пытаться дурачком прикинуться.

(21) Ксюша неоднократно жаловалась, что после выступлений на площадях ее никуда не пускают. Ну а "ника" - та еще помойка )

(41)>>>Я вот уступил место в транспорте пожилой жещнине а какой то молодой чувак быстро на него сел.

ну вломи ему, в чем проблемма, я не призываю подставлять вторую щеку, я призываю делать маленькие но ДОБРЫЕ дела.

а все эти митинги - к добру не ведут ни каким боком...


вообще вроде взрослые люди но разве не понимаете, что Навальный не чем не лучше Миронова, а Ксюша - Жирика? это люди одной породы, все они привыкли покупать людей и себя продавать, все они абсолютно аморальные.... на Вас (простых людей) используют в темную, поиграют, наберут вес/бабла и бросят...

2(41) Ты ошибаешься. Например, я из-за такого случая не перестану уступать место в транспорте. А ты нашел раз себе отмазку и используешь ее для продвигания лозунга "сначала пусть дядя сделает мне красиво и все вокруг станут хорошими".

Я так понимаю что в этой ветке не нужно вспоминать ни Рональда Рейгана, ни Арнольда Шварценеггера, ни Качинского Леха, ни Евдокимова, ибо актер он как бы не человек

Предлагаю деньги от "лиги избирателей" потратить на билет до родины Жанны Агузаровой.

(43) >  Разбор нарушений

По факту Шеин поставил задачу собрать видео с максимального количества участков, чтобы в суде отменить итоги. Получение видео всевозможно затягивалось. Поголодали, пошумели - видео дали. Так что это еще не конец. А местная прокуратура торопится отчитаться по части переданных им материалов. В дальнейшем расследовании она не заинтересована. Это еще не конец истории.

на билет Ксюше

(49) у вас такое влияние общественное что лига обязательно вас послушает, а не какую то клоуна ксюшу

2(45) То-то эту "помойку" на первой кнопке показывали и приглашают на нее кучу уважаемых людей.
Жалобы Собчак - это набивание себе цены. Она конкретно рассказала куда ее не пускают? Или все трындит про закрытие ее политического шоу на МТВ?

(46) вы предлагаете мне нарушить закон? О_о..

2(48) А каким боком актеры к теме?

2(50) Это конец истории.

(54) я предлогаю жить ПО СОВЕСТИ...
если все будут жить по совести - закон нафиг не нужен

(55) то что занятие Ксюши - телешоу. И величина прибыли от ее занятия в порядки превосходит величину прибыли от всей вместе взятой нашей деятельности и ее вклад в "удвоение ВВП" о котором так любит говорить представитель власти и которого мы так любим тут цитировать - несравнимо больше всего нашего вклада. Но этот факт мы тут почему - то не рассматриваем. ну да ладно

(46) > вообще вроде взрослые люди но разве не понимаете, что Навальный не чем не лучше Миронова, а Ксюша - Жирика?

Думаю пост был написан искренне и меня это радует.
Естественно, человек с жизненным опытом будет с недоверием относится к лозунгам и прочим призывам. Но я считаю, что за пеленой тотальной лжи, которая накрыла страну нужно не упустить крупицы настоящего. Отделить зерна от плевел так сказать.

2(58) Это все хорошо. Но актеры-то каким боком тут?

2(59) Тебе сколько лет?

(57) мне просто странно что вы предложили вломить, а не объявить голодовку, в контексте темы это было бы юморнее. это шутка. В политику идут так же и потому что бы иметь возможность сделать больше, чем сугубо свои личные действия. Кто то с благими целями, кто то с целями личной наживы, цели разные и люди разные. Многие уходят в политику и превращаются в инвалидов в общем то за вещи которые им прибылей не несут

> Это конец истории.

Нет. Это не так.

"Лидер фракции «Справедливой России» в Госдуме Сергей Миронов, выступая на заседании нижней палаты парламента после отчета перед ней Владимира Путина, заявил, что эсеры получили на жестком диске видеозаписи со всех избирательных участков на выборах мэра Астрахани, что позволяет партии подать иск в суд."

«Только сегодня мы наконец-то получили на отдельном носителе записи со всех 203 участков. Теперь у нас есть та фактура, которая позволит нам подать иск в суд», – сказал Миронов."

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/04/11/n_2288809.shtml

(61) это имеет отношение к теме?

(61) > Тебе сколько лет?

Обсуждение проходит безотносительно моего возраста.

(62) >>>В политику идут так же и потому что бы иметь возможность сделать больше, чем сугубо свои личные действия

вот уж насмешил!!!

в политику идут из-за 2х вещей
1. нажива
2. власть

(60) тем же боком каким и обсуждение профессии гражданки Ксении Собчак в контексте обсуждения ее гражданской позиции.

(66) ээээээ, а что удалось наживить Ганди к примеру?

нажить, извиняюсь

(68) конечно, его семья богатая по их меркам....
это как с Лужковым, сам бедный бедный...

2(63) Это конец истории. Глянут сейчас и поймут, что в суд идти не с чем. Не понесут же они туда подделки Шеина. На откровенную уголовку они не пойдут.

(63) Как так? Было ж научно доказано СЮ, что записи уничтожены?

2(64) Нет.
2(65) Просто интересно.

(68) И скольких блаженных Вы еще знаете из 6 млрд. жителей Земли?

(73) так может самое время для мифического "начать с себя" и завести отдельную ветку для обсуждения этого вопроса? ;)

2(67) Мда... Это что-то из разряда "защиты Чубакки"?

(74) человек пять из личных знакомых знаю, а что?

(68) Доход Ганди составлял 4000-5000 фунтов стерлингов в месяц - сумма по южно-африканским меркам огромная. Деньги, как таковые, никогда не были его целью. Через несколько лет, когда представления Ганди о жизни изменились, и он стал стремиться вести максимально простую жизнь, он тратил на нужды своей семьи (у него было 4 ребенка) всего лишь 1% от своего заработка!

http://www.marketingsamara.narod.ru/gandi.html

2(75) Не вижу предмета для обсуждения. Элементарнейший вопрос.

(77) А я вот как-то за 45 лет жизни ни одного не встречал :(

(76) вот я думаю что тут никто не сомневается из согласных что в политику идут а) за наживой б) за властью. Отсюда я делаю вывод что вы не сомневаетесь что люди в политике в общем куда грязнее людей вне политики. Но к примеру самый удачный политик Путин не вызывает у согласных отторжения, а еще даже не политик Ксения - очень вызывает. Ксения недостаточно грязна для Вас?

2(77) О, как врать! Завидую.

(71) > Глянут сейчас и поймут, что в суд идти не с чем.

Предлагаю спор на 500 рублей, что в течение 4-х месяцев с этого момента итоги по Астрахани будут отменены.

2(81) Может ты уже завяжешь с демагогией?

2(83) Тебе сколько лет?

(82) блин, моя знакомая координатор региона от гражданина наблюдателя - никаких прибылей ей от этого кроме геммороя нету. еще знакомый солидарность - сплошные напряги. Вот они лезут в политику потому что хотят что то в системе изменить и я полагаю прекратят свои действия когда чего то изменится потому что это реальный напряг

(85) > Тебе сколько лет?

Эта инфа стоит 500 р

(84) вы уже приватизировали понятия "демагогии", я просто не в курсе.
Чем вас не устраивает профессия Ксении Собчак? Чем ее профессия мешает ей высказывать и продвигать ее гражданскую позицию? Или вы считаете что есть люди разного сорта, более граждане и менее граждане? И этот ценз разделения граждан - не экономический?

2(87) Эта инфа ничего не стоит. Странно, что ты так боишься назвать свой возраст. Прям паранойя какая-то.

(86) ну определенный процент дураков всегда есть...

а потом от куда ты знаешь что они не имеют доход (или не планируют его получить)

2(88) Какая профессия?

(87) не говори ему, ибо он может совершить:
Демгогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

(89) > Странно, что ты так боишься назвать свой возраст. Прям паранойя какая-то.

Ты прицепился к возрасту, меня забавляет не называть его тебе.

(91) телеведущей. журналиста.

(86) Профит есть всегда. Но не всегда он может быть понятен Вам. Желание выделится среди толпы, повысить свою самооценку, добиться уважения окружающих с соответствующими плюшками (возможно опять же не материальными) и т.п.

Человек ничего не делает обычно из чистого альтруизма. Всегда есть мотивация

Мотивация Собчак вполне прозрачна - личный PR, который она затем конвертирует в профит. Она так поступала и раньше, такой у нее склад характера. Нет никаких оснований для превращения ее в Ганди.

(89)  Возраст: 29-30

2(94) Ок. Так при чем тут актеры?

2(93) Я не прицепился. Просто меня забавляет, как ты пытаешься скрыть свой возраст :)

(96) > Возраст: 29-30

Срыв покровов

(98) > Я не прицепился.

Включил заднюю

2(100) Так сколько тебе лет?

(97) для Вас - не при чем. это было для других участников дискуссии.
Аналогию что Евдокимов веселил людей собирал PR, шварцнеггер собирал PR и при этом использовали свой PR в политике, в чем, как мне кажется в обвенительном контексте осуждается Ксения, мне Вам объяснить не получается. Я склоняюсь к выводу что это или дано понимать или не дано. Меня такой взгляд на проблему устраивает.

(101) > Так сколько тебе лет?

Ломай меня полностью. Ты можешь сломать меня? (c)

2(102) Угу, классическая "защита Чубакки".

Ушли от темы. Да и ветка утоплена. Думаю, она не последняя по Астрахани. Мужества голодающим.

(102) я плохо отношусь к артистам которые лезут в политику,

могу перечислить Кабзон, Шевчук, Пугачева ... замечательные артисты, но как полезли в политику появился осадок который попахивает....

Кстати тот же Шевчук как полез в политику, так и творчество перестало бить ключем, весь выхлоп уходт на манежку...

Лучше бы сочинял и пел... (только не говорите что не дают, ни кто не мешает петь на Украине или в Белорусии)

(104) извините, я не смотрю этот сериал. я выбросил телевизор

(106) смотрите, вы плохо относитесь к их творчеству? к их результату в профессии или их гражданской политике? Они ж ничем по сути по гражданским правам не отличаются от кассира в магазине. Вся их разница в том самом PR. Этот вот налет некой "мудрости, проявляющийся в их творчестве" это ж мы сами себе придумали. А они просто хороший певец, бард, шоумен.

И что еще интересней, за творчеством Ксюши абсолютно дебильным взялась в общем то куда более интересная гражданская позиция. Ну это для меня. Ее творчество у меня ничего кроме неприязни не вызывает. Хотя я признаю что ее деятельность в экономическом плане во много эффективней чем моя и что ее НДФЛ и страховые взносы равны тысячам моих.

(105) В воскресенье Великий пост заканчивается, все нормально будет :)

Собчак - молодец.
Многим рискует и не боится.

Неплохой разбор по Шеину:
"То, чем 25-й день занимается Олег Шеин, называется ложь и шантаж. Малочисленная группа людей шантажирует всю страну, ее народ и власть членовредительством и самоубийством. При этом выдвигаются противозаконные требования пересмотра результатов выборов, подкрепляемые массивом фальшивых доказательств. Все это происходит на уже привычном фоне озверелого сетевого троллинга со стороны почуявших запах локального реванша «болотных масс».

Что происходит в Астрахани на самом деле, если отвлечься от впечатляющей картинки с исхудавшим политиком и сопровождающими ее интернет-завываниями «бандиты украли голоса»? – Просто кандидат от партии «Справедливая Россия» проиграл выборы и теперь пытается отыграться обходным маневром."

далее: http://fedorov-selsky.livejournal.com/309950.html

хрень

(110)Многим это чем?

У нас, к сожалению, люди инертные, как говорят - "неактивная гражданская позиция", да и Шеинцы неправильно делают. На мой взгляд вообще тупо сливают возможность собрать хотя бы один настоящий митинг. Поэтому то, что у нас собираются Навальный, Гудков, Пономарев, Собчак и прочие я считаю хорошо - может у людей начнет просыпаться гражданское самосознание.

(111) При этом выдвигаются противозаконные требования пересмотра результатов выборов,

А то, что "законноизбранный" столяров назначает на должности осужденных - это не противозаконно?

мне интересно, каким образом объясняют такую огромную разницу между коибами и не автоматизированными УИК?
или это в нынешней пропутинской логике и измененной реальности не нуждается в объяснении?

вот как определяется прогноз погоды - берутся показания всего в нескольких точках. Как определяется качество зерна в вагоне - берутся выборочно пробы из нескольких псевдо-случайных мест в вагоне. Как определяется содержание газа в воздухе - берутся локальные пробы в объеме и на них основе и эмпирическом знании о статистических свойствах какой то квази-однородной среды делаются выводы о всей среде. Понятно что с какой то точностью в зависимости от количества точек и условий, определяющих степень однородности. В любом случае эта методика - базис для не побоюсь этого слова подавляющей части способов измерения и математических моделей для нее разработано величайшее множество.
Но тут почему то про это - ни слова. Как будто не было 10 веков развития института математики до нашей эры и двадцати веков после нашей эры. Как будто человечество столкнулось с этой задачей первый раз.

Извините, согласные, придерживаясь этой точки зрения вы выглядите как ученик первого класса, который может сложить одно и одно яблоко. С вами не хочется спорить, вас хочется учить.

Призыв активистки был услышан:
"Друзья! Желающих полететь в астрахань оказалось очень много! Я очень рада!"
http://twitter.com/#!/xenia_sobchak/status/190351465762664448