Речь, конечно, об опытных прогерах которы не испытывают потребности в начальном обучении, получении опыта, не стеснены жилищными проблемами по приезду в другой город и прочее?

Я полагаю, люди просто хотят не только работать, но еще и жить спокойно в нормированном графике.. без срывов.. без беготни.. без переключений с одного проекта на другой.. без постоянной текучки персонала. Коими так славятся большинство франчей.

Посим роль франчей всегда будет роль трамплина, для обучения специалиста до поры до времени.

А что думают менеджеры франчей по этому поводу? ну и мнение остальных тоже, конечно, интересно..

(0) Франч хорош для начинающего, с целью обучения. И для супер-спеца, который может во франче поднимать больше чем на фикси. Середнячкам выгоднее сидеть на фикси и флудить на Мисте :)

(159) Никакое сопровождение не бывает вечным, а человека потом выгнать? да и опять же человек может заболеть, уйти в отпуск и т.п. Это не выгодно не фирме не самому человеку.

(162) Супер-спец во фране - это уметь языком молоть и лапшу на уши вешать.

(164) Это супер-продажник.

(159) и какой вывод ?

Один-спец - универсал. Сидит на окладе, у жирного клиента. Клиент не просто жирный, но дает сразу много разных задач, при этом понятно, что сразу сделать все не нужно по объективным [не зависящим от один-спеца] причинам. Это кто, фришник или фикси? Условия работы такие, что большинство натуральных фришников готовы сесть на место такого фикси.

Команда фришников? А разве этой команде помещает регистрация ООО ? Ну не будет у команды легального статуса франчайзи и легального доступа к партнерскому сайту, но насколько оно востребовано им самим? На базе жирного клиента все можно сделать абсолютно легально и за ту же самую стоимость рекомендованных подписок на ИТС и т.д. и т.п.

Я так понимаю, что ФРАНЬ - некое обощенное нарицательное, обобщающее конторки и конторищи для отъема денег с клиентов и быдлокодеров. И хорошие компании обзыватью всякой ФРАНЬЮ не прилично и не солидно

(159) Не буду спорить на тему выгодности для фирмы, хотя тут есть нюансы.

Главное, заметь, что если они будут брать сотрудника в штат, то 180 тыр они ему не предложат и близко. А предложат теже 55 плюс/минус. Это к вопросу об украденных процентах у бедного спеца.

(167) сорьте за опечатки - на планшете не привычно

(168) Имхо неправда. Подъезжаеш к ним и говоришь что будешь работать у них за 180 000 - х% - налоги которые они за тебя перечисляют.

(170) Много таких примеров знаешь? Себя не в счет, ты же у нас ИП)
Я про чисто наемных спецов...

Ну и еще раз, изначально такое предложение на рынок труда не будет выставлено никогда. Индивидуально, при наличии портфолио, каких-то значимых личных рекомендаций, варианты возможны.

Кто-то предпочитает франч, потому что думает, что на фикси скучно. Кто-то знает, что на фикси скучно :)

На самом деле у франчей развелось всякого управленческого отброса, который понтуется знаниями проектных технологий, MS Project, немеряной ответственностью, за которые он получает свои далекозастотыщ. Эти уроды и вызывают тотальный негатив, потому что в результате консультанты и программисты опять имеют проект, вылезший за сроки и бюджеты. А почему? потому что директор или РП перетер с заказчиком, ТЗ написан через одно место, половина ведущих проект сотрудников франча уже уволились. И рабочая группа проекта сидит до 10 вечера, зарабатывая сколиоз и импотенцию )))

(172) судя по смайликам в конце предложения ты тот кто вовремя слинял))))

Яркий пример франча на которого будешь работать как раб это Юкола-Инфо-Брест. Вот где действительно программистам копейки достаются. А основная задача руководства это зомбировать программистов, что здесь рай.

(173) типа того ))) вовремя заметил сколиоз )))

Если во франче ты получил 100000, то не во франче ты бы получил 200000. Такая арифметика.

(132) стремлюсь к этому тоже. возможно даже подработка от франча, есть знакомый.

По деньгам от фикси сильно не ушли, но по геморрою впереди планеты всей.

(176) Не подскажешь, где? Индивидуальное предпринимательство не предлагать) А то может я что-то упустил и весь инет увешан вакансиями за 200 тыр.

(178) Это да. Но можно сказать и по другому, на фикси проще создавать видимость работы. Если хороший актер и умеешь делать вид что дел по горло, то вперед.

(180)Ты любитель лозунга "Нам хлеба не надо работу давай!"?

(180) + важен талант отклонять заявки, если они льются от ленивых пользователей или шибко умной ГлавБух

(180)Мы на работу не наработаться ходим, верно? А деньги заработать. Так вот соотношение затраченных усилий и положенной суммы в карман во франче больше.

(182)Правило трех гвоздей еще никто не отменил.

(104) "На воре шапка горит"

А вообще кому что, везде можно нормально устроиться.

(113) LOL

запиши себе еще фразу, вроде "или чуть больше, но только при оформлении по договору ГПХ", для авторитету.

(183) иногда лучше сидеть на попе ровно. Тише едешь, дальше будешь.

(184) имхо, не совсем подходит.
хотя разные фикси, по-разному оценивают работу программиста

(188)Очень даже подходит. Это почему по Вашему то не подходит?

(0) Хочешь я тебе сейчас назову десятка 3 человек (это только те, которых я знаю лично), которые соответствуют определению "...люди просто хотят не только работать, но еще и жить спокойно в нормированном графике.. без срывов.. без беготни.. без переключений с одного проекта на другой.. без постоянной текучки персонала", при этом являются супер специалистами с опытом работы в 1С 10-15 лет и работают во франчах?

(188) у нас , видимо, молодой штат и руки так и тянутся всё сделать, всё попробовать))
естественно часть хотелок пользователей обрезается, но ни как не по "правилу трех гвоздей".

а вот начальство пилит, чтобы работали как раз по "правилу трех гвоздей".

(191) -> (189)

(190) давай назови

(193) Тебе прям сюда выложить? С паспортными данными желательно, неверно? ))

(194) короче хватит ваню валять, как дите малое.

(191)Правильное начальство. А у вас ручки шаловливые, доведут до беды.

(190) то есть ты уверено заявляешь, что есть заказчики готовые выкладывать по 3 штуки за час спокойной работы спеца во франче?

(197) Да

(195) Давай без "короче", ладно?

(198) где же они блин. готов пойти к ним за относительные копейки )

(199) если ты пацан то ответь, а если пустозвон то молчи в тряпку.

(201) Слышь ты, "пацан", ты немного тон свой попусти! Не тебе меня тряпками затыкать, мальчик!

(197)Не. В таких франчах всякую мелочевку обдирают как липку, чтоб ведущим спецам хорошо жилось.

(202) нет уважения тем кто просто ляпает языком куда попало и не отвечает за слова, включая бычку и задний ход.

(202)лучше просто помолчать, молчание золото, авось за умного сойдешь.

(204) Что, правда? Пост из (190) вообще не тебе адресован, а ТС. Ты мозг включи и подумай сначала. Выкладывать данные людей без их разрешения в форум ни один нормальный человек не станет. Если это тебе так интересно - давай мыло, пришлю тебе лично, если сначала докажешь, что мне стОит тратить на это время ради того, чтобы потешить твое самолюбие.

Я, вступая в клуб лузеров, торжественно клянусь ничего не делать для исправления своей жизни, сидеть ровно и не дергаться. А если нарушу клятву, то пусть постигнут меня успех, слава и деньги в полной мере.

(206) "Хочешь я тебе сейчас назову десятка 3 человек" а это для чего было нужно писать, просто чтобы пердануть в лужу?

да ну. если допустим брать спеца начального уровня(установка+обновление). допустим он поставит в день две коробки или сделает два духчасовых обновления. в среднем 3 часа в день. 22 рабочих дня*3 - 66 часов. 500-900 р в час платят. ну и считайте. считаю что для инсталляторов отличный уровень

(209)Не платят им столько. Франчи жмоты. "Нет сертификата - не специалист, ставка 100 руб в час(условно говоря)"

(0) Ну, а что? Франчи изначально планировались как <strike>рассадники заразы</strike> носители знаний.

(210) 300 гдето говорят в крупных. с сервисного часа выходит. а спецы я так понял там жируют.

(208) Еще раз повторю: это было адресовано не тебе. С человеком, который общается с незнакомыми ему людьми (а мы с тобой пока на брундершафт не пили) таким тоном, как у тебя, я общаться не хочу и не буду, и нефиг меня тут разводить на слабо. Почему такие данные нельзя писать на форуме надеюсь еще раз пояснять не надо? Кому интересно - с тем пообщаюсь приватно, но не с тобой, если ты не сменишь стиль общения.
Без обид, коллега?

(0) а вообще по теме самый идеальный путь для прогера:
Устроиться во франь 4 месяца поинсталлировать сдать все сертификаты за счет франи. 3 месяца поработать на проектах с кодингом и дальше два выхода:
1. увести у франи жирного клиента и сесть на оклад.
2. увести у франи ндцать жирных клиентов и перейти на фриланс.(скидку 50% на часы лучше не давать. сейчас фришники от 1500р за час работают ) :)

кто делает по другому неправ :)

(214) 1500 рублей это немного, если учитывать что налоги ты платишь при этом сам и кроме тупого кодинга и роста занимаешься много чем иным.

(215) фришники налогов не платят. ну если кто на упрощенке или ИП сидит :)

(190) они все работают в одном франче? или все реально изменилось и франч щас образцовый работник для клиентов? %)

(216) все это байки. как минимум 17 штук ПФР выложи в обяз. не говоря уже про обустройство места где ты будешь работать и кроме того показуху надо "крутую тачку" и так далее.

(217) "Франч" понятие собирательное, по одному франчу судить всех нельзя, так что я бы не подписался под фразой "франч - образцовый работник для клиентов". Я когда только "понаехал" обошел несколько франчей - разница между некоторыми из них была примерно как разница между ТАЗ-2105 и Мерседесом S-класса. Те сотрудники, кого я знаю, в основном из одного франча: где работаешь, там и знакомства заводишь. Но за 5 лет в Москве успел завести контакты с кучей народу. Мегаспецов во всех крупных и средних франчах очень много, но они не светятся на подобных форумах с ветками "Ищу работу", потому что их все устраивает на их текущем рабочем месте и их на этом месте пытаются удержать всеми способами.

+(219) И насчет оплаты этих сотрудников: 3000 это не предел, знаю человека, час работы которого стоит 200 баксов, и он без заказов не сидит.

(217) т.е. они работают как любой другой человек не более 8 часов в сутки..
или они все же  бегают и рубят бабло более 12 часов в день?

(220) 3000 чего?

(221) С 10-00 до 19-00. Естественно, бывает необходимость в переработках, но не больше одного раза в 2 недели.
(222) Рублей в час

(223) ышь ты.. франч будущего.. от он какой..
и на жизнь есть время и сказочно бабло рубить умудряется?

(224) Ну, верить или не верить - это личное дело каждого, убеждать с пеной у рта кого-либо в своей правдивости не буду ))

(224) да ну верю.. почему ж нет..
если руководители не жадные и толковые.. вполне возможно..
а если еще и реально умею разводить на бабки клиентов и не лажать.. у них еще и будущее есть

(226) Команда нужна хорошая. Хороший кодер отлично напишет, но не продаст дорого. А продавец не сможет продавать много и часто, если за ним не стоят мегакодеры. РП нужен с головой (на длительные проекты). Ну и т.д.
Вот только создать такую команду очень сложно.

Любой франч работает по следующей схеме 40% заработавшему 60 франчу. Считаем сколько вы должны заработать - перводим в часы и примерно понимаем сколько надо работать что бприлично там получать. Есть конечно отдельные индивидумы которые могут клиенты выставить часов в 5 раз больше, пропихнут крупный проект и т.д. - такие как правило и живут во франче шоколадно, все остальные всего лишь раб. сила. Так что если не чувствуешь в себе деловой жилки то на много там рассчитывать не приходиться.

(227) Нужен из всего этого всего один человек хороший продажник, он же как правило и РП все остальные лишь бараны идущие вслед за пастухом.

(229) Видали мы таких РП. Напродают, не посоветовавшись со специалистами, всякой фигни, клиенту совсем не нужной, а потом всем сарафаном расхлебывают.
Но в принципе ты прав - в условиях нашей страны продавец это первоочередное.

(230) >>в условиях нашей страны продавец это первоочередное

Это в любой рыночной экономике так.

(229) +100500

буржуины нам свои порядки навязали.. поэтому продажник - первый парень на деревне..
а бабло превращается в смысл жизни..

Во франчах работают не коммуникабельные прогеры, чтобы заниматься фрилансом нужно уметь общаться с людьми, находить общий язык с клиентами. В большинстве случаев программист либо закомплексованный, который не может объяснить человеку как работать с его писульками, либо зазвездившейся, который считает, что он никому не обязан ничего объяснять и все должны трепетать в его присутсвие, хотя больше на что способен это обновлять типовые релизы... вот для этого и существует франча которая компенсирует недопонимания между заказчиком и исполнителем

(233) а что касается продаж типовухи 1С это крохи по сравнению с тем что можно заработать на разработке хороших проектов, ибо сама по себе 1с дешевая

(234) а я б не согласился.. во франчах, мне кажется, работают в основном разные программисты-новички.. в том числе и коммуникабельные.. покомуникабельнее идут в свой бизнес.. попроще - на фикс..
приближенные к кормушке и нерешительные остаются во франчах

(235)мухаха

(235) Я начинал работать 1с-ником под руководством фриласера, и получал от своего руководителя 50% от общей стоимости оказанных мной услуг, для новичка это нормально, а когда тебя как новичка во франчи сажают на оклад за 20к рексов и гоняют как последнюю гончую, вот поэтому народ и бежит из франчи

вот 300 тыр бюджет отдела 1с выделяет руководство фирмы ШарашМонтаж
можно взять три фуллтайм фикси, которые ковыряя в носу и почитывая хабр тем не менее будут покрывать все проблемы, что сделает за эти деньги сранч? 100 человекочасов в месяц? это что это три! недели в месяц работы на фирме ШарашМонтаж 1го спеца из франча? вот зачем такой расклад руководству? вместо 3х один и то не полный месяц!!!

(238) но там типа опыт..как обещает им франч и гемороя с поиском и притиркой персонала нет..
франч им говорит что они хотят услышать.. а наемный не каждый пообещает.. ибо потом за база ответить нада будет.. а франч че нить еще придумает чтобы отмазаться.. %)

(238) У меня случай был, одна ШаражМонтаж обратилась ко мне с вопросом по поводу разработки уф для ЗУП формы документа учета рабочего времени, точно такой же как и под толстый я сказал, что без проблем, а весь отдел из 4 1с-ников сказал, что это не возможно... я им выставил счет на эту доработку на сумму месячной зарплаты всего отдела и объяснил, что это дешего потому что у них отдел если бы занимался этой доработкой то получилоась бы стоимость работы 4 человека * 25к р. * "невозможно" = бесконечная сумма р. а у меня получалось всего 100к

(240) ты им еще большую скидку сделал.. нада было лям просить.. это тоже меньше бесконечности.. %)

(241) они и за 100к не согласились хД, а один раз я видел как в одной франчази, один прогер пытался объяснить другому, чем числовое значение отличается от строкового ХДДД

(242) хаха..  во дураки.. это же всем очевидно... "XДДД" - это же смешанное значение.. X - 10 латинскими цифрами -  числовое.. а ДДД - это строковые.. %)

Суть была в том, что получалось типа того "100" + 500 = "100500", а не 600 как он ожидал ))))

(243) а "ХДДД" - это типа смайлика xD

(243)Не тебе объясняли ))),
(244) А что поделать, понаберут непрофильных, вот и объясняй им потом с азов, сам такое объяснял

(245) ну я типа понял что это смайлики.. %)

(246) а почему берут? потому что за копейки никто работать не хочет

(242) А у нас выпускника физфака взяли. Он короче сделал там проведение одной строки накладной (без разбиения на подпроцедуры), попросил меня проверить. Я глянул код, ввел 2 строки. Документ лег, он там чуток подшаманил, снова попросил. Я ввел 4 строки. Документ умер. Он спросил: какой длины бывают накладные. Я ответил, что накладные бывают и по сотне строк. Через 2 часа он меня позвал. Я увидел в документе что-то типа:

// обработка строки 1 -- 350 строк кода
Если КоличествоСтрок() >= 2 Тогда ПолучитьСтрокуПоНомеру(2) КонецЕсли
// обработка строки 2 -- 350 строк кода
...
Если КоличествоСтрок() >= 100 Тогда ПолучитьСтрокуПоНомеру(2) КонецЕсли
// обработка строки 2 -- 350 строк кода

вот таки кадры есть у франча. А в минском филиале решили, что работников с высшим образованием нанимать слишком дорого. Теперь берут сотрудников от 23-ех лет БЕЗ ВЫСШЕГО, НО СО СРЕДНИМ

А после того, как директор из окна нового джипа объяснил мне, как "хорошо" я работаю, я написал заявление по собственному. В Москву желания ехать нет, тут отрасль в кризисе: з/п как у уборщиц на нормальных предприятиях, я решил разыграть другую карту...

Объяснение сопровождалось нытьем, что лично у него денег нет, что живет с ро... и прочей хренью

(250) зависть - грех!
вот что он тебе плохого сделал, что ты отсрочил покупку его нового джипа? %\

(252) Я не завидовал ни капли... просто человек это было поведение лжеца. Я не люблю иметь дел с лжецами

Steel_Wheel неудачник и лжец. Мало того, что его из франча попёрли за постоянные провалы на проектах, так он сидит тут и поливает грязью фирму.

Редкий франч может позволить себе держать хороших спецов. Они получаются редко когда "выгодны". Специфика такая.

Мой брак с франчем не удался,
Да и не брак был - дом публичный,
Франч не имел меня сам лично...
Имели все его друзья!
(с) мое в момент ухода от франча

(255) Хороший спец, всегда выгоден франчи, потому что от таких спецов клиенты не бегут

(0) Тут государству 6% от белых денег отдать и то жалко, поскольку возникает вопрос "а за что, собственно?". А отдавать 50-70% руководству франча - это вообще какой-то адский неадекват.

(254) и какую же?

парадоксально, но
если франч специализируется на внедрении типовых решений, то специалисты практически не нужны - достаточно грамотных консультантов и установщиков-подносчиков ИТС.
если у франча есть свои решения, то достаточно 1-2 разработчиков и стаи консультантов с установщиками.

т.е. потребность в глубоких специалистах существует у пользователей с самописками или разгромленными типовыми решениями

(258) ИПшник/фришник?

(260) Парадоксально, но такие вещи, по-моему, пишут только те, кто проработал не более года во франче. Там не понравилось, (ну бывает, чё, минусы действительно можно найти много), нашли место лучше, но страшилки про рабов на галерах пошли разносить по миру)))
У нас вот всего ОДНО свое решение, не ахти какое сложное. Разработчиков несколько побольше чем 1-2. Боюсь подумать сколько разработчиков у тех, у кого этих решений несколько...