Вопрос навеян темой - Можно ли ходить на работу без лифчика?
Встречал баб, которые на голую грудь одевают какую-то прозрачную хрень, словно ничего и не одели. Лично у меня возникает желание пнуть таких мадам. Вообще к чему мы идем в этом плане?
Как вы относитесь к тому, что с течением времени девушки всё больше оголяются?
Вопрос для голосовалки - как вы относитесь к девушкам носящим миниюбки или глубокое декольте?

(744) Истина, но в конечном счете, когда общество будет уже "обработано" можно подумать и о законодательной норме. Это введение законодательной нормы вызовет в таком случае примерно такую-же реакцию, как сейчас вызвал бы запрет на хождение голым в детском садике (примерно).

(749) нужно совсем иначе действовать, рассказывать о ЗППП, способах предохранения, о правильной одежде зимой и к чему может привести переохлаждение, повышать культуру и давать молодежи способ реализовать себя, способ провести с пользой время,

(750) pfffff

(750) Даже мне жена сейчас говорит:
"Надень шапку, минингит блеать!"

pffff

(743) Такие выводы могут быть сделаны только после серьезных научных исследований. Я могу привести контраргументом ту же Древнюю Грецию, где общество оставило колоссальный объем культурного и научного наследия, при этом в обществе никто не стеснялся обнаженного тела, как мужского, так и женского. Почему ты считаешь, что их опыт не применим для современных людей?

(749) если мы говорим  о пользе для общества.
следом за этим придут правила для одежды, которые люди будут выполнять люди не из-под палки, а сознательно.

(752) а ты как подросток в карман прячешь?

(744) Ты не ответила насчет платков. Ткни меня мордой в то место, где написано носить женщинам платки. Только прочитай контекст - кто их носил и по какому поводу.

Павел писал, что нехорошо женщине ходить с непокрытой головой. Потом продолжает, что женщине волосы даны вместо покрывала т.е. "платка", а если у неё нет волос, то пусто носить "покрывало", Т.е. платок. А среди первых христиан, кому это и писалось, лысые женщины были только обращенные из храмовых проституток, жриц любви и плодородия. Вот пока у них еще не отросли волосы после бритья, им надо было носить платок. А голову они брили для различия их как храмовых жриц от проституок, которые за деньги.

Там же Павел и пишет, что мужчине наоборот, не положено носить длинные волосы, потому что это мерзость перед Господом.

(755) Я не надеваю шапку. Я - мужик, блеать, сибиряк, стальные яйца, голова-кость, все дела.

(754) Вот-вот. Тут я тебя поддерживаю - надо, чтобы люди сознательно это выбрали и исполняли не из страха наказания, а по доброй воле.

(757) сибиряк как раз надевает все что можно

Разврат и тупость девушки! Если у девушки есть вкус то она и без мини юбки и глубокого декольте будет выглядеть обалденно!

(759) В резко континентальной Сибири, а не в морском климате Москвы.

(756) вы точно программист?
Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.

прямым же текстом сказано, мужчины не прикрывают, женщины прикрывают

(757) не болеешь?

"... и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над нею], для Ангелов" (1Кор.11:9-10).

(757) может ты хипстер?

(764) т.е. незамужним платок не нужен? :)))))))

(766) да http://www.k-istine.ru/images/ikons/scarf/l_0115.jpg

Отвечая на вопрос о требованиях Русской Православной Церкви к одежде прихожанок, владыка Иларион отметил, что это связано с национальными обычаями и традициями. «Наши приходы и епархии в Западной Европе вообще не знают таких запретов в отношении женской одежды», — сказал архиепископ Иларион. Он также отметил, что уже более 80-ти лет и в России, и на Западе производятся женские брючные костюмы, поэтому называть брюки чисто мужской одеждой уже никак нельзя. «Господь смотрит на сердце человека, а не на его платье», — выразил уверенность архипастырь.

http://www.patriarchia.ru/db/text/963846.html

(767) это язычество

(756) а про пелотки брить он ничего не писал?

(769) православие большей частью и есть язычество

я за то что бы женщины не покрывались там и брились там!
все каноны соблюдены! вполне

(757) Сибиряк - не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто тепло одевается.

Александр, прочтите ответ на подобный вопрос:
"Вопрос: Батюшка, разъясните, пожалуйста, как верно понимать слова ап. Павла о Против непокровении женами глав в церкви (1 Кор.11, 2–16), учитывая современные обстоятельства, чтобы не впадать в обрядоверие и законничество?

Ответ:
Это была внешняя древняя традиция.
Платок – это внешний символ, который обозначает власть мужа над женою. Раньше его одевали, как знак того, что женщина в платке – замужняя. Соответственно, незамужние девицы не носили платка. А когда выходили замуж, тогда и одевали его. В наше время, платки носят и замужние и незамужние женщины. То есть, в наше время, женский платок уже не является символом замужества женщины, которая его носит.

«Дело вот в чем состояло. «Женщины с открытыми и обнаженными головами и молились, и пророчествовали, – тогда пророчествовали и жены, – а мужчины отращивали волосы, подобно занимавшимся философиею, и покрывали свои головы, когда молились и пророчествовали, придерживаясь в том и другом языческого закона» (святой Златоуст). Находя это неприличным для христиан, Апостол пишет против этого; впрочем, как видно, речь его направляется преимущественно против женщин, не покрывавших своих голов. Он настаивает на том, что им следует покрывать их в знак подчиненного своего положения относительно мужа…
Если жена и в благодатном порядке остается в подчиненном положении относительно к мужу, то она должна являть это и всем своим внешним видом, равно как и муж внешним видом должен являть власть свою и преимущество пред женою. В числе этих знаков подчинения жены мужу и власти мужа над женою есть и то, чтобы первая всегда покрывала голову свою, а второй не покрывал ее в известных случаях…
Или такое у Апостола течение речи. Он говорит как бы: я доказывал, убеждал, объяснял, что женам в церкви должно быть с покрытою головой; для внимательных и рассудительных достаточно сказанного. Но если кто поднимет спор, будет изобретать возражения, такому скажу: нечего спорить; дело решенное, мы и все Церкви Божии такого обычая не имеем, то есть обычая, чтобы женщины являлись в церкви с непокрытою головой» (свт. Феофан Затворник, «Толкования посланий святого апостола Павла», 1Кор. 11: 2-16).

«Муж, говорит он, не должен покрываться не только потому, что имеет главой своей Христа, но и потому, что имеет власть над женой. Когда имеющий власть приступает к царю, то он должен иметь на себе знак своей власти. Потому, как никто из имеющих власть не осмелился бы явиться пред облеченного короной без пояса и (приличной сану) одежды, так и ты без знаков своей власти, т.е. без обнаженной головы, не молись Богу, чтобы не нанести бесчестия и себе и почтившему тебя. То же самое можно сказать и о жене: и для нее бесчестно не иметь знаков своей подчиненности…
Как в других местах всегда он употребляет общеизвестные доказательства, так и здесь обращается к общеизвестному обычаю и сильно пристыжает слушателей, ожидающих от него наставления в том, что они могли знать и из общего обычая; а это не безызвестно и варварам» (свт. Иоанн Златоуст. «Толкование на Первое послание к Коринфянам», Беседа 26).

В те времена женщины покрывали голову не таким обычным платком (платочком), как это есть сейчас. А это было большое покрывало (омофор), которое набрасывалось на голову, и покрывало все тело, скрывая все его очертания. Женщины, можно сказать, закутывали в него свое тело. Что-то наподобие чадры или сари, как у восточных народов. Впоследствии, по той причине, что вместо этого покрывала появилась другая различная женская внешняя одежда, то это покрывало вышло из употребления; и вместо него, среди христианских народов, стал, для удобства, использоваться платок, как и сейчас. Ибо другая внешняя женская одежда могла уже прикрывать наготу, сохраняя внешнюю благопристойность, в том обществе.

Но мы с вами живем в ином периоде времени. И многие обычаи общества, внешние символы и знаки, которые были раньше, вышли из употребления, и не несут такого смысла, как это было в древности. Так, в наше время, платок не имеет уже смысла, как символ замужества женщины. Этот смысл выполняет, чаще всего, обручальное кольцо. Такова традиция, уже, современного общества.
То есть, для общества того периода времени, – это был символ, внешний знак женщины, как говорит об этом свт.Иоанн Златоуст, что «покрытие есть знак покорности и подчинения» («Толкование на Первое послание к Коринфянам», Беседа 26). Поэтому-то св.Златоуст указывает на то, «что они могли знать и из общего обычая», – что это общеизвестный обычай, того общества, в котором они жили.

Но мы знаем, что среди некоторых языческих обществ, того периода времени, женщины никогда не носили подобные покрывала или платки. Это можно видеть на внешней традиции аборигенов или индейцев, которые сохранились до нашего времени.

Поэтому, необходимо учитывать то, что ап.Павел, в этом послании, обращается к людям того общества, в котором была эта внешняя традиция. Но видимо, в какой-то степени, была, в отношении этого, и некоторая свобода. Поэтому, он только напоминает об этих традициях, которые есть в обществе, того периода времени.

Но ни где нет в Писаниях апостольских или равноапостольных мужей, просветителей других народов, речи об этом, когда в данном народе совершенно отсутствует такая внешняя традиция. Ибо цель Церкви есть спасение душ человеческих, а не насаждение внешних традиций одного народа другому. Церковь, распространяясь посреди различных культур и внешних традиций, разных народов, не уничтожает культуру и внешние традиции этих народов, а только лишь их облагораживает и воцерковляет. Она может быть против только явно нечестивых и порочных традиций. Ибо главное, для Церкви, – это воспитание верного настроя в душах человеческих, через посредство правой веры во Единого Бога и Господа нашего Иисуса Христа, распятого на кресте. И когда люди воспринимают эту веру, то Церковь должна заботиться только о том, чтобы воспитывать в людях тот настрой духа, о котором говорится в нагорной проповеди Христа, ту истинную любовь, о которой говорит ап.Павел в 1Кор.13:4-8.

В наше время, никто не воспринимает женский платок, как символ покорности и подчиненности или замужества женщины. То есть, в наше время, платок уже не является символом, каким он был в древние времена. В наше время все воспринимают женский платок, просто, как головной убор, – как шляпа или кепка у мужчины, или как женская шляпка или шапка.
Поэтому, борьба за то, чтобы все стали смотреть на платок, как на символ, каким его воспринимали в древности, не имеет никакого смысла для христианства. Ибо христианство борется не за символы или традиции, древнего общества, а за спасение душ человеческих, в современном обществе.

В таком случае, остается только то, как говорят некоторые: платок является внешнею одеждою для того, чтобы не подавать никому соблазна, – не привлекать к себе внимания. Но в наше время, обычная женщина, ходящая постоянно в платке, в современном городе, будет, скорее наоборот, привлекать к себе внимание. Так как, в наше время, женщины все ходят без платков. И никто уже на это не обращает никакого внимания, и никого это уже не соблазняет, так как это обычная норма жизни. Другое дело, если кто-то одевает платок по долгу службы или роду деятельности, тогда это воспринимается всеми, как одежда, той или иной фирмы, предприятия, организации, или как церковная одежда.

Если бы, как это было раньше, все ходили в платках, а кто-то бы из женщин стала ходить без платка, то тогда это было бы соблазном. Но когда в обществе все женщины ходят без платков, то это уже ни для кого не является соблазном, так как, этого вообще никто не замечает.

Из посланий апостолов Петра и Павла видно, что они требовали от женщин: «Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом» (1Пет.3:3,4); «Чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию» (1Тим.2:9,10).
Это говорит о христианском требовании по отношению к внешнему виду женщин. То есть, внешний вид женщины должен быть скромным, не вызывающим, не дерзостно-вольным. Соответственно, должна быть и скромная прическа, не тщеславная, не вызывающая. То есть, главное требование по отношению к внешнему виду христианина-христианки, на общем фоне современного общества, – это скромность, отсутствие вульгарности и развращенности.

Поэтому, в современном обществе, женщина может ходить без платка, но иметь скромную простую прическу. И при этом, как говорит ап.Павел, заботиться о внутреннем настрое своего духа, – о «нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом» (1Пет.3:3,4); стремясь к тому, чтобы украшаться «добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию» (1Тим.2:9,10).

Общий принцип таков: если в каком-либо обществе или церковном собрании принята внешняя традиция ношения платка, то ее и надо придерживаться. Но если в обществе или церковном собрании, нет такой внешней традиции, то можно ее и не придерживаться. Так как, это является внешней традицией, которая может изменяться в зависимости от эпохи, времен и обстоятельств жизни."
http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=188.0

(773) внезапно оригинален

(771) Да ты тоже как бы в курсе дела, ты тоже программист?

(772) Вспомнил откуда-то (тм)
Жена сделала интимную стрижку в виде цветов,
приласкалась к мужу, а он заявляет: "Я не могу заниматься этим с _клумбой!"

(757) ты ёж - матершинник

(776) в тексте просто условие if else лекго понять
http://www.k-istine.ru/base_faith/faith/faith_head_scarf_ikons.htm - вот другое мнение

Вот еще мнение:

В 1Кор 11:1-16 вроде бы говорится о том, как должно содержать голову в церкви. Однако последний текст говорит однозначно: "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии" (1Кор 11:16). То есть, здесь представлено не Божье учение, а пересказ местных обычаев: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (ст 2). Почему это местный обычай, а не вселенский? Да хотя бы потому, что у иудеев все было почти наоборот: "Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову" (ст 4) - говорит Павел, но Моисей установил священникам носить кидар (головной убор) всегда перед Господом, "для благоволения Господня к ним" ( Исх 28:38). И до сего дня все евреи покрывают голову во время богослужения или молитвы. Да и священники православной и католической церкви также не снимают головного убора во время молитв и богослужений. Исходя из этого должен сделать вывод, что сказанное в этой части апостольского послания относится исключительно к конкретной культуре - к своему времени и своему месту. Потому, если в вашей местности принято женщинам или девушкам покрывать голову - делайте так, но не по причине библейского учения, а по причине местных традиций.

Ишо, для фсех - я не православный. Не надо меня им тыкать, пожалуйста. Я сам кого хошь затыкаю.

Хочется всегда вдуть им (если красивая)

Забыл ссылку в (780) - http://www.bible.com.ua/answers/r/4/304939

Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий призвал православных женщин брать пример с мусульманок и возвратиться к ношению платка. Он считает нежелание большинства православных женщин носить платки в публичных местах «отступлением от воли Божией».
«Я не понимаю, почему мусульманки не боятся и не стесняются, даже маленькие и молодые. Вот они стали пред Богом, перед Аллахом, и боятся, что Аллах их накажет. А почему мы не боимся Бога, чтобы Господь нас не наказал?» — заявил архиепископ, отвечая на вопросы в прямом эфире телеканала «Союз» и радиостанции «Воскресение», опубликованные на сайте Екатеринбургской епархии.
Он напомнил, что ношение платка является «установлением Божиим», поскольку именно «Господь дал повеление всем женщинам ходить в платках».
«И если женщина не хочет ходить или стесняется, говорит о том, что большинство не ходит, а она будет выделяться, она очень сильно ошибается, потому что нужно не смотреть на других, а смотреть на себя», — считает Викентий.
По его словам, «если каждый проникнется страхом Божиим и желанием выполнять волю Божию, то потихонечку и все начнут ходить (в платках), в этом ничего зазорного нет»,

(784) перебирайся на Урал :)
там можешь носить платок

(780) они все будут гореть в аду за головной убор при молитве

(785), (784) И килт?

(753) В древней Греции значит считалось это нормой. Норма не мешает, норма может быть разной. Я уже об этом говорил. Когда нет норм - это плохо. Вот нам и нужно вырабатывать нормы, которые нашему народу ближе.

(786) Лена Луна, не ругайся, не злись, портишь себе карму.

(784) Хорошо говорит архиепископ - "выполнять волю Божью", а не вою человеческую, соблюдая "предания"

(789) это у меня шутки такие

(786) А что, есть ад? В Библии написано, что будет озеро огенное, огонь сойдёт с неба и сожжет всех нечестивых раз и навсегда и после этого Земля будет пересотворена, как это было вначале, до грехопадения. А перед этим все нечестивые будут воскрешены для того, чтобы быть уничтоженными, а праведные будут воскрешены и получат новые, совершенные тела для вечной жизни.

(748) Например, если нормой считается быть с одним человеком всю жизнь, то семей будет больше. Если таких будут называть недотрахерами, то соответственно семья будет слабже. И такие установки много что решают в нашей жизни.

заспамили совсем тему
вот что пишут матушки:
"Жизнь Духа в сердце , незаметно за делами отходит на задний план,и матушка теряет чувство делать Божьи дела для Бога,к чему и призвана,она становится рассеянной,многопопечительной и т.д. и именно в это время платок начинает ей мешать.На Руси платок снимали насильно с жены,захваченной в измене.Это было страшным позором.
Одежда влияет на внутреннее состояние человека,и ношение платка делает великое дело.Когда паток на голове,характер становится мягче,женщина -теперпеливее,вот ради эксперемента походите дома 2 недели в платке и что заметите?Сначала будет непривычно,потом тихо комфортно,затем вы без него не сможете.Это не лично к вам,но и к другим."

Девушки показывают свое тело, выставляя себя на продажу?!

(792) скока агрессии в этих ваших религиях....

(793) ты же уплыл?

(795) Да, именно так.

(796) да ну! Это в споре. А в жизни?

Сотко

(797) течение слишком сильное оказалось и не по пути)

(800) читак

(788) Но при этом не было законодательной нормы и никто общественно не выбирал её. То же самое происходит и сейчас, законодательной нормы нет, но общество самостоятельно движется в направлении нормы, без четкого её описания, потому что описание нормы не дает ничего нового и хорошего.

(798) Печальная тенденция для будущего...

(793) с этим я согласна, современное общество давит на людей мужчин особенно, что им требуется покорять женщин пачками, иметь много связей, подростки мучаются, что они недостаточно круты, врут.
полезнее было бы признать за каждым свободу иметь секс или не иметь его

(803) Тогда моральные установки возможно были сильнее законных, не знаю. Можно ли времена сравнивать. Думаю слишком много неизвестных.
Да и сам процесс этого движения какой-то болезненный и стоит человеческих жизней. Есть сомнение, что само собой как-то придет в норму.
Надо искусственно вводить нормы, смысла ждать самоупорядочевания нет.

(793) Пусть меня называют недотрахером, зато у меня спокойные нервы и я не переживаю ни о какихвенерических заболеваниях. Лучший секс - это секс женой.
Поздравьте меня! Сегодня, 15 декабря у меня годовщина свадьбы - 10 лет!

(807) у меня тоже 10 лет в феврале

(807) Правильное решение.

(808) Бвло? Поздравляю!

(806) искусственно введенные нормы будет большой соблазн нарушить, тем более в нашей стране
(810) спасибо.

(807), (808) Поздравляю, молодцы!
я так не смог :-(

(811) Вот и пришли к логическому концу. Чуть раньше был зачаток этого вывода. Всё остальное флейм.

(811) Если это заранее подкреплено пропагандой и она не кончается, то желание это будет сводиться к минимуму. Всегда нельзя добиться 100% результата, а вот эффективного добиться можно. Пусть 5-10% будет например против только потому, чтобы быть против, но уж лучше так, чем как сейчас.

(814)А как сейчас?

(814) Про энтропию слыхал? Так вот как сейчас всегда лучше, чем как надо, не нужно энергию тратить.

(814) Имей свою голову со своими мыслями, так же воспитывай своё потомство, и пропаганда не страшна. Весь мир не перевоспитаешь. Начни с себя

(815) А сейчас нет норм.

(812) у тебя всё еще впереди

(817) Примерно по этому пути и иду.

до 1000 добьете?

(816) Слово Энтропия думаю тут не уместна.

(818)Вообще то сейчас нормы есть :) Проблема в том, что они не совпадают с твоими. Вот в Ираке тебе было бы более комфортно...

(822) очень даже уместно, попытки переделать общество редко приводят к хорошим последствиям

(821) Надо для этого кого-нибудь обозвать, спровоцировать.

(823) Сомневаюсь, у мусульман очень некомфортная религия. Вот здоровый похуизм другое дело.

(824) Не согласен. Тема большая, поэтому лучше не будем это обсуждать. Что - то мои пальчики устали уже=)

(827) мозоли?

(828) Я турником пока не занимаюсь.

(821) я ухожу, всем прекрасных выходных
(826) (823) в иудаизм, толстенный талмуд регламентируют каждую мелочь в жизни

(825) Ифон против гнусмаса?

Адьё!

Счастливо.

(627)-(833) 2 часа отплывал...

Это не просто нормально - а даже отлично =)

у меня комплексы.
Как мне жить?

(836) :) "не знаешь как жить? займись чем-нибудь еще.."

Встречал мужиков, которые на волосатую грудь одевают какую-то хрень, словно ничего и не одели. Лично у меня возникает желание пнуть таких мужчин. Вообще к чему мы идем в этом плане?
Как вы относитесь к тому, что с течением времени мужики всё больше оголяются?
Вопрос для голосовалки - как вы относитесь к мужикам носящим треники или обвисшие майки?

ЗЫ ам/кг

Хотя мне и не нравится.

У жены сильный недосекс, приластилась к мужу,
а он, ныряя под одеяло выдал: "Ныряю в волну, подняв перископ, задраив все люки".

(840) Ой, не туда

(829) а это идея!

http://s019.radikal.ru/i608/1204/d0/14d0753f5af7.jpg

у нас стали массово носить миниюбки и глубокие декольте

(844) Провожу занятия по деловому дресс коду. Дорого. Не гербалайф.

А девушки в миниюбках будут приравнены к пропаганде секса?

1. Как вы относитесь чтобы все девушки носили мини-юбки?
2. Как вы относитесь, чтобы ваши сестры, дочки и матери носили мини-юбки?

(846) нет, они будут в ней задействованы