Имя: Пароль:
1C
1С v8
Что значит "в разрезе <чего-то>"?
,
0 loonypy
 
02.05.12
16:54
Например, "Добавить учет остатков номенклатуры в разрезе складов" - речь об измерении Склад (ссылка на справочник Склады) регистра накопления остатков?
Но читал, что разрез = субконто. Так где правда?
1 Ненавижу 1С
 
гуру
02.05.12
16:54
(0) всюду
2 andrewks
 
02.05.12
16:55
а где ты увидел противоречие?
3 КМ155
 
02.05.12
16:55
(0)[разрез = субконто]
бред
4 wPa
 
02.05.12
16:57
(0) разрез это детализация сумм. И субконто тоже.
5 Numen
 
02.05.12
16:57
все эти понятия придуманы чтобы запутать людей)
6 Ненавижу 1С
 
гуру
02.05.12
16:58
(3) обоснуй
7 Man4kin
 
02.05.12
16:59
8 DSatan
 
02.05.12
16:59
(0) если инициатором задачи точно не указано, то тебе решать - каким способом реализовывать учет в разрезе (либо измерением в необходимых регистрах, либо субконто в плане счетов)
но лучше у заказчика уточнить
9 mirosh
 
02.05.12
16:59
(3) почему? вовсе не бред, а доля истины!
10 andrewks
 
02.05.12
16:59
(4) не совсем верно. под детализацией можно и просто движуху по регистру подразумевать.
разрез же - это именно аналитика, деление остатков по некоему множеству записей/элементов
11 Дикообразко
 
02.05.12
17:00
(10) +1
12 mirosh
 
02.05.12
17:01
(0) в общем случае разрез - это как бы параметр детализации. Например, получить остатки в разрезе склада означает, что нужно узнать остатки на каждом складе отдельно (т.е. с детализацией по каждому складу)
13 Ненавижу 1С
 
гуру
02.05.12
17:01
(10) а почему именно остатков, может оборотов, тогда подходит и движуха по документу
14 mirosh
 
02.05.12
17:01
(13) сто процентов. зависит от контекста
15 Aleks73
 
02.05.12
17:02
хороший тортик разрешь поперёк - увидишь, в каком разрезе его нужно оценивать: безе, крем, вафли, слоеное тесто.
16 Дикообразко
 
02.05.12
17:02
(13) сумма разбитая по аналитике?
17 Дикообразко
 
02.05.12
17:03
состав показателя по определенному признаку?
18 Ненавижу 1С
 
гуру
02.05.12
17:03
(16) что ты написал? как мне отвечать? ))
19 Дикообразко
 
02.05.12
17:03
например длина удава в разрезе попугаев?
20 i-rek
 
02.05.12
17:03
я бы сказал в общем виде: разрез это колонка в таблице, которая не является агрегатной (не является суммой, минимумом, максимумом или средним от значений в этой же колонке)

таблицей может выступать отчёт, регистр, план счетов

Вероятно, термин появился в эпоху до OLAP, ИТшники больше любят термин "измерение"
21 Ненавижу 1С
 
гуру
02.05.12
17:04
(17) да, например по периоду или по документу
конечно изврат, но формально ведь да
22 loonypy
 
02.05.12
17:04
(8)если инициатором задачи точно не указано, то тебе решать - каким способом реализовывать учет в разрезе (либо измерением в необходимых регистрах, либо субконто в плане счетов)
(10)разрез же - это именно аналитика, деление остатков по некоему множеству записей/элементов
Т.е. обобщенно: разрез - некий признак, по которому можно отличить одну запись от другой, и который может быть либо субконто, либо измерением?
23 mirosh
 
02.05.12
17:05
(22)
"разрез - некий признак, по которому можно отличить одну запись от другой"
нет, это называется "ключ"
24 loonypy
 
02.05.12
17:07
(23)сбился на sql-терминологию.
25 i-rek
 
02.05.12
17:07
для разреза (измерения) действительно характерно такое свойство: совокупность всех используемых разрезов даст возможность однозначно найти запись
26 mirosh
 
02.05.12
17:07
(24) я или ты?
27 andrewks
 
02.05.12
17:07
(13) если регистр или счёт оборотный, то да, не остатков, а оборотов. только документ/регистратор - это не аналитика, не субконто (если только это не задано явно)
28 mirosh
 
02.05.12
17:07
(25) разрез, безусловно, входит в состав ключа
29 loonypy
 
02.05.12
17:08
(26)я
30 andrewks
 
02.05.12
17:09
(25) неверно. ты начал путать записи в таблице регистра с записями, например, результата запроса
31 Дикообразко
 
02.05.12
17:09
"в разрезе" -
это означает деление показателя по какому то признаку

например бутылка водка в разрезе рюмок  :)
32 mirosh
 
02.05.12
17:10
(31) про деление удава в попугаях уже было))
33 Дикообразко
 
02.05.12
17:11
(32) не все видели удава :)
34 loonypy
 
02.05.12
17:13
(10)разрез же - это именно аналитика, деление остатков по некоему множеству записей/элементов
Пример можно? А то с тортиком, удавом и водкой для меня того.. непонятно.
35 i-rek
 
02.05.12
17:14
(30) тут вообще есть путаница в терминах.

О разрезах и измерениях говорят, когда речь идёт о многомерных данных. (не обязательно 1С)
а если речь зашла о многомерных данных, то всегда приходится уточнять - речь о многомерной выборке или о многмерных сырых данных.

в таблице движений свойство уникальности не проявится. В виртуальной таблице - проявится.
Если произнести слово "запрос" то вообще ничего не ясно, т.к. нет гарантии что речь идёт о многомерных данных. то же самое про абстрактные "записи"
36 andrewks
 
02.05.12
17:14
(22) разрез - это, по сути, некий параметр, передав который, получаем нужные данные.

например, параметры функции

Функция ВернутьОстаток(Фирма,Склад)
37 i-rek
 
02.05.12
17:16
(36) никто и никогда не скажет "разрез функции"
38 loonypy
 
02.05.12
17:16
Разрезом может быть реквизит?
39 Дикообразко
 
02.05.12
17:17
(38) ну если только у разработчика руки из попы растут
40 andrewks
 
02.05.12
17:18
(37) да ну?

я уже не могу составить таблицу значений функции в разрезе параметров?
41 КМ155
 
02.05.12
17:18
(38) если ты хранишь данные в ТЧ,
то реквизит ТЧ будет её разрезом
42 Ненавижу 1С
 
гуру
02.05.12
17:19
измерение, оно и есть измерение - координата N-мерного пространства
43 i-rek
 
02.05.12
17:20
(38) вообще мутный вопрос. Разрез это не официальный термин. Но по сути своей "реквизит" создан именно для того чтобы создать в случае крайней необходимости - разрез в отчёте, даже ценой выборки всех данных. Короче это недоразрез :)
44 i-rek
 
02.05.12
17:21
(40) если мы ведём речь про функцию - то слово непрменимо. А в словосочетании "таблицу значений функции в разрезе параметров" речь идет не столько о функции, сколько о какой-то неведомой таблице
45 andrewks
 
02.05.12
17:22
+(42) а термин "разрез", по сути, отражает то действие, которое нужно сделать с пр-вом, чтобы получить искомый результат.

например, в случае двумерной таблицы разрезаем по абсциссе, по ординате, и получаем искомый результат
46 andrewks
 
02.05.12
17:23
(44) я говорил про параметры функции, являющиеся, между прочим, её неотрывной частью. что непонятно?
47 КМ155
 
02.05.12
17:24
(46)[её неотрывной частью]
эк загнул,
может неотъемлемой ?
48 andrewks
 
02.05.12
17:25
(47) а это смотря что ты будешь с ними делать - отрывать, или отнимать
49 loonypy
 
02.05.12
17:43
Короче когда встречается выражение "в разрезе ...", то на уровне объектов конфигурации имеются ввиду измерения (т.е. какой-либо регистр), либо субконто (т.е. набор видов характеристик)?
50 КМ155
 
02.05.12
17:44
(49) аполитично рассуждаешь
51 loonypy
 
02.05.12
17:45
(50) Что значит?
52 hhhh
 
02.05.12
17:51
(51) ну там вообще еще пару десятков вариантов.
53 loonypy
 
02.05.12
17:55
(52)Хотя бы пару примеров можно?
54 mirosh
 
02.05.12
18:01
(49) измерение - это разрез хранения. Характеристика - тоже разрез. Субконто - тоже разрез.
55 КМ155
 
02.05.12
18:13
(53)
ТЧ документа
ТЧ справочника
макет с группировками
56 wPa
 
02.05.12
19:00
(10) детализация сумм -  это разбивка на составляющие суммы с какими-то признаками. Признаки есть условность, поскольку признаки могут быть абсолютно не значимыми и не связанными друг с другом явно.
Главное - это однозначное опознание составляющей суммы для посвященных ))
57 hhhh
 
02.05.12
21:43
(53) в разрезе субсчетов
    в разрезе дат (помесячно, поквартально)
    в разрезе признаков учета (БУ, НУ, ПР, ВР)
    в разрезе вида договора (с поставщиками, с покупателями, кимиссионерами, комитентами)
    в разрезе вида задолженности (дебиторская - кредиторская)
    валютные - невалютные

ну и еще несколько десятков разрезов. Можешь сам продолжить.
В общем непонятно, зачем такую фигню спрашиваешь?
58 loonypy
 
03.05.12
09:50
(57)В общем непонятно, зачем такую фигню спрашиваешь?
Не мог понять, что значит понятие "разрез" - на интуитивном уровне что-то было, но не четко. Поэтому примеры нужны были.
Спасибо за примеры, начинает формулироваться.