|
OFF: ищу общение с фрилансерами (начинающий фрилансер, Москва) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Сниф
28.04.12
✎
18:58
|
Решил попробовать себя в удаленной работе. Стал рекламироваться неделю назад. Выполнил один мини-заказ и два заказа отпустил.
Интересует: 1. Кому можно отдать заказ. который я не могу выполнить. Мзда - 10% при успешном внедрении/выполнении. 2. Кто может дать мне заказ (неудобный район/клиент и т.д.) |
|||
210
i-rek
29.04.12
✎
01:00
|
п.с. себе забираю люберцы, жулебино, некрасовку, кожухово, реутов, железнодорожный, балашиху, томилино и рязанский проспект ))
|
|||
211
Злопчинский
29.04.12
✎
01:02
|
..есть хотя бы нормальная печать СЧФ со ставкой "0%", а не "без НДС"..?
|
|||
212
Злопчинский
29.04.12
✎
01:02
|
Если есть ИНТЕРЕСНЫЕ задачи - возможно участие по северо-востоку.
|
|||
213
Сержант 1С
29.04.12
✎
01:03
|
(209) к этому ицо и лизинг всякой шняги, который эта конфа вообще не может..
|
|||
214
Злопчинский
29.04.12
✎
01:03
|
(208) зачет! аналогично тоже этому удивляюсь... ;-)
|
|||
215
Злопчинский
29.04.12
✎
01:05
|
(213) да! лизиинг тоже нужен! также нужен ответхранение и сдача оборудования в аренду. Также передача на комиссию с утвержденной залоговой стоимостьб и стоимостью реализации третьим лицам. + переоценка залоговой стоимости и цены реализации.
|
|||
216
Сержант 1С
29.04.12
✎
01:06
|
(212) интересность твоя никого не интересует - важна только твоя потенция что-то сделать мимо монополиста- который даже за деньги ничего сделать не может.
Абсурдная ситуация - говорю что можем платить за часы обслуживания их конфы, платить нормально, павзрослому - у них тупо нет спецов, они свою конфу не умеют обслуживать нормально, а не то чтоб в ней чота реально для бухии решать... |
|||
217
i-rek
29.04.12
✎
01:08
|
(216) а своего прогера нет ?
|
|||
218
Сержант 1С
29.04.12
✎
01:10
|
(217) который разберется в специфике специфичной конфы "подрядчик строительства"?
нет - пока нет. Щас начнем платить по полтосу левым, потом созреем до своего спеца, который будет жрать 80к, и переведет всех на стандартную БП... |
|||
219
ОбычныйЧеловек
29.04.12
✎
01:10
|
(209) есть бух.справка - сделает все, что пожелаешь. Все описанное тобой является наворотами которые 90% фирм нафиг не нужны. Ты же ведь не хочешь за копеечную стоимость БП получить универсальную конфу на все случаи жизни ?!
|
|||
221
Злопчинский
29.04.12
✎
01:15
|
(219) нахрен мне бухсправки.. у меня и в 7.7 они есть.. ;-)
|
|||
223
ОбычныйЧеловек
29.04.12
✎
01:16
|
(221) знаю :) а за остальное будь добр заплатить :)
(222) начнется другое :) |
|||
224
Сержант 1С
29.04.12
✎
01:18
|
(223) ессно. Заплатив за САП потом еще три раза заплатит за внедрение, оптимизацию, оптимизацию внедрения процессов и пр. Но бабло есть - он готов платить за результат. Адинес дает только геморрой, а не результат. А спецы от САП или того же навижн при сопоставимых затратах могут дать реальный результат.
|
|||
225
Сержант 1С
29.04.12
✎
01:21
|
с адинесом проблема та же, как в совецком автопроме - сколько денег не дай - все равно получится гавно. В этих условиях выгоднее заплатить в десять раз больше, и получить конфету, а не адинесное гавно.
|
|||
226
ОбычныйЧеловек
29.04.12
✎
01:21
|
(224) Все таки не понятно, бухия на 1С не нравится\не идет\не работает\не удовлетворят и т.д. или именно подрядчик строительства? Что именно хочется перевести на САП\навижн?
|
|||
228
Alex S D
29.04.12
✎
01:25
|
такс.. хардокр тут удаляюсь)
|
|||
229
Сержант 1С
29.04.12
✎
01:28
|
+227 вопрос в зал - а нахера покупали эту конфу, которую приходится руками закрывать каждый квартал?
|
|||
230
ОбычныйЧеловек
29.04.12
✎
01:29
|
(229) чувствует накипело :)
|
|||
231
ОбычныйЧеловек
29.04.12
✎
01:30
|
чувствует --> чувствуется
|
|||
232
Сержант 1С
29.04.12
✎
01:30
|
более того, инвестор начитался западных книжек, и требует от бухии баланс ежемесячный.
|
|||
233
Сержант 1С
29.04.12
✎
01:31
|
(230) мне-то пох, я только за людей хороших радею )) которые страдают от адинесных ублюдков )
|
|||
234
ОбычныйЧеловек
29.04.12
✎
01:31
|
(232) ему нужен не баланс а фин.результат - желание закономерное.
|
|||
236
Сержант 1С
29.04.12
✎
01:39
|
(234) фиников он уже поставил своих, они уже месяц пытаются процессы под себя прогнуть - ессно бесперспективно ))
а бухия у него своя уже лет восемь, он ее регулярно упрекает "совковостью", но сделать ничо не может ) |
|||
237
Сержант 1С
29.04.12
✎
01:45
|
+234 ну не баланс ежемесячный, щас навижн внедрим, и будут еженедельные потоки онлайн. Собсна для этого и внедряем. Бухия останется только для отчетности.
|
|||
238
Злопчинский
29.04.12
✎
02:13
|
(232) и это правильно. невозможность предоставить такой баланс - исключительно наше раздолюайство, в первую очередь а) исполнителей б) боязнь нагнуть покупателей-поставщиков в рамках договора/закона.
|
|||
239
Злопчинский
29.04.12
✎
02:16
|
(236) а тут надо определитьяс кто какие задачи решает. Если бухия решает отмазки перед государством - нафиг ее отделить, чтобы ничего не решала, а КАЧЕСТВЕННО ЖЕВАЛА ТО, ЧТО ЕЙ ДАЮТ.
. но, как показывает мой мелкий опыт - может у кого-то иначе - либо вести ДВЕ бухгалтерии - причем обе в ПОЛНОМ НУЖНОМ ОБЪЕМЕ - одну для государства, другую - для себя; либо все очень-очень-очень проблематично... . |
|||
240
Злопчинский
29.04.12
✎
02:20
|
(236) за месяц? ха! смешно! Можно построить за месяц-два-три, но в условиях имеющихся ресурсов и четких планов что икак дделать. Может быть/сап/навижен/запад и выдадут такой рецепт - но сомневаюсь. в итоге все выльется в lsdf учета - один в "сапе" для хозяев, второй из сапа слив чего-то в бухию на 1С для наружу...
. возможно.. я не спец... но. "воюя" с собственной бухией - понял одно.наша "совецкая" бухия живеет прошлым б) ориентируется только на налоговый учет. |
|||
241
France
29.04.12
✎
03:00
|
пишите.. по любым вопросам, связанным с наличием клиентов и желанием заработать ))))
|
|||
242
screamhome
29.04.12
✎
08:11
|
(236) сроки нереальные
я простую фирмочку с производством 4 месяца по статьям раскладывал. ща взялся по проект побольше. 4 месяца позади а я еще пол пути не прошел. может дело не в 1с? |
|||
243
m-serg74
29.04.12
✎
08:14
|
(0) отдавай мне... бесплатно... для тренировки, так сказать... я серьезный...
[email protected] |
|||
244
m-serg74
29.04.12
✎
08:15
|
сделаю ответственно
|
|||
245
bushd
29.04.12
✎
10:13
|
(181) Я говорю надо голову проверить. Ага. Тебя несет, включи тормоза.
|
|||
246
Сниф
29.04.12
✎
10:50
|
France
привет! я в твоем проекте нужен?) |
|||
247
Сниф
29.04.12
✎
10:51
|
m-serg74
бесплатно - пугает) |
|||
248
Сниф
29.04.12
✎
10:55
|
У меня вчера был Дебют как удаленщика. Первый раз "таким способом" заработал 1000руб. Хожу тут на собеседование. Зарплата 120 белыми, т.е. на руки 104тыс.руб. Но не хочу. Хочу удаленно 1000 рублей .Это круче.
|
|||
249
Сниф
29.04.12
✎
11:11
|
сайт вот сделал, как мог
http://info-sos.ru/ |
|||
250
bushd
29.04.12
✎
11:27
|
(249)
WebMoney (рублевый кошелек (WMR R207153127893); Яндекс-Деньги (410011326604584); QIWI-Кошелек; пополнение телефонного счета. Советую обычную дебетовую карту завести. |
|||
251
bushd
29.04.12
✎
11:30
|
(220) Какие преимущества?
|
|||
252
Сниф
29.04.12
✎
11:50
|
||||
253
Сниф
29.04.12
✎
11:53
|
(251) у меня было "Депозитный Центр", "Диалог Аудит". Сейчас если хоть какого регулярного заказчика найду, опять будет ИП Яровенко.
|
|||
254
badboychik
29.04.12
✎
11:57
|
я по удаленке недавно 6000 заработал )
так что тоже могу принять участие ) P.S. стотыщ мне только снятся... |
|||
255
Сниф
29.04.12
✎
12:00
|
(254) ну вот давай со мной кооперироваться..
|
|||
256
screamhome
29.04.12
✎
12:03
|
(249) добавь
а если специалист навороченный нужен то 2200(включая ндс) час и от 4-х часов я приеду если мое направление ;) |
|||
257
badboychik
29.04.12
✎
12:06
|
огласите критерии "навороченного" специалиста?
Как мне кажется это уже не программист а консультант, который приедет и разрулит вековой бардак на предприятии, ну или набросает фронт работ для кодера. Только сам програмить он может и не уметь вовсе |
|||
258
bushd
29.04.12
✎
12:06
|
(252) Да любую дебетовую(виза, мастеркард), банк по вкусу. Просто заказчикам понятнее. ИМХО. Я вообще никакими вебманями не пользуюсь и не пользовался к примеру.
|
|||
259
badboychik
29.04.12
✎
12:07
|
(258) Сбербанк-Моментум рулит. Делается за 5 минут, правда это Маэстро а не Виза ((
|
|||
260
zak555
29.04.12
✎
12:11
|
(249) демпинг - жесть
|
|||
261
bushd
29.04.12
✎
12:18
|
(248) Хз, хз. Как дело поставишь, какие условия и т.д. можно взвыть.
|
|||
262
bushd
29.04.12
✎
12:21
|
+(261) Там 100 тыр точно получишь а здесь, то в нагрузке то без. Умение планирвоать свое время, стрессоустойчивость и т.д. Самое главное правильная орагнизация. Вообщем я бы не обольщался.
|
|||
263
bushd
29.04.12
✎
12:23
|
+(262) Хотя конечно при правильном подходе можно нормально все сделать.
|
|||
264
Сниф
29.04.12
✎
12:33
|
мой сайт можно протестестировать, кому не ленььььь.
|
|||
265
Длинный Клиент
29.04.12
✎
12:36
|
Одинэсники сбиваются в стаи :)
|
|||
266
screamhome
29.04.12
✎
12:43
|
(260) ЭТО не демпинг
это маркетинговый ход ;) можем приехать поковыряться за 600 руб но если работать придется то от 2200 ;) |
|||
267
bushd
29.04.12
✎
12:43
|
(264) Кстати там написано сертифицированный специалист. Т.е. сретификаты есть? Еще поди и пылятся?
|
|||
268
badboychik
29.04.12
✎
12:44
|
(257) осталось без ответа
|
|||
269
screamhome
29.04.12
✎
12:50
|
(268)нет критериев
|
|||
270
zak555
29.04.12
✎
12:51
|
(266) я про удалёнку !
|
|||
271
bushd
29.04.12
✎
12:52
|
Удаленное обслуживание............................................1 час - 650 руб.
Это в Москве то? Абзац... |
|||
272
zak555
29.04.12
✎
13:03
|
(271) хотя понятно почему :
http://info-sos.ru/images/all/yarovenko.jpg на фото монитор GoldStar - хотя фирмы уже сто лет нет (!) =) |
|||
273
bushd
29.04.12
✎
13:16
|
Фотка старая, моник у сервака... и т.д.
Не суть но 650 - не надо. Смысла нет. Чисто по маркетингу. 1000 мин., я думаю, хотя в Московских цена не волоку. |
|||
274
bushd
29.04.12
✎
13:17
|
+(273) И обращение минимум час, окургленеи до 30 мин. Т.е работа 15 мин - 1 час. , 1,15 - 1,5 часа и т.д. Как то так.
|
|||
275
screamhome
29.04.12
✎
14:42
|
(273) 5 мин - час
10 мин - 2 часа 15 - 3 часа внимание 30 мин скидка !!! 4 часа |
|||
276
Длинный Клиент
29.04.12
✎
14:52
|
От слова "Инфосос" коробит
|
|||
277
Длинный Клиент
29.04.12
✎
14:57
|
+ Игорь Святославович,
при таком маркетинге по телефонам будут звонить каждый день в большом количестве всякие нищеброды, на беседы будет уходить много времени, проекты не интересные будут, переключаться сложно и т.д. Такое имеет смысл, когда на телефоне "девочка", в общем 1) всегда и приветливо отвечают 2) не сбивают с текущей работы. И должна быть система, по которой нищеброды уже отваливаются на этом этапе. Или замучаетесь. |
|||
278
bushd
29.04.12
✎
15:33
|
+(277) Да более того, стоящие клиенты вообще не позвонят... Цены не снижают в разы!
|
|||
279
RayCon
29.04.12
✎
16:43
|
(0) Вот здесь классическая фрилансерская задачка: нужен спец по 1с
по классическим ценам заказчиков с free-lance.ru :))) |
|||
280
zak555
29.04.12
✎
17:32
|
(279) зачётно
|
|||
281
Холст
29.04.12
✎
19:16
|
(0) отписал в аську
|
|||
282
Холст
29.04.12
✎
19:18
|
инфосос - пожалуй, не очень удачное название, в лучшем случае ассоциация с "пылесос", но бывает, владелец имени верит в выбранное имя и раскручивает его...
|
|||
283
denfil
29.04.12
✎
20:30
|
Очень редко пишу на каких либо форумах. Но здесь не удержался. Я понимаю что надо нарабатывать клиентскую базу. Но при этом так дико демпинговать.
650 руб за час работы программиста в белокаменной, уровень грузчика. Или же очень близко к часовой ставке человека на окладе . ТО есть доход при 100% загрузке (160 часов) фри/фикси стремиться к единице. Какой смыл при этом быть фри. если за эти деньги можно плевать в потолок на окладе. Игорь Святославович уважайте своих коллег по цеху. Не ставьте их в один ряд с грузчиками. P.S. Если бы мне позволяло воспитание, я бы таких товарищей учил бы ценовой политике, методом мордой об асфальт. |
|||
284
denfil
29.04.12
✎
20:46
|
(282) У меня возникает другой ассоциативный ряд. SOS- это какая то критическая ситуация. Мы все уважаем труд пожарных врачей и других экстренных служб. Но обращаться к ним лишний ряд не возникает желания. Поэтому в названии не должно быть отрицательных ассоциаций. Но если нравятся подобные названия могу бесплатно подкинуть еще одно название "IT-патологоанатом". А в качестве слогана "Высокопрофессиональные специалисты- достоверно установят причину гибели вашей информационной системы"
|
|||
285
bushd
29.04.12
✎
20:47
|
+(283) И вообще при расчете уровня дохода надо ориентироваться на 100 отработанных часов в месяц.
|
|||
286
denfil
29.04.12
✎
21:09
|
(285) Я считаю что имеет право сегодняшний коэффициент то есть Часовой доход ФРИ = ( 2,5-3) часовым доходам фикси. Я для себя держу коэффициент 3, для якорных клиентов опускаюсь до коэффициента 2,5. При такой политике в хороший месяц (загрузка 120-130% от 160 часов) я имею доход в 3,5 раза превышающих средний доход фикси. А усреднено получаеться не больше 2-2,5 доходов фикси.
|
|||
287
Звездочёт
29.04.12
✎
22:12
|
(0) поддерживаю предложение! Я тоже до этого дошел.
Заказов больше, чем можешь обслужить. Тем более часть из них либо далеко, либо не по теме. Например, УТ11, обмены с Битриксом - я не берусь, а передаю знакомым. |
|||
288
Звездочёт
29.04.12
✎
22:17
|
(0) в связи со странными отрицательными отзывами (14), (16) на предложение (0), предлагаю прикрутить голосовалку: За и Против :)
Те, кто За - объединяются и работают, Те, кто Против - идут лесом :) |
|||
289
Сниф
30.04.12
✎
12:40
|
(282) у меня ассоциация была с автоматами в московском метро - там пол-автомата инфо, пол автомата - сос. Суть предложения - скорая информационная помощь ИМХО передать доменным именем - задача выполнена.
Звездочёт Голосовалка? Нужна? Может маленький закоытый форум? Для обмена клиентами. |
|||
290
moshefoo
30.04.12
✎
12:47
|
1с специалсит платформа 8ю2 получи потом фрилансь
|
|||
291
Сниф
30.04.12
✎
12:49
|
(290) зачем?
|
|||
292
Сниф
30.04.12
✎
12:56
|
(290) я первый сертификат получил по 1 7.7 Бухгалтерия в 2002 году. Очень обрадовался, когда его нашел - значит мой опыт в 1С уже 10 лет. Из воьмерочных только "Проф" по бухгалтерии. А зачем другие сертификаты получать? Что с ними делать? Продавать коробки не хочу принципиально. Зачем они еще нужны (сертификаты)?
|
|||
293
moshefoo
30.04.12
✎
13:00
|
Потому.что сейчас 8 ка у всех , спец платформа это уровень .при котором можно смело .без опаски допускать програмера к работам в базах предприятия
иначе развалит все базы |
|||
294
Длинный Клиент
30.04.12
✎
13:04
|
(289)
>Про "инфосос". Полагаю директора будут общаться с бухами в ироническом ключе: "Ну что, оплатим этому инфососу счет? Надо же так назваться :)" > про идею обмена клиентами. В целом, она не работает. Пытались, и много раз. Отдашь клиентов Васе. Вася сотрет им базу. Виноваты вы оба. Когда кого-то советуют, берут на себя ответственность за того, кого советуют. Я вот перестал вообще кого-то советовать, после нескольких таких случаев (не только в 1с, а по жизни). Обратная ситуация. Клиент окажется неадекватным и кинет Васю. Кто виноват. Вы. Вася вам предъявит претензию : "Зачем ты мне свинью подложил ?" Далее, какой вообще смысл отдавать Васе. Вася вряд ли ответит благодарностью. > про "Суть предложения - скорая информационная помощь" Вы знаете, будет забавно. "Скорая информационная помощь" в нашем деле означает: звонит бешеная женщина-бух, которая в день сдачи отчетности решила перепровести все документы, и у нее всё поехало. Она отрывает Вас от текущих дел, называет удаком, и Вас, и "всю вашу 1С", требует подключиться и помочь. Вы "помогаете" бесплатно (скорая помощь, фиг ли). А потом та контора "вешает" на вас все проблемы, что это после общения с Вами всё поплыло. О деньгах тут вопрос вообще не стоит, директор не в курсе, кто вы такой, зачем вы и т.д. И да, таких в день по 50 звонков, все будут требовать первостепенного внимания. Можно запустит таймер, за сколько дней Вы сляжете в больничку с инфарктом . |
|||
295
bushd
30.04.12
✎
13:25
|
"В целом, она не работает"
Ничего не понял, ни одной причины, кроме того что по русски люди не могут объясниться с людьми. |
|||
296
Сниф
30.04.12
✎
13:36
|
(294) спасибо, коллега, что много написали и всё по делу. Возможно я вижу некоторые вещи чуть по другому и сейчас напишу об этом.
>Про "инфосос". Полагаю директора будут общаться с бухами в ироническом ключе Пусть в ироническом. Не скучно - верно? Кто-то ме сказал, что это зачетный домен. Вы заметили, что в домене нет слова 1с? Я не хочу ограничиваться 1С. Любые смежные профессии: сисадмин, бухгалтер, психоаналитик :) Про Васю. Игорь, Вася, Федор, Демьян, ПИН - ограниченное количество людей. Если заказ по УПП, то я сразу понимаю, что отдать ПИН( он еще не в курсе). Нужна ли эта услуга? Вот пример - мне да, нужна. Ходил тут на собеседование - 120руб. белыми, т.е. на руки 104 примерно. Нужно будет пройти тестовое задание (мне так и сказали, что вариант из 1С Специалист по торговле). Вот я сейчас бы мог воспользоваться скорой информационной помощью. Весь день он меня удаленно натаскивает по решениям. Цена, к примеру, - 5000рублей. Актуально? Да. А вот еще чтобы немного развлечь коллег. Что вы думаете об этом фрагменте переписки с потенциальным заказчиком?) "на этом возьму небольшую паузу. надо довести до логического конца переговоры еще с двумя кандидатами. будет два параллельных исполнителя. в любом случае это не конкурс. работа обоих будет оплачена полностью. использоваться же будет наилучший и оптимальный вариант." |
|||
297
bushd
30.04.12
✎
13:44
|
(296) "Что вы думаете об этом фрагменте переписки "
А так..., не умные (грубовато) психологические опыты. Херня вообщем. Не обращай внимания. Так, - что бы цену не гнул сверх меры. |
|||
298
bushd
30.04.12
✎
13:46
|
Просто не знают сколько это стоит. Их устравиает, но лохами им быть не охота. Никого искать не будут. Проси столько сколько хотел.
|
|||
299
Сниф
30.04.12
✎
14:16
|
(298) этот клиент уже "пролетел", изначально задача была такая: "На основе типовой конфигурации "Управление торговлей", редакция 10.3 (10.3.14.5) требуется организовать работу трех организаций.
На первую организацию (X) поступают товары основного направления, с двух других (Y, Z) данные товары реализуются конечным клиентам. При этом выписка товара идет непосредственно с компаний Y и Z, но в соответствии со складскими остатками компании X (фактически с ее склада). Внутренние документы реализации/поступления между X и Y, X и Z формируются автоматически по заданным параметрам (периодичность их создания – раз в неделю, раз в декаду, раз в месяц; конечный финансовый результат компаний Y и Z– норма прибыли в % или физическая прибыль в рублях) задним числом разумеется. При этом организации Y и Z могут получать товары напрямую на свои склады минуя компанию Х (проводя тем самым реализацию «стороннего, непрофильного» ассортимента). Но в расчете «расчетного» финансового результата деятельности компаний данные операции учитываются, разумеется без возможности корректировки цен поставки на документы непрофильного ассортимента. Но финансовый результат по данным операциям должен быть отражен в «расчетных» внутренних цен между X и Y, X и Z основного ассортимента. " |
|||
300
Сниф
30.04.12
✎
14:24
|
Я предложил 15.000руб. - это много или мало?
|
|||
301
Холст
30.04.12
✎
14:25
|
(300) мне по аське пока не ответил
|
|||
302
Холст
30.04.12
✎
14:29
|
(300) фикси задачу (299) будет делать 1-2 недели (качественно с подтиранием соплей и шлифовкой хотелок), так что 15тыр мало
|
|||
303
Мигрень
30.04.12
✎
14:29
|
(299) Муть какая-то. Я бы для начала предложил им внедрить автоматизированную обработку "Перепродажа между собственными организациями", которую я написал неделю назад. Оценил бы это в 10 тыс. А потом допиливали бы им отчеты по фин результату в СКД - это еще 5 -15 тыс.
Итого до 25 тыс руб. |
|||
304
Сниф
30.04.12
✎
14:33
|
||||
305
bushd
30.04.12
✎
15:42
|
(300) 15000 мало наверное, для меня мало. Вообще не делаю таких проектов по 15000 ... Раньше делал теперь нет. От 30 тыр или по часам. И я в Кирове живу если что.
|
|||
306
Звездочёт
19.05.12
✎
23:31
|
Сниф, дело как-нибудь продвинулось?
|
|||
307
Сниф
19.05.12
✎
23:51
|
(306) да, я нашел несколько коллег-фрилансеров, которым могу отдавать неудобные для меня заказы. уже один отдал.
|
|||
308
Сниф
19.05.12
✎
23:55
|
(306) себя работой не особо загружаю - сижу, изучаю УТ 11.
|
|||
309
cViper
20.05.12
✎
01:45
|
(0)Есть свободное время в количестве 30-40 часов в месяц.Готов выполнять удаленно задачи различной сложности. предпочтительно задачи не на 1 час. 600 р.час считаю адекватной суммой за час работы. Работаю по четкому ТЗ.
(172) Я готов заняться по 8ке. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |