"Power Saving Electricity Energy Saver Box"

http://www.dealextreme.com/p/power-saving-electricity-energy-saver-box-eu-plug-90-250v-65718

И подобные устройства - как они работают??? За счет чего происходит экономия э/энергии, у ВОТКНУТОГО В ДРУГУЮ РОЗЕТКУ холодильника/пылесоса и т.д.. ?????

Купил бы, если оно реально экономит э/энергию.
Но КАК???

(наверно местные некоторые тоже бы купили, если б узнали что ЭКОНОМИТ, а не делает вид)

(1) Добывает энергию из торсионных полей, преобразует её в электрическую и возвращает в сеть. За счет этого счётчик крутится медленней.

элементарно, затыкаешь все розетки и получаешь профит!

думаю устройство включает обычное средство компенсации реактивной мощности - конденсатор, стоимостью 50 руб.

а почем впаривает магазин на диване?

(4) А с каких пор счетчик считает реактивную мощность?

(6) http://bit.ly/ImOLHn

(2) Из фигильных полей. :)))

(0) могу продать кстати наклейку на бампер для авто - она экономит до 20% бензина...

Читайте, кому скучно:

http://www.elec.ru/forum/forum8/thread1695/page11.html

(0) Вот это бери
http://electrofuck.yolasite.com/

(7) Я в курсе, что такое реактивная мощность и её компенсация. Только вот на счет за электричество это не влияет. Вообще никак.

народ, пока не поздно - разбирайте наклейки экономящие бензин

(13) Почём товар?

(13) всего $49.99

(15) http://sergeiserebryakov.narod.ru/benz/benz.html

(16) как ты можешь сравнивать какуюто кустарную хрень с высокотехнологической эксклюзивной нанонаклейкой

У нас на заводе такие стоят,как я выяснил они не принесут пользы дома.

(18)Ну естественно не такие как в (0) ))

(18) а на заводе приносят?

(20)А зачем бы их там ставили?

Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка <...> не будет ничего получаться!
(с)

(21) Ну бестолковы энергетик купил, копеечку себе в карман положил и теперь ходит всем рассказывает, что они полезны.

(23)Угу.Только вот не было 50 лет назад таких энергетиков.

(20) Приносят. Вообще приносят там, где большая индуктивная составляющая у нагрузки и мощности очень большие. А дома боюсь эта штуковина экономит столько же мощности, сколько сама потребляет, или даже меньше.

(25) Ты так это убедительно говоришь, что я готов поверить.

(12) видимо не все знаешь, читай учебники

(27) Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха. Может действительно надо понатыкать конденсаторов в розетки, сэкономить себе на хлеб с икрой.

(28) до сих пор не понимаешь, что реактивная мощность обычно компенсируется конденсаторами ?

(29) Компенсируется, и что? Как это влияет на возможность сэкономить в домашних условиях(а именно об этом речь)?

+(30) http://forum.tr.ru/read.php?2,1085312

(30) компенсация реактивной мощности у бытовых потребителей это плод твоего воображения

(32) Блин, ты (0)-то читал?

(0)Где голосовалка?

1. Экономит.
2. Не экономит.
3. Другое.

(33) вопрос состоял в принципе работы устройства - на практике экономия энергии возможна в сетях с индуктивной нагрузкой и достигается использованием конденсаторов, что в (4) не так ?

Эх.. Пока на свете будут идиоты, верящие в сказки, мошенники будут придумывать все больше способов помочь им расстаться с деньгами :)

Все эти устройства могут воздействовать только на мозг купившего их. Как и в устройствах экономии бензина, которые вставляются в прикуриватель, внутри кроме светодиода ничего нет. Светится лампочка, значит прибор работает - клиент доволен :)))

Госпади, КАК МОЖНО БЫТЬ ТАКИМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ В ЭТО ВЕРЯТ??!!

(35) То, что бытовой счетчик электроэнергии не считает реактивную составляющую мощности. На практике, конечно, может и частично считать, но это повод сменить счетчик, а не втыкать конденсаторы в розетки. Также можно сэкономить на нагреве проводов, который при компенсации мощности уменьшится. Но при нормальной проводке дома это ничтожная цифра.

(36) "У ней внутре неонка."(с) Стругацкие

Наепалово одно. Вот например с форума:

1. Один товарищ связывался с московским представителем Форсов, потом рассказывал, что впечатление такое, что там как будто торгуют наркотиками. Такая "секретность".
2. С одного нефтехимического предприятия было направлено письмо техническому директору Тушинского машзавода, где, по информации продавцов Форсов, в феврале началась тестовая эксплуатация, с просьбой сообщить хоть какую-нибудь информацию. Ответ - черная дыра (то есть - никакого).
3. По поводу передачи свойств турмалино-морганитового компаунда проводникам сети от физиков подтверждения не получено.
4. Все просьбы к продавцам Форсов дать ссылки на какие-либо научные работы имели итогом отыскание очень невнятной ссылки на каком-то сайте на какие-то эксперименты супругов Кюри в начале прошлого века, в которых было зафиксировано наличие разных свободных зарядов на противоположных гранях кристаллов турмалина (нечто вроде спонтанной поляризации).

(39) Торсионные поля, говорю же.

В своё время, на кафедре радиофизики физ-фака МГУ обсуждался вопрос экономии энергии. Собственно говоря, вопрос сводился к уменьшении потерь на передачу энергии по проводам.
Немного расскажу про то, что там было придумано.
Во-первых, реактивная мощность.
Как известно, у нас переменное напряжение с синусоидальной формой и частотой 50 Герц. При этом, если мы включаем электродвигатели, то у нас в цепь добавляется индуктивность. Кстати, в старых трансформаторных блоках питания тоже добавлялась индуктивность, но там заранее допаивали ёмкость на вход, чтобы гасить индуктивную составляющую холостого хода трансформатора.
Соответственно, если мы имеем в цепи индуктивность, то фаза тока не совпадает с фазой напряжения. То есть максимум тока отстаёт от максимума напряжения (в случае ёмкостной нагрузки - опережает).
Кроме того, в случае несовпадения фаз амплитуда тока для передачи одинаковой активной мощности будет больше, чем в случае совпадения фаз. Если у нас есть потери в проводах (выделение тепла), то оно зависит только от амплитуды тока, так как провода на низких частотах - только активная нагрузка.
Любой прибор, который сместит фазу тока до совпадения с фазой напряжения, уменьшит амплитуду тока, то есть уменьшит потери в проводах.
Что касается пользы для домашнего применения - надо понимать, что не все счётчики умеют считать реактивную нагрузку - большинство работают по усреднённой схеме, то есть измеряют только активную составляющую.
В этом случае, экономия будет только на снижении потерь в проводах внутри квартиры, а они пренебрежимо малы по сравнению с потребляемой мощностью.

Во-вторых, искажение синусоидального напряжения.
Сейчас есть много устройств, которые имеют нелинейное потребление, то есть нелинейную зависимость потребляемого тока в зависимости от потребляемого напряжения.
Например, во всех блоках питания компьютеров стоит буферная ёмкость, которая заряжается через диодный мост и используется для питания преобразователя в момент перехода напряжения через ноль.
В итоге, при применении большого количества таких устройств (а у нас сейчас они все такие) мы имеем искажение (сплющивание) синусойды, что сказывается на работе других устройств, которым требуется чистая синусойда - двигателей и трансформаторов.
Поэтому, была попытка разработать устройство, которое будет исправлять форму синусойды, то есть в момент перехода через ноль заряжать конденсаторы, а в верхних частях синусойды выдавать энергию заряженных конденсаторов в сеть.
Реализация такого устройства достаточно сложна - схема очень положа на SmartUps, только ещё добавляется модуль синхронизации частот.
Плюс ещё эффективность будет наблюдаться при очень больших масштабах нагрузки (то есть порядка целого квартала жилых зданий).
Не знаю, насколько данные устройства пошли в серию, но некоторые схемы были реализованы в системах питания уличного освещения, которое просто питалось от нижней части синусойды - то есть просто возвращая ей правильную форму.
С точки зрения обычного потребителя использование такого корректора просто неоправдано, так как счётчик считает активную мощность, и ему форма синусойды вообще не важна. Для старых счётчиков, наоборот, восстановление синусойды приводило к росту потребления.

Третий вариант - коррекция потребления для искажения работы счётчика.
Надо понимать, что большинство неэлектронных счётчиков работают на принципе токового датчика, то есть они просто измеряют эффективное значение тока и сравнивают его с напряжением (чтобы исключить измерение реактивной составляющей). В этом случае, имеется возможность исказить форму тока так, чтобы интегральная составляющая импульса была равна нолю - то есть счётчик бы просто переставал крутиться (на очень старых можно заставить крутиться в обратную сторону).
Конечно, такая возможность есть, но создаваемые устройством помехи могут быть опасны для все электронного оборудования - отфильтровать мы их не сможем, так как в случае фильтрации даже в цепи потребителя эффект воздействия на счётчик будет снижаться. Другими словами, использование таких "преобразователей" ничего хорошего не сулит, кроме лишних проблем с электронным оборудованием.
Да, конечно, можно включать "экономиста" вместе с козлом и при этом отключать всё остальное, но это уже скорее из области воровства.
И, самое главное, что все новые электронные счётчики от этого избавлены, а также умеют измерять наличие гармоник в цепи тока, и сильное искажение формы тока может рассматриваться как сигнал о необходимости отключения потребителя.

Тем, кто хочет действительно экономить, можно предложит приобрести многотарифный счётчик и платить за электроэнергию меньше - если её использовать тогда, когда она дешёвая.

P.S. вопрос энергосберегателей потом перешёл в вопрос экономии и буферного накопления энергии, то есть в больших масштабах предполагалось заряжать конденсаторы ночью, когда потребление минимально, и выдавать их нагрузку в сеть, когда она нужна. И прототипы уже есть, и, наверное, где-то работают.

чем безграмотнее народ, тем больше бабла можно поднять на идиотах

Масла в огонь подливают специально обученные люди, которые начинают рассказывать о личном использовании прибора с положительными результатами, а у вас ничего не работает, потому что вы купили китайскую подделку за $50, а настоящий прибор стоит не меньше $100, так что вы лоханулись - покупайте настоящий брэнд! )))

помню я в 90х фазу через геркон мимо счетчика закидывал. магнит на гвоздик повесил над герконом, пробку выкрутил - экономия охренительная. пришел проверяльщик - пробку вкрутил, магнит снял и все шито-крыто))) трансформатор с дядькой "отмотательный" мотали,только вот как счетчики начали изымать на предмет наличия микростружки - применять его стало чревато.

Вот еще из статьи все становится ясно:

"Таким образом, никакого реального энергосберегающего эффекта от применения «энергосберегателей», как и предполагалось, не обнаружено.

Однако, оставалось непонятным: почему в целом ряде случаев применение «энергосберегателей» действительно приводит к уменьшению учета электропотребления и почему это явление наблюдается отнюдь не всегда даже в «рекомендованных» продавцами этих устройств случаях? Для поиска ответа на этот вопрос обратимся к теории процессов в магнитных цепях на переменном токе.

Как известно, в ферромагнетиках, находящихся в переменном магнитном поле, имеет место магнитный гистерезис, приводящий, в частности, к отставанию изменения магнитного потока от соответствующего изменения порождающего его тока; при этом для конкретного магнитопровода каждому значению амплитуды напряженности внешнего переменного магнитного поля соответствует своя петля гистерезиса и, соответственно, свой фазовый угол, на который первая гармоника магнитного потока отстает от первой гармоники тока.

В большинстве счетчиков электроэнергии, находящихся в настоящее время в эксплуатации – как электромеханических, так и электронных - применяются индуктивные датчики тока, которые формируют магнитный поток, пропорциональный учитываемому току. Эти счетчики сконструированы и отрегулированы так, что их погрешность находится в пределах класса точности, если ширина петли гистерезиса и, соответственно, угол сдвига магнитного потока токового датчика относительно учитываемого тока не выходит за пределы некоторого диапазона, диктуемого номинальными параметрами счетчика и особенностями его конструкции.

Если в токе нагрузки, протекающем через счетчик, присутствуют достаточно мощные импульсы, несимметричные относительно кривой первой гармоники тока и совпадающие по знаку с ее соответствующей полуволной, то магнитопровод воспринимает их как подмагничивающие и переходит на более широкую петлю гистерезиса, что приводит к увеличению угла отставания первой гармоники магнитного потока датчика от первой же гармоники протекающего по нему тока. Дальнейшая измерительная схема счетчика воспринимает это как увеличение отставания тока нагрузки от напряжения сети, то есть – как уменьшение активной составляющей этого тока и, соответственно, учитываемой активной мощности. Таким образом, в учет электроэнергии вносится дополнительная отрицательная погрешность, конкретная величина которой зависит от ряда параметров.

Так, из математики известно, что при одном и том же изменении угла изменение его косинуса тем больше, чем ближе значение угла к величине, кратной 90 град. Поэтому искажение учета электропотребления сильнее проявляется при малокосинусных нагрузках. Более того, при нагрузке, носящей почти чисто индуктивный характер, могут сложиться условия, при которых сдвиг первой гармоники магнитного потока токового датчика относительно напряжения сети превысит некое критическое значение, и измерительная часть счетчика перейдет в режим «сматывания».

Кроме того, ширина петли гистерезиса зависит, при прочих равных условиях, от амплитуды тока, протекающего по катушке. Поэтому существует некий диапазон значений тока нагрузки, в котором увеличение амплитуды тока за счет вышеуказанных импульсов приводит к наиболее заметному увеличению вышеуказанного отставания магнитного потока от тока нагрузки и, соответственно, к наибольшей погрешности учета. Именно поэтому некоторые продавцы «энергосберегателей» рекомендуют использовать их в определенном диапазоне нагрузок. И, наконец, степень искажения учета электроэнергии может существенно зависеть от особенностей конструкции счетчика.

Учитывая вышесказанное, становится понятно, что экспериментальное установление фактического влияния «энергосберегателей» на учет электропотребления потребовало бы проведения слишком большого объема измерений с использованием значительного количества нагрузочного оборудования и моделей приборов учета.

Вообще говоря, исходя из общепринятой практики, а также с учетом аналогии права и обычаев делового оборота, всестороннее исследование любых новых изделий на предмет полезности и безопасности с последующим правдивым информированием потенциальных потребителей – это забота, в первую очередь, производителей и добросовестных продавцов, нежели покупателей и независимых исследователей.

К счастью, в нашей ситуации это не столь актуально, ибо современные приборы учета электроэнергии, отвечающие требованиям ГОСТ Р 52322-2005, в силу своих конструктивных особенностей нечувствительны к вредному влиянию не только «энергосберегателей», но и многих других электротехнических устройств. В России и ряде других стран такие счетчики стали применяться сравнительно недавно, в отличие от передовых стран, где их применение уже давно стало незыблемой нормой. Именно поэтому «энергосберегатели» мутным потоком хлынули в страны «третьего мира» и бывшего СССР. Но век «электротехнического гербалайфа» столь же недолог, как и гербалайфа растительного."

(43) Если у человека в доме алюминиевая проводка, то потери могут быть от 1 до 3 ом (иногда больше). При нагрузке в 10 Ампер (индуктивной) и сдвиге в активную то может быть снижен на четверть, то есть 2.5 ампера.
В итоге 3*3*2.5=22.5 Ватта можно сэкономить только на компенсации реактивной мощности.

(41) да, там экономия возможна только из-за третьего пункта (влияние на погрешность измерений счетчика), но тогда за такой приборчик еще и оштрафовать могут =)

(47) не смогут, ибо доказать не смогут

(47) На подстанции стоит общедомовой счётчик - его показания не должны быть больше, чем сумма показаний всех счётчиков в квартирах - если больше, то кто-то ворует и начинается разбирательство - после которого кого-то могут и наказать.
Однако, если в целом доме жулик только один, то он уложится в рамки погрешности, и никто на него внимания не обратит.
(48) Никто ничего реально не доказывает - говорят, утечка в сети и всем меняют счётчики на современные с дифференциальными измерителями - их уже обмануть сложно.

>> утечка в сети и всем меняют счётчики на современные с дифференциальными измерителями - их уже обмануть сложно.

блажен кто верует...

(46) 22.5Ватта - это где-то 16,2 киловатт-часа в месяц, т.е. 41,5 рубль в месяц. Это при условии алюминиевых проводов в квартире :)

(50) В некоторых домах меняют, а в большинстве - просто делают вид, что счётчик на подстанции врёт.
(51) Ну как бы, 22.5 Ватта при нагрузке 7.5*220=1650 Ватт
То есть 1.3% экономии, так как при выключении нагрузки потери прекратятся.

Кроме того, есть такая вещь как статистика - в энергосбыте прекрасно знают, сколько должен платить обычный пользователь за квартиру - если он платит серьёзно меньше, чем остальные, то его и надо проверять.
Понятно, что чаще всего проверяющие ничего не найдут и не смогут доказать, но не все рады вообще с проверяющими встречаться.

(0)Ветка похожа на ту,где блондинка спрашивала сколько она сэкономит заряжая мобильник на работе.

(46) Потери не меряют а ом-ах. И Эти ом-ы зависят от поперечного сечения проводов и качества соединений.

+55 При достаточно сечении алюминий будет не хуже меди...и наоборот.

(55) Самый простой способ оценки потерь - это измерение напряжения на нагрузке и одновременное измерение напряжения на входе цепи. Разница этих напряжений даёт падение напряжения на линии доставки. Далее, можно померить ток и использовать закон ома.
Второй способ - измерение сопротивления.
Просто, по советским ГОСТам монтировали алюминиевую проводку, а провода соединяли алюминиевыми скобами с помощью специальной обжимки - из-за влажности и времени контакт в таком соединении нарушался и возникали потери.
Собственно говоря, 1.5мм2 алюминия никогда не будут лучше 2.5мм2 меди.
И, самое главное, что все расчёты потерь в кабелях во внутреннем монтаже делаются исходя из соображений пожарной безопасности, то есть чтобы выделяемое проводами тепло не приводило к их разрушению (отсюда и берётся 9 ампер на мм2).
А вот то, что при длинной линии будут потери напряжения - особо никого не интересовало.

Самый лучший вариант- это врезаться до счетчика.

Можно ещё (на самом деле нельзя) фазу взять из розетки а землю с батареи отопления. Главное не забыть разобрать эту систему, когда полезешь в душ. А то все съэкономленные деньги родственники потом на похороны потратят.

(6) С чего-это счетчик не считает реактивную мощность? Чем хуже косинус Фи, тем больше жрут энергии потребители, а счетчику пофигу, он считает дохлые кв/ч, как нормальные.

Можно подумать у каждого дома стоит по электромотору на 10 киловатт. Основные потребители дома это Плазма в полстены, комп с киловатной видеокартой, ну электроплита ещё у кого есть. И где тут реактивная мощность?

(59) Ничего не будет, если земля будет на батарее а ты в душе. Убивает разность потенциалов, а откуда она возьмется? Во многих домах, кста, СУП с нулем изначально соединена - и никто не умирает.
А современным счетчикам пофиг куда там у вас ноль пристыкован, крутят и с батареей...

(62) По современному стандарту земля должна быть изолирована от нуля, это раз.
И обязательно должно стоят УЗО - это два.
И попытка что-то включить через батарею заканчивается срабатыванием этого УЗО.
Это в старых счётчиках нужно было до счётчика перерезать ноль, а дома включать нагрузку на батарею - тогда счётчик не крутится, пока не подан ноль (в схеме старого счётчика катушка измерения тока стояла по фазе, а опорная катушка подключалась на ноль и на фазу - два нулевых же контакта просто были замкнуты).

Вообще, на самом деле, если нет плиты и нет моторов, то плата за свет выходит не такая уж и большая - интернет на месяц стоит дороже.

(59) Это только будет тогда работать, если с счетчика отключить ноль, но счетчик опломбирован и это не реально.

(61) При чём тут что и у кого дома стоит? Ты зависишь от коссинуса фи общей системы и абсолютно параллельно есть у тебя лично индуктивная нагрузка или нет.

(63) Нет такого стандарта, по которому земля должна быть обязательно изолирована от нуля, более того, последняя редакция действующего ПУЭ практически требует обратное:
[quote]Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением  системы TN.[/quote]

(66) Да они его каждый раз переделывают, чтоб им пусто было.
Последний раз в офисе переключение было, так заставили переделывать, чтобы нейтраль была изолированная и стояло УЗО.
Потом, другая комиссия сказала, что это не обязательно, и УЗО должны стоять только на котлах.

Проводку в домах меняли - так они пять проводов завели - земля отдельно, и на неё подключается только корпус щита, а то, что у половины народа в квартирах земля соединена с нулём - их это не интересует.
Потом, розетки евростандарта не предназначены для подключения силового заземления - у них заземление защитное и должно обслуживаться УЗО.
Соответственно, в наших реалиях, когда 16 ампер на автомат, и слабый контакт усиков заземления - то они мгновенно оплавляются, и никакой защиты.
А кого это волнует - спрашивается.