|
OFF: Выборы мэра в Астрахани Ø (XLife 16.04.2012 11:30) | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
ssh2006
12.04.12
✎
16:34
|
Ситуация с выборами мэра в Астрахани становится центральным политическим в России. Нарушения на выборах поставили под сомнение итоги голосования и проигравший кандидат Олег Шеин пошел на крайние меры - объявил голодовку. Голодовка длится уже несколько недель, однако, лишь в последние дни события стали развиваться резко по нарастающей благодаря приезду в город депутатов Госдумы и гражданских активистов из разных регионов России. Похоже им удается, наконец-то расшевелить местное население, привыкшее к невозможности добиться правды. Не последнюю роль в этом играет политик Алексей Навальный который работает, что называется "в поле" с людьми. А уже в пятницу ожидается приезд активистки Ксении Собчак, которая из своих средств оплачивает билеты в Астрахань желающим. Судя по сообщениям из ёё микроблога билеты на самолет уже закончились и людям предлагается ехать поездом.
Люди едут со всех регионов на предстоящий субботний митинг: например - "Оппозиционеры Северной столицы решили поехать на митинг в Астрахани, который должен пройти в эту субботу, об этом корреспонденту "Росбалта" рассказал лидер петербургского "ПАРНАСА" Андрей Пивоваров. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2012/04/11/968656.html" Тем временем Владимир Чуров ставит условие просмотра, наконец-то полученного видео с камер на участках - отказ Шеина от голодовки. |
||||||||||
901
wt
16.04.12
✎
10:41
|
1000 постов уже. Астрахань колобродит. Простите. А в чем фальсификация выразилась? Хоть посмотреть, как эту фальсификацию делают.
|
||||||||||
902
truba
16.04.12
✎
10:42
|
(898) то что он не видит разницы между невыдачей материалов Шеину для того что бы он мог написать _аргументированное_ заявление в прокуратуру, а не то когда его отфутболят, и самим судом мы выяснили постов пятьсот назад. Ну вот такой вот оппонент, другого нет, мне самому печально, но мыслится мне что он это не от злой воли а чисто по незнанию
|
||||||||||
903
АЛьФ
16.04.12
✎
10:43
|
2(895) Т.е. ты уверен, что митинги - это законный способ отменить итоги выборов? Забавно.
|
||||||||||
904
loonypy
16.04.12
✎
10:43
|
(899) То есть по 1-2 тыщи на каждого.
Вы хотя бы в дубльгисе площадь Кирова посчитайте и прикиньте, могут там 5 тысяч собраться или нет. Кто-нибудь гуглмэпс пользовался? Субботние снимки существуют или много времени прошло? |
||||||||||
905
Trimax
16.04.12
✎
10:43
|
(902)По фактам.
Первый запрос на видео был не от Шеина. Второй запрос удовлетворили. Прошло 14 дней - заявления в суд по рекомендации прокуратуры нет. |
||||||||||
906
truba
16.04.12
✎
10:44
|
(903) а не выдача видеоматериалов это куда как более законный способ сохранить результаты выборов, верно я вас понял?
|
||||||||||
907
Глобальный_
Поиск 16.04.12
✎
10:44
|
(904) чукча писатель? где в моем посте про 5 тыщ сказано?
|
||||||||||
908
Trimax
16.04.12
✎
10:44
|
(906)Материалы кому не выдали?
|
||||||||||
909
АЛьФ
16.04.12
✎
10:45
|
2(898) Если люди подделали доказательства, они, естественно, знают, что проиграют в суде. Поэтому надо готовить общественное мнение о продажности суда заранее.
|
||||||||||
910
loonypy
16.04.12
✎
10:45
|
(907)чукча писатель? где в моем посте про 5 тыщ сказано?
Так ведь первый канал о 5 тысячах заявил, а он врать не будет. |
||||||||||
911
truba
16.04.12
✎
10:45
|
(908)разложите всю последовательность на временную ось. Много станет ну, немного яснее, причинно-следственные связи
|
||||||||||
912
Джинн
16.04.12
✎
10:46
|
(900) Это ж Очевидно(с) и Всем Известно(с). Вот в блогах почитай Всю Правду(с).
|
||||||||||
913
truba
16.04.12
✎
10:46
|
(909) а есть доказательства подделки кроме " даже одного взгляда прокурора хватило что бы понять"?
|
||||||||||
914
Джинн
16.04.12
✎
10:47
|
(913) Есть. Выше они приводились со ссылкой на прокуратуру.
|
||||||||||
915
АЛьФ
16.04.12
✎
10:48
|
2(913) Понятия не имею. Я просто выдвинул предположение, которое объяснило бы превентивные разговоры о продажности суда.
|
||||||||||
916
Trimax
16.04.12
✎
10:48
|
(910)Об этом заявил не только 1 канал, но и Евроньюс.
|
||||||||||
917
Гость2
16.04.12
✎
10:48
|
Кировский районный суд Астрахани в понедельник принял исковое заявление об отмене результатов выборов главы Астрахани у экс-кандидата в мэры города Олега Шеина.
«Сегодня председатель суда примет иск, завизирует его и после рассмотрения назначит судью», - сообщила «Интерфаксу» помощник судьи Елена Цыплугина. Помимо заявления суд в понедельник также принял к рассмотрению приложенный к иску жесткий диск с видеозаписями видеокамер с избирательных участков города. «Вместе с исковым заявлением мы передаем видеоданные, полученные ЦИК со 185 избирательных участков города. При этом хочу отметить, что в Центральной избирательной комиссии РФ нами были запрошены видеоданные с 204 избирательных участков», - заявил Шеин. http://vz.ru/news/2012/4/16/574615.html 19 участков пока держат в секрете |
||||||||||
918
Trimax
16.04.12
✎
10:49
|
(911)Временная ось говорите? Ну да. Подать заявку в пятницу в 23-00, а в блошке в понедельник 8-00 отписаться, что не дали.
|
||||||||||
919
Гость2
16.04.12
✎
10:50
|
(915) А ты уверен в честности нашего суда?
|
||||||||||
920
Trimax
16.04.12
✎
10:51
|
(919)Подай заявку Богу... Он точно справедлив.
|
||||||||||
921
Гость2
16.04.12
✎
10:52
|
(920) Я в этом вопросе полностью согласен с Медведевым. Ты такого знаешь?
|
||||||||||
922
loonypy
16.04.12
✎
10:54
|
(916)Об этом заявил не только 1 канал, но и Евроньюс.
Ты что, все еще пытаешься убедить меня в том, что вместо пары сотен человек за Столярова я видел 5 тысяч? Забавно. Посчитай размер площади. Либо приведи ссылку на видео евроньюса с митингов. В воскресенье утром по России показывали. |
||||||||||
923
Fish
16.04.12
✎
10:55
|
(921) Это который голый и с мигалкой на голове бегал?
|
||||||||||
924
Джинн
16.04.12
✎
10:56
|
(919) Суд не честен, избирательная комиссия не честная... Как определить результат выборов? Кто больше толпу выведет на улицу и кто замесит своих оппонентов?
|
||||||||||
925
loonypy
16.04.12
✎
10:56
|
*по Культуре показывали.
|
||||||||||
926
Гость2
16.04.12
✎
10:56
|
(924) Ты своему Президенту веришь?
|
||||||||||
927
truba
16.04.12
✎
10:57
|
да, кстати, 350 так 350, согласные, объясните нам тогда это вот видео из астрахани, на какой съемной квартире оно снималось? Может быть его снимали в Голливуде? Или местная власть по привычке с выборами так же подсчет митингующих произвела ;) ?
|
||||||||||
928
SeraFim
16.04.12
✎
10:58
|
(924) отменить выборы, создать другую комиссию (честную, хотя как - другой вопрос). если результаты будут сильно отличаться - посадить членов первой комисии
|
||||||||||
929
loonypy
16.04.12
✎
10:58
|
(927)Может быть его снимали в Голливуде?
Не, у нас законы физики по другому устроены - спроси у первого канала: площаи-пятачки резиновые, а 150 человек могут полностью занять площадь в 1.5-2 футбольных поля. |
||||||||||
930
wertyu
16.04.12
✎
10:58
|
(924) есть вариант, кто дольше проголодает, тот и мэр
|
||||||||||
931
Джинн
16.04.12
✎
11:00
|
(928) Э... Каким именно образом отменить выборы? Юридический механизм можно?
Где гарантия, что за время между двумя выборами предпочтения избирателей не поменяются? Где гарантия, что проигравший кандидат снова не завопит о фальсификациях и не выведет сторонников на улицу? Снова отменять выборы и так в цикле? |
||||||||||
932
wertyu
16.04.12
✎
11:00
|
(928) а если не будут отличаться? ты оплатишь выборы?
|
||||||||||
933
Гость2
16.04.12
✎
11:01
|
(931) Поплыл!!! :-)))
|
||||||||||
934
truba
16.04.12
✎
11:03
|
(931) мне на ум приходит только одна история про постоянные перевыборы и это была история с НАСДАП, и это была партия которая имела самую большую фракцию в думе. Больше я не припоминаю двойных и более перевыборов. На каких основах базируются ваши сомнения?
|
||||||||||
935
loonypy
16.04.12
✎
11:04
|
(931)Где гарантия, что проигравший кандидат снова не завопит о фальсификациях и не выведет сторонников на улицу?
Малая часть избирательных участков была оборудована коибами. Оборудовать все участки коибами. |
||||||||||
936
truba
16.04.12
✎
11:04
|
(934) извиняюсь, не в думе, в рейхстаге.
|
||||||||||
937
Ыщъ
16.04.12
✎
11:04
|
(932) +1 )))
|
||||||||||
938
АЛьФ
16.04.12
✎
11:05
|
2(919) Какая разница?
|
||||||||||
939
truba
16.04.12
✎
11:05
|
и кстати тогда перевыборы происходили на вполне законных основаниях. Больше я примеров не припомню. Откуда такие фобии? Кто вас так пугает? Ваши лидеры?
|
||||||||||
940
Trimax
16.04.12
✎
11:05
|
(925)Ключевая фраза во всех сообщениях "по данным МВД". Это официальные данные. Или опять враньё. Т.е. оперировать данными росстата можно, когда вопрос касается уровня жизни, а в остальном официоз врёт?
|
||||||||||
941
АЛьФ
16.04.12
✎
11:05
|
2(934) Украина?
|
||||||||||
942
truba
16.04.12
✎
11:06
|
(940) "данные МВД" мы из уст их начальника вполне себе выслушали. Спасибо
|
||||||||||
943
truba
16.04.12
✎
11:06
|
(941) сколько раз продолжались там перевыборы? 2 минус 1?
|
||||||||||
944
АЛьФ
16.04.12
✎
11:06
|
2(939) Так а сейчас-то какие есть законные основания?
|
||||||||||
945
Глобальный_
Поиск 16.04.12
✎
11:07
|
Короче спор ниочем. Как суд решит, так и будет. И можно было подать в суд и без всякой шумихи, взбаламутили народ почем зря. Хотя несистемным это все конечно и нужно.
|
||||||||||
946
АЛьФ
16.04.12
✎
11:07
|
2(943) Какая разница сколько?
|
||||||||||
947
wizard_forum
16.04.12
✎
11:07
|
предлагаю новый способ выборов в Астрахани - кто дольше всех проголодал - тот и выиграл )))
|
||||||||||
948
Джинн
16.04.12
✎
11:07
|
(934) Мои сомнения базируются на ущербной логике.
(935) Тогда пойдут песни, что результаты подсчета админы поправили и т.п. Суть не меняется. (939) Вы куда-то в сторону охинеи пошли уже. Еще раз прошу ответить на вопросы, заданные выше. |
||||||||||
949
Trimax
16.04.12
✎
11:07
|
(935)На ум приходит фраза "лучше-бы эти деньги отдали пенсионерам"...
|
||||||||||
950
truba
16.04.12
✎
11:07
|
(944) нарушение изберательного законодательства на УИК-ах. Это можно увидеть только из видео, по поводу чего и спор. Мне очень жаль что согласные все время передергиванием уводят спор от фактов, но да других согласных у нас походу нет, а у них нет другой тактики
|
||||||||||
951
Ыщъ
16.04.12
✎
11:08
|
(947) А чё только Астрахань. Все выборы так.
Одни аскеты будут у власти. |
||||||||||
952
truba
16.04.12
✎
11:09
|
(945) ну так предложили бы свои услуги по получению видео Шеину, сделали бы все "без всякой шумихи". Он же не знал о Вашем существовании, пришлось голодать.
|
||||||||||
953
wizard_forum
16.04.12
✎
11:10
|
(951) тогда еще накидывать голосов тем у кого самое устрашающее рубище )))
|
||||||||||
954
АЛьФ
16.04.12
✎
11:10
|
2(950) Это аксиома? Или все же этот тезис должен признать суд?
|
||||||||||
955
Trimax
16.04.12
✎
11:10
|
(950)От фактов? Фактов чего? Того что на всех участках наблюдатели от СР поставили свои потписи, что выборы прошли без нарушений?
|
||||||||||
956
Глобальный_
Поиск 16.04.12
✎
11:11
|
Кстати, боюсь сейчас так и пойдет. Впереди много выборов мэров, а далее и губеров. После каждых выборов проигравшие начинают голодовки и еще какмие-нить умышленные членовредительства. Тут же с разных концов вылетают бригады профессиональных революционеров и "Один за всех и все за одного", романтика, омон, автозаки.
|
||||||||||
957
truba
16.04.12
✎
11:11
|
(946) ээээ, какая разница сколько раз вы едите за день, два или три? Мне трудно с этим аргументом спорить ибо он вне моей логики. Два выборов это меньше чем три и больше чем один и еще больше чем ноль. Разница, по моему очевидна
|
||||||||||
958
wertyu
16.04.12
✎
11:12
|
(957) выборы с едой как то связаны?
|
||||||||||
959
loonypy
16.04.12
✎
11:13
|
(948)Тогда пойдут песни, что результаты подсчета админы поправили и т.п. Суть не меняется.
На тех участках, где были коибы, победил Шеин. Но почему-то Столяров и согласные не подняли шумиху, хотя это любимый способ оклеветать. (949)На ум приходит фраза "лучше-бы эти деньги отдали пенсионерам"... Оборудование видеокамерами участков по всей стране тебе тоже не нравится? |
||||||||||
960
АЛьФ
16.04.12
✎
11:13
|
2(57) Разговор был об отмене результатов выборов под давлением проигравшей стороны. Просто освежил тебе память.
|
||||||||||
961
wizard_forum
16.04.12
✎
11:13
|
(954) вы какие-то дикие западные методы предлагаете! )))
нет, бы по-нашему! |
||||||||||
962
Глобальный_
Поиск 16.04.12
✎
11:13
|
(952) Я не в курсе по поводу того, как и на каких основаниях выдают видеозаписи. Если их не выдавали незаконно это тоже может быть поводом для судебного иска.
|
||||||||||
963
Джинн
16.04.12
✎
11:14
|
(951) Дык и тут будут фальсификации - внутривенно глюкозу будут колоть.
(952) Верить в то, что кандидату от парламентской партии чего-то там не предоставили и эта партия не смогла выбить такую фигню, как видеозаписи в госконторе, которой результаты выборов в каком-то Мухосранске абсолютно монопенисуальны - это что-то из области веры в Деда Мороза.. Естественно по моему скромному мнению. |
||||||||||
964
АЛьФ
16.04.12
✎
11:14
|
2(959) Не на всех участках с КОИБами он победил. Насколько я помню, только трех из десяти.
|
||||||||||
965
Fish
16.04.12
✎
11:14
|
В общем, можно подвести итог: несогласные, как обычно, в очередной раз обоср...сь. И так будет всегда. Всё-таки в России живёт гораздо больше думающих о стране разумных людей, чем тупых хомячков.
|
||||||||||
966
Trimax
16.04.12
✎
11:15
|
(959)Да не нравятся лярды вбуханые для пиара всяких "проигравших.
|
||||||||||
967
v8Newbie
16.04.12
✎
11:15
|
(0) Смотрю и удивляюсь - в который раз попытку привлечения внимания хотят превратить в средство давления. В очередной раз ... чего получиться:) Все там уже отпиарились на Шеине, или ещё кто остался?
|
||||||||||
968
truba
16.04.12
✎
11:16
|
(954) я понимаю что вера вам запрещает читать блог шеина, но там подробности в деталях. Голодовка и поддержка была за то, что бы выдали видео.
//но подозреваю что на такой мутный для понимания предлог народ не выведешь, поэтому выводят под все лозунги подряд связанные с выборами. Но юридически обстоит ситуация именно в анализе нарушения формы выборов на УИК-ах, насколько я знаю. |
||||||||||
969
Джинн
16.04.12
✎
11:16
|
(967) Немцов еще пропустил шоу. Без него никак..
|
||||||||||
970
loonypy
16.04.12
✎
11:19
|
(964)Всё-таки в России живёт гораздо больше думающих о стране разумных людей
Думающих о том, как бы дожить и умереть сытым и в тепле. Что будет с другими - пох. Обычный российский эгоизм. Джинн, не оскорбляй мой город. И не передергивай, Астрахань - это не глухая деревня с отсутствием природных ресурсов. |
||||||||||
971
truba
16.04.12
✎
11:19
|
(962) Как не в курсе!? А так убедительно даете оценки, развешиваете ярлыки, я было подумал что вы в этом деле профессионал высочайшего уровня и СР просто дети по сравнению с Вами
|
||||||||||
972
Джинн
16.04.12
✎
11:19
|
(968) > я понимаю что вера вам запрещает читать блог шеина
Шеин - заинтересованная сторона в конфликте. Почему мы должны верить только одной стороне? |
||||||||||
973
wertyu
16.04.12
✎
11:19
|
(967) блог шеина и суд как то связаны?
|
||||||||||
974
АЛьФ
16.04.12
✎
11:20
|
2(968) Я понимаю, что задаю очень неудобный вопрос, но хотел бы услышать ответ. Этот тезис должен признать суд?
|
||||||||||
975
v8Newbie
16.04.12
✎
11:20
|
(969) Опаздывает, ...ра. Или решил к концу прикатить?:) Через две недели про Шеина все забудут, через месяц люди будут спрашивать - кто это...Боюсь, встречи с президентом ему не дождаться.
Удивляет поддержка Ройзмана. У него все бумаги в инстанции идут с юридическим обоснованием - на что Шеин вообще забил. И только сейчас проснулся. Ну что ж - умри раньше, чем кончится разбор дела... |
||||||||||
976
wertyu
16.04.12
✎
11:21
|
(973) к (968)
|
||||||||||
977
Fish
16.04.12
✎
11:21
|
(970) А что в этом плохого? Ты предпочитаешь жить в голоде и умереть в нищете и холоде? Лично я - нет. И большинство людей тоже.
|
||||||||||
978
Джинн
16.04.12
✎
11:21
|
(970) Это не оскорбление достаточно приятного города, в котором неоднократно пришлось бывать. Увы, в основном проездом во всякие Ашулуки и т.п.
Это отражение его политической значимости в российских реалиях и не более того. |
||||||||||
979
Trimax
16.04.12
✎
11:22
|
(968)Напомню, что голодовка началась сразу после результатов. Так что видео было притянуто потом. Никто не противостоял выдаче видео. Просто нужно по правилам "челобитную царю подавать".
|
||||||||||
980
loonypy
16.04.12
✎
11:22
|
(966)Да не нравятся лярды вбуханые для пиара всяких "проигравших.
Было предложение от представителя яндекса о более экономном варианте, но выбрали камеры. И последнее слово было известно за кем. А то, что не нравится - может вам не нравится то, что эти камеры показывают? Джинн, не надо меня оскорблять - я же не оскорбляю Питер. |
||||||||||
981
truba
16.04.12
✎
11:23
|
(963) не все члены нужной партии. Депутат и фракция - это такие же люди по сути и без рычагов в исполнительной, судебной власти, карательной системе они в общем то никто. Как на митинге один человек в гражданском сказал депутату ГД - полиция то вас бить не может, а вот хулиганы, хулиганы вполне! Не нужно преувеличивать возможности "голой" парламентской партии, у нее нет инструментов для отстаивания своих интересов.
|
||||||||||
982
loonypy
16.04.12
✎
11:23
|
Шеин - заинтересованная сторона в конфликте. Почему мы должны верить только одной стороне?
Но вы же верите первому каналу. |
||||||||||
983
mishaPH
16.04.12
✎
11:23
|
(980) а ты за всю Астрахань говоришь? не много берешь?
|
||||||||||
984
Trimax
16.04.12
✎
11:24
|
(980)Мне не нравится то, что видео фальсификаций появилось в инете за 2-3 дня до выборов.
|
||||||||||
985
truba
16.04.12
✎
11:24
|
(974) суд, справедливость решения которого будет проблематично оспорить. Т.е. не предвзятый суд.
|
||||||||||
986
Глобальный_
Поиск 16.04.12
✎
11:24
|
Кстати, а знаете как Навальный поднял народ ехать в Астрахань? Началось все со ссылки на блог доктора лизы, довольно уважаемой тетки среди блоггеров. Процитирую дословно что он постил:
" Душно, запах голода - его не спутаешь ни с чем - ощущается уже в коридоре. Голодающие многословны сначала, но их сил хватает не надолго. У всех - восковая бледность, особенно видная на лице и руках самого Шеина. Люди экономят свои силы подспудно, рассчитывая движения, позу, в которой находятся. Опираются на стол или прислоняются к стене, когда говорят. Это механизм сбережения энергии, включённый организмом." "Позвонил oleg_shein - трубку не берет, общается короткими СМСками. Похоже - плохо." "Набрал doctor_liza. Лиза говорит: "Там недолго осталось. Может умереть в ближайшее время, даже не от истощения, а от инфаркта. Выглядит очень плохо. Один из шестерых, кто голодает с первого дня, начал опухать"." "Доктор Лиза, с которой я разговаривал только что, сказала, что голодающие могут остаться инвалидами даже если прервут голодовку прямо сейчас. Куда дальше-то? Сколько можно?" Ну а дальше все все видели. Умирающий шеин радостно скакал по митингам. Такие дела. |
||||||||||
987
АЛьФ
16.04.12
✎
11:25
|
2(982) По-моему, про первый канал тут только ты постоянно повторяешь. Он тебя покусал в детстве, что ли?
|
||||||||||
988
loonypy
16.04.12
✎
11:26
|
(983)а ты за всю Астрахань говоришь? не много берешь?
Говорю о чем? О том, чтобы не сравнивали мой город с Мухосранском? |
||||||||||
989
wizard_forum
16.04.12
✎
11:26
|
(986) видимо, эта пресловутая Лиза, действительно гениальный доктор раз по внешнему виду и окружающим запахам диагностирует предынфарктное состояние )))
|
||||||||||
990
АЛьФ
16.04.12
✎
11:26
|
2(985) Вот ты опять себе оставил лазейку, чтобы любое решение суда можно было проигнорировать. Поразительная гибкость позвоночника.
|
||||||||||
991
Гость2
16.04.12
✎
11:28
|
(983) А ты "за кого говоришь"? Что на себя берешь?
|
||||||||||
992
truba
16.04.12
✎
11:28
|
(990) хорошо, давайте так: суда, созванного из СР-овских судей. Вас такой ответ устроит? вряд ли. А меня да, проявляйте "гибкость позвоночника" теперь вы.
|
||||||||||
993
Fish
16.04.12
✎
11:28
|
(990) Он наверное имел ввиду Страшный Суд. Его будет проблематично оспорить :)))
|
||||||||||
994
Гость2
16.04.12
✎
11:29
|
(988) У нас жизнь только в Моське и Питере - остальные в дерьме!
|
||||||||||
995
Джинн
16.04.12
✎
11:29
|
(988) Еще раз повторяю - речь идет о политической значимости города в российской жизни, а не о городе и его жителях. И не более того. Вы станете утверждать, что выборы астраханского мэра сильно влияют на расстановку политических сил в стране, а не являются чисто региональным событием? И даже не региональным, т.к. речь не о губернаторе даже, а скорее муниципальным?
|
||||||||||
996
wizard_forum
16.04.12
✎
11:29
|
(992) суды по партийному признаку? гениально!
|
||||||||||
997
wertyu
16.04.12
✎
11:29
|
(992) из т.н. голодающих что ли?
|
||||||||||
998
truba
16.04.12
✎
11:29
|
(993) максимально открытый и понятный, вот что я хотел сказать. Вся шумиха то - из за непредоставления видео - с закрытости и непонятности. Было бы открыто - было бы "тишина и спокойствие"
|
||||||||||
999
wizard_forum
16.04.12
✎
11:30
|
(995) напрямую влияют на кол-во помидоров и арбузов )))
|
||||||||||
1000
Fish
16.04.12
✎
11:30
|
(998) Есть пример такого суда?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |