Привет всем. Братцы, подскахите, просят поучавствовать в написании или полностью написать ТЗ для полностью самописной проги.

Что делать маломальски представляю, ну и очень примерно могу определить требуемое время на написание.

Как вот с ценой определяться, если не по часовой ?

Посоветуйте чего нибудь по теме. Спасибо.

никак - только по часам.
+
а часы считать по госту.. где то слышал тему что по госту 1 А4 технического задания соответствует минимум 4м часам работы.
Это не считая непосредственно обследования.

Вот и считайте.

(1)ПЦ. Если взять средненько 100 листов, да смешную оплату 400 р за час то получается 100х4х400=160000 р. Если получать деньги, то сильно хорошо. Если платить - то сильно дох.я за 100 листов текста.
Мдя ... Треба думать. Как бе не наработаться за тарелку супа но как бе и нах не отправили.

(2) угу.. только когда ты внедряешь какойнить документооборот в бюджетной конторе и тебе выкатывают задание переписать эти же 100 листов по ходу внедрения ибо у них там что то да поменялось или изменилось видение да еще за свой счет..
очень и очень несмешно становится...

(2)А ты как думал? Это  не текст готовый набирать в клавагонках. Зачастую 3 страницы текста стоят бОльшего.

(2) а вообще как правило стоимость ТЗ потом учитывается в стоимости проекта вцелом.. и если у них там "средненько" на 100 листов это ТЗ, то эти твои 160 000 которые ты насчитал в стоимости всего проекта вообще никто не должен в принципе заметить...

А вообще никогда не забуду как нам стоимость предпроектного+ТЗ считали представители одного франча из большой тройки:

"стоимость часа работ 2500, на предварительное обследование и написание ТЗ уйдет 2 месяца работы, в неделе 40 рабочих часов"

(2) А что, для ТЗ 160 тыр это цена? насмешил.

(7) ага.. в 100 страниц :)

(2)Да переобувания заказчика на ходу - это отдельгная песня.

(4)Да пока никак не думал. Сейчас вот начинаю кубатурить.
(5)Ммм ... Не заметить. Это тогда примерно 5% стоимости. Что бы не обращать внимания. Там проект 500 тыров. Денег немного. Надо повнимательнее почтиать предвариловку. Я походу разогнался на количество страниц.
(6)
Сурьезно ...
(7) А какое самое дешовое ТЗ Вы писали ? :) Для меня такие суммы не представляются смешными.  У меня ЗП гораздо ниже пресловутых "от статыщ"

(1) спасибо за инфу. хороший ГОСТ. в принципе по своему опыту скажу что согласен с ним.

(9) если проект на 500 тыров то ТЗ - на 5-10 страниц.. с сотней ты весьма погорячился...

по поводу "самое дешевое" - писал за бесплатно, вернее не писал а просто со слов заказчика поняв что он хочет в принципе - написал список контрольных точек по которым будем сдавать работу.. то есть ТЗ как такового небыло в принципе ибо я был исполнителем и я же постановщиком задания себе же..

странный ты, ты свою стоимость определил? так сколько ты стоишь?

(12)странный ты,  ты вот свой вопрос кому именно задаешь?

(13) а Топикстартеру, конечно

(14) простоимость все очень просто...
нарисовался заказчик, с фразой "у меня есть на проект 500 000 и хочу чтобы все было хорошо"
на вопрос: "а что вы ждете"
отвечает что то типа "а чтобы было все хорошо, точнее не знаю"
и на фразу "ну тогда нужно либо тз либо придется его писать за отдельные деньги" зокащег говорит "пиши, считай"

далее собственно потенциальный разработчик чешет репу и обращается за помощью к залу...

Грамотное ТЗ - один из залогов успеха проекта.
ТЗ - это знание ЧТО ДЕЛАТЬ. стоит примерно столько же как знание КАК ДЕЛАТЬ.
если цена проекта = 500 тыс, то 160 на ТЗ - я думаю вполне приелемая цена, хотя, конечно немного завышенная м.б... раза в два... Стоимость написания ТЗ также зависит мне кажетсяот серъезности намеренйи клиента.

(15) не ответ, все гораздо хуже... заказчик не может сформулировать, что он хочет.

(16) сколько ты видел "грамотных ТЗ"???????????????

(18) я лично ноль.. ибо грамотное ТЗ это удел профессионалов которым ни я не являюсь ни заказчики с которыми я работаю..

то есть - грамотное ТЗ в обычной жизни мало кому нужно, если конечно ты не с бюджетниками работаешь которые при аргументированных тычках носом в Госты не смущаются стоимостью ТЗ и которым это ТЗ нужно в принципе ибо без него не будет проекта..

хозрасчетным небольшим организациям особенно с бюджетом типа (0) - достаточно просто тезисного описания контрольных точек сдачи проекта..

(19) ты, наверно, не понял...., грамотное ТЗ - это грамотное указание разработчику\внедренцу, что же "заказчик" хочет, плохо, то , что Заказчик не знает, что он хочет....

(20) И это главное в ТЗ? Хотеть можно по-разному. Реализовать тоже по-разному. ТЗ должно содержать однозначный способ реализации во избежании последующих споров.

(21) в своем уме????????? тз содержит реализацию??????????

(20) > это грамотное указание разработчику\внедренцу, что же "заказчик" хочет,
- это скорее эскизный проект; а уж потом - ТЗ

(20) грамтное ТЗ, как ты правильно заметил - это указание со стороны заказчика того что должен делать внедренец..

когда сам же и внедренец пишет себе же ТЗ - то разговоры о грамотности бессмыслены, особенно когда заказчик сам не знает чего хочет :)

в таких ситуациях конечно же непонятно за что платит заказчик :)
ибо он как ДО тз нихрена не знал так и после прочтения ТЗ нихрена не поймет.. особенно если ТЗ по госту...

(22) ТЗ содержит требования, характеристики, критерии... вт.ч. и возможно указания на методыы/инструменты реализации. Но конечно, не всю саму реализацию..

(24) прально, поэтому - прежде чем писать ТЗ - тремся у заказчика, изучаем.. смотрм, запоминаем, документируем... и потом пишем ТЗ - зачастую заказчик хочет безвазамезна то исть даром ;-)

чё, совсем обалдели, внедренец пишет сам себе ТЗ.... да я там себе такого напишуууу...., ну на тупого заказчика пройдет, конечно

(27) по этому вменяемые внедренцы сразу объясняют что ТЗ это будет в итоге не ТЗ а "список контрольных точек и примеры того что должно быть в итоге в виде макетов и набросков для понимания что и как проверять и что должно получиться после внедрения"

(28) "вменяемые" - это те кому не пофиг - я понял, осмысливаю остальное ))))))))

(28) по факту: ни разу таких не видел....

(29) я вообще в принципе не понимаю как можно что либо внедрять на уровне "мне пофиг" - наверное только если ты фикси..
ибо работая на проекте ты собственно сам первый заинтересован в том чтобы все завершилось удачно..
ну может еще если ты прог от франча которого кидают с проекта на проект и который тоже фикси по сути.. хоть и франч этакий блейд в мире 1С.. фикси укушенный франчем..

(30) я видел..
чуваки из (6) как раз что то подобное и объясняли :)

(15)Почти так :)

(31) уторчню, я "Заказчик"

а че все затихло?

(16)ТЗ в первую очередь нужно исполнителю. Если заказчик не предоставляет таковое, то Исполнителю просто так надо разработать ТЗ и согласовать под подпись с заказчиком. Если не ТЗ, то (28), это единственное, что прикроет опу, ечли чего и избавит от непредвиденных бесплатных перехотелок заказчика.
(28) Ага. Мысль.

(35) вроде все сказали..
что сказать на (34) я не знаю..

хотя спрошу: вот ты как заказчик - написал ТЗ?
или ты готов нанять одну компанию которая напишет ТЗ за полную стоимость с условием что она не будет работать по этому проекту для другой компании?

(31) я бы ттак сказал:
> я вообще в принципе не понимаю как можно что либо внедрять на уровне "мне пофиг" - наверное только если ты франч..

(29) Я - молодой 1С-к.  Я всего 11 лет 1С внедряю. Не всречал ни разу, чтоб Заказчик был компетентен, чтобы самостоятельно ТЗ написать.

(37) да
2 - да

(37) кстати, это может быть достаточно правильный вариант

(38) гы..
неправда твоя.. если франч ставит на проект руководителя который ведет проект от и до - руководитель соответственно заинтересован в выполнении проекта...

шестерки типа программистов что во франче что фикси - сидят за зарплату и им конечно же плевать...
ибо они кроме ЗП нихрена неполучат...

(39) присоединюсь! ;-)

(30)Тут два варианта. Либо мало видел в принципе, либо работаешь с другой категорией заказчика. В принципе.
Но главный смысл ТЗ - в (36). Странно, что тебе это не кажется очевидным.

(41) да.. только это самый дорогой вариант по сути...
а народ привык что "1С это дешево, если сабля то и бесплатно"

(42) а почему это фикси не заинтересован в выполнении работы? у фикси заинтересованности может быть и поболее чем у франча... - конечно если это не фикси из отдела в 10 человек...

(34)()39Главное заинтересованное лицо в ТЗ - это Исполнитель. Этим все сказано.

(47) уже насмешил........

(47)В этом смысле Исполнителю в определенном смысле все равно, кто его пишет и откуда оно берется. Главное, что бы Исполнитель смог сдать работу по ТЗ

(47 ) проблема в том, что "главное ЗЛ" - ему пофигууууу

(48)Наработаешься лишнего процентов на 30 от всего объема или денег придется вернуть, тогода не до смеха будет.
Отсутствие ТЗ - это повод для кидка, как с обнойц стороны так и с другой. Но тот у кого деньги часто оказывается покруче.

(51) мысль в тему, но ре в русле...

(47) написание и следование ТЗ противоречить столь популярному в среде 1Сников подходу, именуемому как "экстремальное программирование".. ;-)

(53) Экстремальное программирование на любом масштабном проекте приводит к несоответствию ожидаемого и получаемого. А заказчик как правило не любит сюрпризы, у него появляется тревожность.

(53) экстремальное программирование - это без основы вообче, на лету, знаю, плавали

(51) самый первый вопрос - определите что вы называете этим словом "ТЗ"

еще раз:

ТЗ для программиста - это подробное описание требований к каждому участку будущей системы - важно что "на этапах"

ТЗ для заказчика - зачастую это просто набор контрольных итоговых точек, плевать что "на этапах" - важно что  в итоге будет.

определяю: ТЗ есть грамотное руководство для IT отдела, - типа "машину перегони из угла А в угол В"

(54)Тревожность заказчика часто приводит к увеличению диаметра ануса Исполнителя

(58) несколько запоздалое замечание...

(56)>набор контрольных итоговых точек

Примерно так. Но полный набор итоговых контролов и полный перечень к поведению контролов на момент сдачи - разве это не ТЗ ?

+(60)>полный перечень к поведению
полный перечень требований к поведению

>  полный перечень к поведению контролов
/
я конечно не спец - многое изменилось в теории тестирования..
.
но как бы перечень к поведению контролов - вариант только один - протестировать контролы на всех возможных наборах данных

Но в общем мне постанова ясна. Очень благодарю всех за участи.
Прения по вопросу можно считать завершенными.