Взялся я за один проект. Нужно перенести зарплату из сильно переписанной комплексной в ЗУП. Благодаря франчайзи, которые до меня грозились сделать то же самое за 44000 рублей. Мне пришлось согласиться на 30000 рублей. По факту получилось, что работы там больше, чем были мои самые пессимистические оценки. В сроки я уже не уложился. Заказчик просит ускорить внедрения и спрашивает, что для этого нужно? Какие новые условия стоит выдвинуть?

возьми десять ящиков пива и будь мужиком
клиенту объясни всё как есть
а в следующий раз будешь умнее
сам попадал по молодости в такие истории

(1)Я не употребляю алкоголь...
Я уже объяснил. Вопрос, сколько запросить, чтобы вкалывать больше?

(2) ты не пьёшь и хочешь взять с него ещё бабла?
в психушку!!!

(2) ну, двести

(0) ты сделал две ошибки:
1. с какого-то хера решил, что ты должен делать дешевле, чем франч
2. ошибся в оценке объема работ

первое с опытом само пройдет.

От второго только одно лекарство - оценить объем работ еще раз, но внимательно и объективно, после этого сказать заказчику, что за отведенное время сделано то-то и то-то, сделать все не получилось потому-то, осталось сделать то-то, на это надо столько-то времени. Только второй срок надо выдержать, иначе получишь канделябром по мордасам вместо денег

(2) Вопрос не сколько запросить, а скоко он даст...

+(5) а как там с деньгами за дополнительное время быть - это уже в процессе переговоров с заказчиком. По идее, если причина объективна, то время должно быть оплачено

(0) для начала надо было оценить задачу, прежде чем ценник выдвигать

(4)Двести тысяч рублей?
(5)14 тысяч франчу за техзадание отвалили.
(6)Для начала надо сколько-нибудь запросить.
(8)Согласен, только у меня ещё не все данные.
А в самом начале я предлагал почасовую оплату, но это предложение забанили. Отсюда и началась ерунда.

(0) я бы на твоем месте доделала задачу за те деньги на которые подвязалась:
- репутация дороже денег стоит
- сам виноват, что не правильно оценил стоимость решения задачи

(8) ты писят кусков-то оплатила

(10) стопицот

(11) сама разобралась, лекарство нашла

(0) Кто из нас Креатив?

(10)Я могу и за те же деньги сделать, только сроки уже вышли. И смысла торопиться нет потому как сейчас полно работы у других клиентов. А эти торопят.
(14)В денежных вопросах - не яя.

(0) смешная история...

не дал хорошим людям заработать, обозвал их хапугами и разводилами, подрядился сделать все быстрее качественнее и дешевле - и облажался...

У ААА АХААА ХААА ХААААААа
в этом все фикси/фри...

как что - франч у них полное г.вно, да еще и жадное г.вно....
а на деле - облажали все на свете..


чисто уточнить - как думаешь, заказчику которому ты все сроки облажал - эти твои 14 000 рублей экономии как, много сэкономили?

п.здец...

выдвигать ты уже ничего не можешь, проси у заказчика еще времени объясни ему в чем затыки

(17)В том-то и дело, что они сами задумываются об увеличении суммы. Там ещё работы по самым оптимистичным прогнозам месяца на два.

(15) Смысл торопиться есть - он в том, что ты обешал, что будет уже готово, а еще ничего не готово. Я бы доделывал до конца и не брал пока другие заказы.

(16) Хоть АХАХА хоть не АХАХА, но большинство франче абсолютнейшее УГ и работают там в основном те, кого не берут в места поприличней. Очень очень очень редки конторы в которых работают хорошие прогеры.

А как прорабы по факту еще деньги сдирают или в авто сервисе оказывается что еще запчастей брать надо было. Или репутация и работать ночами или тупо повышать ценник договора  никакого нету я так понимаю. Тем более если сами задумываются !

(18) 2 месяца????? Для написания правил переноса ? Да ты гоншь )

(17) согласен
(18) соберись не будь хавном, а сделай проект и не увеличивай сумму

(19) да да.. оно  и видно :)
ветка прямо таки насыщена доказательствами что франчи, в отличии от фикси/фри  - есть натуральное г.вно и вообще позор 1С... (0) об этом вопиёт просто...

(18) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
зарплата?
2 месяца?

Что за бешеные объемы времени, и экономия какихто крох денег... тут сотнями тысяч думать надо

можно в двух словах - что за затыки в переносе ЗП  такие что там работы на 2 месяца?

или ты собираешся из этих 2 месяцев 50 дней посвятить изучению 8ки в принципе, курсы там посетить, книжки почитать?

(16)Не дал? Они обещали её в декабре внедрить. Оптимисты. Ну и я тоже всей задачи тогда не видел.Кстати, я их не обзывал хапугами.
Тут тоже оптимисты подвалили.

Ага, я тут тоже одних франчей видел, которые обещали за одну неделю и 100 тысяч привести супер-пупер переписанную конфигурацию к стандартному виду. А теперь внимание! Как они это сделали - сравнить и объединить с приоритетом штатной конфы. Заказчик в.... Цензурно и не выразиться. Все бизнес-процессы фирмы там, где свет не светит. Данные там же. Хорошо, что сознательные админы делали регулярный бэкап. Кстати, мальчики из франчайзи перед такой операцией бэкап не сделали. Хорошо, что админ подсуетился. История окончилась хорошо для заказчика но франчам вход в фирму отныне заказан.

(0)Начни сначала. Перенеси справочники. Остальное - руками. В данной ситуации надежнее.

(18) Найми школяров по 1к рублей.. покажи какие документы вводить.. за недельку уложишься :)

(27) давай, колись.. что за "затыки" что ЗП нужно 2 месяца переносить?

три тетки с перекурами и перерывами могут пару лет первички вколотить в любую базу  ручками...
нахрена программист тогда нужен ?

(28) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
еще один сказочник...

то есть жила была конфа.. переписаная в усмерть.. и заказчик вдруг решил что если ее сделают типовой то бизнеспроцессы дописанные в конфу не поменяются? ): :) :) :) :) :) :) :)

прикольно....

(26)Её не только перенести надо, но полностью расчёт написать на 8-ке. А данные для расчёта частично из той же комплексной тягать надо будет. Да ещё и сверять с тем, что пока ещё будет начисляться в семёрке.
А сотрудников у заказчика около 1000.

(32) Кто мальчика отправит на стотысечную работы? Большой а в сказки веришь

(34) к 28 соответсвенно

(32) Я понимаю, что ты из франчи и тебе страмно когда вас обсирают, но так есть, во франче крайне мало норм спецов. Я не говорю, что фри прям поголовно про :)

И да я хз как недооценить работу на 2 месяца :) Есл не секрет, ты на какой срок подряжался ?

(33) бгыыы.. ты решил сделать это за 30 000 р.?????
ну пусть там работы на месяц - ну никак не за 30тку...

киздец.. у заказчика 1000 человек персоналу..
решил сэкономить...

нет слов.... просто нет сло...

(36) я? подряжался?
ты меня наверное с кем то путаешь :)

Мда автор идиот пошел я отсюда

(32) Заказчику так лапши навешали. Или ты думаешь, что глава компании обязан разбираться в конфигурациях 1С?

(32)Там методика работы была изменена. Одному физлицу создавался только один сотрудник. А сами начисления можно и внешними обработками сделать.
(37)Был не прав. Погорячился.

(39)Никто не задерживает.

(40)ага.. старая песня...
правда что то мне почему то такие идиоты не попадаются.. зачастую как раз  начальники лучше подчиненных знаю что им от учетной системы надо и являются чуть ли не единственными заинтересованными лицами во внедрении....

ну да ладно - пусть будет так как ты говоришь :)

(38) Про подряжался, то к автору :)
Кстати вот тебе и подтверждение, что  франчи просто убер про :D Перенос + (33) за 44к, что соответствует примерно 20-30 часам работ в зависимости от города, я хз как они собирались это делать ))

(0) Да, жапень у тебя. Легче поговорить в интимной обстановке с их главным, сказать так вот и так, работы здесь до ишачьей пасхи, и предложить - пусть уж этот год в старой дорабатывают, а к новому году подготовишь им ЗУП с этими ихними начислениями так как им нужно и обработку по переносу справочных данных и остатков, это вообще просто. А сумму не увеличивай, думаю клюнут.

позовите специалиста уже в конце-концов

(44) например у них есть отработанные технологии...
типа как например если у кого то есть обработка по переносу из паруса в 1С и опыт переноса двух трех компаний - он этот перенос сделает за пару тройку часов...
возьмет денег за 40 часов и все будут счастливы...

а вот когда нарисуется жадный фри, который парус в глаза не видел и начнет петь про то что "бла бла бла, я все сделаю за 30 часов" - и не имея ни опыта ни знаний  прохреначит все сроки..

это да.. это показатель...

(33) да, был у меня один такой деятель. Тоже начиналось с "написать управленческую зарплату", ну то что кассиру платят процент от пересчитанных денег - это я понять могу, то что бухгалтеру процент от продаж с хитрыми распределениями - это ладно, но когда пошли грузчики с тарифом от перенесенного груза и уборщицы от количества помытых полов минус израсходованная бытовая химия - я послал их подальше, считать эту "зарплату" в эксель.

ыыыыыыыыыы
кассиру процент от пересчитанных денег.. .

шикарно...

твой косяк - 100 %
Если клиенту обосновать не можешь - делай за столько, сколько договорился
Таких прецедентов было куча мала. Ничего не поделаешь - сам лопухнулся, за 3т.р. провел 2 дня... Некоторые клиенты понимают ситуацию и готовы платить больше, доверяя мнению. Те, кто не хотят платить -доделать и забить на них. В следующий раз посылать, либо задвоение оценки

Короче, сдаётся мне, что нужно сказать, чтобы меня не торопили. Как сделаю, так и сделаю.
(47)В том-то и проблема, что ничего они не сделали. Читал я их техзадание.
А про сроки. Они обещали ещё в декабре прошлого года внедрить. Я нарисовался в конце января.
(48)Не может быть у них типовых схем для водителей автобусов. Там данные с путевых листов берутся. Про кондукторов похожая песня.
Ладно, пришлют мне документы с описанием. Буду читать и думать.

(49) осталось только программисту платить за количество написанного кода. ах, да и за вычетом воды из кулера

(50) ага, меня тоже вставило. Как будто от него зависит сколько он их пересчитает.

(52) не очень понятно - они делали или неделали?
я так понял что ты качественно выиграл тендер? не?
или типа сидят такие чуваки работают со 100% постоплатой, тут приходит хитрож.пый фри и срывает проект просто тупо демпингуя?

(52) 2.
>>Там данные с путевых листов берутся.

про показатели мотивации в ЗУПе слышал что-нить?

и франч не всегда завышает оценку, там тоже можно попасть конкретно. Клиент проект оплатил, а ты не уложился - сиди на окладе и доделывай. А оклад-то ...

(47) Опыт опфтом, но чисто за перенос из сильно переписаной КА в ЗуП меньща 20 часов франч не берет. А тут кроме этого дроча ппц сколько.

Автору. Я думаю заказчик не очень обрадуется дополнительным пару месяцам работы и нехилой куче бабла сверху, так что либо как-то ускоряться, либо яхз. В любом случае на будущее не советую опираться на оценки каких-то левых типов которых ты никогда не знал и не узнаешь, а брать работу только по то цене как сам оценишь.

(0) я так думаю сумма в 30 тыр это мина от франча, который сразу понял, что проиграет в соревновании с профессионалом-фри и сразу опустил свой прайс :)

(56)Они делали вид, что что-то делали. Сроки тоже не выдержали. Я почти случайно (работал там раньше) об этой истории узнал. Предложил свои услуги.
(59)Сомневаюсь. Просто недооценили объём работ.

(58)И на всякий случай умножать на 2, как в книжках советуют.)

(61) Ну я когда начинал прогать, работал во франче. Там мы так и брали. В зависимости от заказа часы на 1,5 - 2 умножали, потому как лучше клиенту сказать, что получилось сделать быстрее и, соответственно, дешевле, чем дольше и дороже :)

(61) на 3.14

франчи зло по-любому

ТС тоже зло, раз не пьёт

(61) а в вумных книжках советуют и единицу измерения изменить на следующую по величине

Франч то лоханулся по цене, но вы то куда демпинговали?
Так что раз пообещали, так выполняйте обещание

вроде нормальная цена 30к за перенос ЗП в ЗУП. Справочники я так понял это не вопрос. Средний заработок и табель надо переносить. Я средний переносил объединял начисления что бы не множить.

(67) так это франч наверняка за первый этап выставил: установка 1С-ки и перенос справочников, и остатки на начало года типовой обработкой). Ну где-то как раз 44 тысячи (два-три дня). Остальное они планировали следующими этапами.

Там много вариантов может быть, например это могла быть предварительная сумма, с оговоркой что окончательная будет по итогам согласования ТЗ. Может быть им просто нужен был этот клиент и они жестко демпинговали, франч может себе позволить что то и бесплатно сделать. В любом случае франч врятли так попадет, будут договора, которые определят круг работ и все что выше будет уже оправдано за отдельные деньги.

Ещё раз подытожу. Пока у меня такое видение. Сумму увеличивать не буду. Попрошу небольшие бонусы. Сроки поставлю от двух месяцев до конца года. Торопиться не буду.

не бери деньги. если взял верни. бросай нахрен такого клиента. за время которое на таком клиенте потеряешь можешь окучить больше нормальных клиентов.

Всю ветку не читал, лениво...

"Заказчик просит ускорить внедрения и спрашивает, что для этого нужно?"
- Штат бизнес-аналитиков, системных аналитиков.
И не абы каких, а матёрых опытных волков, которые владеют самыми современными технологиями консалтинга и анкетирования Заказчика:
http://termorect.narod.ru/

http://увеземвлес.рф/

http://ногивбетон.рф/

Но это - дорогостоящий консалтинг и явно уже выпадает из Бюджета Проекта.

Что делать сейчас?
- Нанимать адвоката, возвращать все ранее полученные средства, заключать мировое соглашение.

На будущее:
- Любые суммы в тендерных битвах с франчами 1С - следует увеличивать в 2 раза.
- Заказчик по-любому предпочтёт переплатить вдвое тебе, но только чтобы не работать с франчами 1С.
(Проверено практикой).
Если Заказчик так не сделал (не заплатил тебе в 2 раза больше, чем предлагал за свои услуги франч) - прекрасно. Пусть франч выигрывает тендер.
Через год-два, после услуг франча, - Заказчик заплатит тебе за то же самое в 10 РАЗ ДОРОЖЕ.
Без конкурса и тендера. Мгновеннно и срочно.

"Любые суммы в тендерных битвах с франчами 1С - следует увеличивать в 2 раза. " +100500. ну или помучившись с франчем вернется к тебе.
"Заказчик заплатит тебе за то же самое в 10 РАЗ ДОРОЖЕ" если он себя правильно поставит. плюс есть риск попасть на мозгоиопов.

(74): ""Заказчик заплатит тебе за то же самое в 10 РАЗ ДОРОЖЕ" если он себя правильно поставит. плюс есть риск попасть на мозгоиопов."
- Спакуха.  Не сцать.  В отличие от франча - у меня есть юристы, грамотные бизнес- и системные-  аналитики.

Если клиент будет выёживаться (окажется трудным) - то он заплатит в 20 раз дороже.

(0)
у франчей есть правило - делать только то, о чем договорились.

Перенос? ОК - вот вам справочники и остатки на начало года.
Вам надо какой то супер-пупер расчет еще перенести, чтоб считало как в старой программе?
Выходим за смету - это будет стоить еще столько то.

Если ТС так не умеет - его проблемы ...

Либо не заплатит ничего, и отношения будут расторгнуты к взаимному удовлетворению высоких договаривающихся сторон.

(76)
да, кстати... иногда надо уметь признавать поражение. И сливаться.
Дай им номер нормального франча в регионе.
Пусть за те же деньги попытается сделать.

Когда заказчик поймет, что ты за минимум пытался что-то сделать. И ему мозга поимеют и вернется к тебе(если вернется) -  тебе будет спокойнее работать.

(0) ну и смысл с тобой было связываться?... если в итоге еще больше оказалось :)

(78)
т.е. озвучиваешь свою цену - реальную, за которую 100 процентов готов уложиться в сроки.
Если не срослось - то отправляешь к хорошему франчу.

(78)Так они уже с франчем навнедрялись, точнее насмотрелись на отсутствие внедрения.
(79)Я хоть процесс с мёртвой точки сдвинул.
(80)Хороший франч тысяч сто возьмёт, а то и больше. А если им честно рассказать, как обстоят дела, то скорей всего сразу откажутся.
Буду делать как в (71) для поддержки боевого духа и ради любви к искусству.

"Буду делать как в (71) для поддержки боевого духа и ради любви к искусству."
- Не опасаешься, что с таким подходом к работе и договорным отношениям и срокам - Заказчик тебе голову отстрелит?

"Хороший франч тысяч сто возьмёт, а то и больше."
- Чем ты хуже хорошего франча? Если франч назначил 100 - назначай 200.
Не прогадаешь, по любому при всех прочих равных - Заказчик выберет именно тебя. За 200.
Только бы не связываться с франчами.

В чём проблема-то?
Не понимаю....

(33) "Её не только перенести надо, но полностью расчёт написать на 8-ке"
-----------------------------------------------------
В ЗУПе весь расчет уже написан.

(0) Сам налажал - сам отвечай. Остальные заказы - в топку. Репутация дороже денег. Сверху не рекомендую ничего брать. Даже если предлагают.
__
2 месяца на перенос - это ты, конечно, >i<жешь. Даже если его с нуля делать... Пиши с минимальной универсальностью. Выгрузка на один раз делается. Пропиши правила для каждого вида справочника и документа. Переноси объекты с сохранением уникального идентификатора. Так проще потом ссылки идентифицировать.
__
(47) Это да - есть такое дело. Не так давно мне предложили реализовать проект для крупной конторы. Прислали ТЗ. Судя по его оформлению, потенциальный клиент явно обратился к какому-то фрнчу. Ему составили ТЗ и выставили ценник (поскольку мне на проект дали пол года, предполагаю этот ценник). Изучив ТЗ, обрисовал клиенту ситуацию: требуемый объем в одиночку не потянуть. Реализовать могу только собрав команду из 4-5 человек. Каждому нужно будет отстегнуть эн рублей в месяц + мне какой-никакой профит нужен. Всё это помножить на пол года. В итоге, цена вопроса никак не будет меньше пол ляма. Если ему предложили меньше, скорее всего у фирмы есть типовое решение под ТЗ, которое они лишь немного подправят под них.
Заказ я потерял. Обидно с одной стороны (кажется, что мог бы поднять пару соток за пол года), но с другой стороны, в ситуации автора не оказался. А там был явно аналогичный случай :-D

"Пришлось согласиться на 30000", ахаха.

(84)И кому интересно. Перенос делаю по OLE. И там не только перенос, а полное внедрение всех видов расчётов, которые были в комплексной.

вот (84) дело говорит. надо делать за те деньги на какие согласился.
Все как в студенческие годы перед сессией: сидим ночами, из еды доширак и майонез. В профите опыт, сын ошибок трудных, еще прокачаный скилл по зарплате.