|
OFF: Навальный выпустит банковские карты Ø (длинная ветка 16.05.2012 10:27) | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
K-5
15.05.12
✎
10:18
|
"Фонд борьбы с коррупцией", созданный блогером Алексеем Навальным, договорился с одним из банков о выпуске кобрендовых пластиковых карт. Об этом в номере от 15 мая пишет газета "Ведомости" со ссылкой на пресс-секретаря Навального Анну Ведуту.
"Фонд борьбы с коррупцией" будет получать один процент от всех транзакций, совершаемых через карты. Деньги будут взиматься не с владельца пластика, а с банка. Условия обслуживания будут стандартными, а дизайн будет демонстрировать, что обладатель карты - это человек, "который не боится и которому не все равно". Выяснить, какой банк будет сотрудничать с Навальным, изданию не удалось, сам блогер этого также не раскрывает. Кобрендовые карты популярны на российском рынке, но их доля меньше, чем в США и Европе, где они составляют около 60 процентов от всего пластика. Сервис подразумевает, что на пластике размещаются сразу два бренда - банка-эмитента и организации, которая поддерживает выпуск карт. Среди компаний основная масса выпуска кобрендовых карт приходится на сети супермаркетов, авиакомпании и интернет-магазины. Обычно держателям таких карт предоставляются дополнительные услуги. Некоммерческие организации традиционно используют кобрендовый пластик для финансирования своей деятельности. http://lenta.ru/news/2012/05/15/cards/ Взяли бы вы себе такую карту? |
|||||||||||||
904
АЛьФ
16.05.12
✎
09:37
|
2(899) Навальный помогает по принципу "мы пахали".
|
|||||||||||||
905
АЛьФ
16.05.12
✎
09:38
|
2(902) Ты не интересовался сколько всего жалоб подается в ФАС по тендерам7
|
|||||||||||||
906
Mikk
16.05.12
✎
09:40
|
(904) Ну пусть он нехороший человек, редиска, вот многим не нравится. Пусть так. Ну пусть работает чел. Научится - будет больше жив ловить. Помогайте ему. Критикуйте. это нормально.
|
|||||||||||||
907
flame
16.05.12
✎
09:41
|
(905)Нет, это так важно?
|
|||||||||||||
908
АЛьФ
16.05.12
✎
09:41
|
2(903) Вот уже упоминаемый тут fez просто работает над РосЯма, Ройзман работает со своим "городом без наркотиков". А Навальный тупо пиарит себя - любимого. И, как следствие, куча хомячков готова с пеной у рта доказывать, что он жутко полезный и крутой борец с коррупцией.
|
|||||||||||||
909
Guk
16.05.12
✎
09:41
|
(906) полученные финансовые вливания, мягко говоря, не соответствуют результату. тот же пжив, который несогласные так ругают...
|
|||||||||||||
910
АЛьФ
16.05.12
✎
09:42
|
2(906) Да не работает он. Изображает бурную деятельность. О чем ведь и речь. Раскрой наконец глаза.
|
|||||||||||||
911
АЛьФ
16.05.12
✎
09:43
|
2(907) Важно. Сравнение даст объективную картинку по деятельности Навального. Подозреваю, что ФАС принимает не одну сотню (если не тысячу) жалоб ежемесячно.
|
|||||||||||||
912
Trimax
16.05.12
✎
09:44
|
(906)Вопрос "на кого он работает". Зачем привлекать к своей деятельности какой-то банк?
Более 900 постов а ответов нет. |
|||||||||||||
913
Mikk
16.05.12
✎
09:45
|
(911) ФАС - это гос орган, профессионалы. А Навальный по сути любитель, добровольный помощник.
|
|||||||||||||
914
flame
16.05.12
✎
09:46
|
(911)Ну и он вкладывает свою лепту. Чем плохо-то, не пойму.
|
|||||||||||||
915
Mikk
16.05.12
✎
09:46
|
(912) Ну банк и банк. Это технический аспект, не более.
|
|||||||||||||
916
Trimax
16.05.12
✎
09:46
|
(915)Зачем?
|
|||||||||||||
917
АЛьФ
16.05.12
✎
09:47
|
2(913) Речь о жалобах в ФАС от таких же непрофессионалов. Тем более Навальный деньги собирал именно на наем профессионалов. И у него есть хорошие знакомые в ФАС.
|
|||||||||||||
918
Trimax
16.05.12
✎
09:47
|
+(916)В Туле отменили электронные способы перечислений за услуги?
|
|||||||||||||
919
Глобальный_
Поиск 16.05.12
✎
09:48
|
(913) Вот тут есть приципиальный момент. Он - не помощник. Он себя дистанциреут от всех и лепит из себя образ донкихота.
|
|||||||||||||
920
wertyu
16.05.12
✎
09:49
|
(915) э нет, в этот банк просто откровенно привлекают денежку
|
|||||||||||||
921
Mikk
16.05.12
✎
09:49
|
(917) Молодец. Мне вот и тебе некогда, а он кстати работает, за тебя и меня.
Вот реальные дела: Количество жалоб (обращений), признанных обоснованными — 63 Выполнение работ по реконструкции психологической полосы подготовки спасателя, оборудования учебно-тренировочного полигона спасателей по адресу: Приморский край, г. Артем, ул. Интернациональная, 58 . Выполнение работ по реконструкции цехов опытного производства и обслуживания робототехнических комплексов, Московская область, г. Балашиха . Выполнение работ по строительству и реконструкции объектов экспериментальной и учебно-тренировочной базы института, Московская область, г. Балашиха . Выполнение работ по реконструкции объектов Московского военизированного горноспасательного отряда в г. Москва, ул. Шоссе Энтузиастов . Выполнение работ по строительству пожарного депо Специального управления федеральной противопожарной службы N 17, Чувашская Республика . Выполнение работ по строительству пожарного депо специальной пожарной части Специального управления федеральной противопожарной службы № 7, Челябинская область . Выполнение работ по строительству пожарного депо специальной пожарной части N 7 Специального управления федеральной противопожарной службы N 5, Свердловская область . Отлов бродячих животных на территории муниципального образования "г. Орел" . Проведение обще клинических методов обследований биос убс тра тов . строительство спортивного зала с плавательным бассейном в г. Семикаракорске Ростовской области . Выполнение работ по строительству инспекторского участка ГИМС в Приморском крае, Владивостокском городском округе, о. Русский . Проведение энергетического обследования (энергоаудита) в муниципальных учреждениях Тутаевского муниципального района . Выполнение научно-исследовательских и ..... |
|||||||||||||
922
АЛьФ
16.05.12
✎
09:49
|
2(914) Помнишь фильма "Напарник", как там герой Смирнова бетон грузил лопатой? Вот так же Навальный вкладывает свою лепту. При этом трубя на площадях, что бетон он самосвалами отгружает.
|
|||||||||||||
923
Mikk
16.05.12
✎
09:52
|
(922) Ну зачем ты так? На сайте все гласно, можешь проверить. Сколько сделали - столько и выложили. Ну мало, но это же начало.
|
|||||||||||||
924
flame
16.05.12
✎
09:53
|
(922)Какое-то странное сравнение. ТЫ сравниваешь Навального с кем-то определенным или с остальными массами? Если сравнивать со всеми остальными, конечно сравнение не в его пользу. А если сравнивать с кем-то одним?
|
|||||||||||||
925
Trimax
16.05.12
✎
09:53
|
(923)2 года мало? Однако... Выложили больше чем сделали...
|
|||||||||||||
926
АЛьФ
16.05.12
✎
09:54
|
2(923) Проверяли уже все. Выше был разбор. Реальный выхлоп - два дела не дотягивающих до ляма. И сколько это начало будет длиться?
|
|||||||||||||
927
АЛьФ
16.05.12
✎
09:56
|
2(924) Я не сравниваю. Я оцениваю его деятельность. Выхлоп от него нулевой. Только пиар Навального. Не вижу смысла восторгаться тем, как хорошо он пиарится.
|
|||||||||||||
928
Mikk
16.05.12
✎
09:56
|
(925) Ок. Где у вас на сайте аналогичный раздел? Как туда зайти и посмотреть, сколько жив вычислила ЕР?
|
|||||||||||||
929
Mikk
16.05.12
✎
09:57
|
(927) Не нулевой. И спасибо ему за это. А пиарятся все.
|
|||||||||||||
930
Trimax
16.05.12
✎
09:57
|
||||||||||||||
931
Капитан Смоллет
16.05.12
✎
09:57
|
(925) Ты что предлагаешь? Сайт закрыть, Навального тоже закрыть и сидеть в тряпочку? Это точно поможет делу борьбы с коррупцией.
|
|||||||||||||
932
Джинн
16.05.12
✎
09:58
|
(884) Млин, Вы читать по-русски умеете? Вам скормили ФУФЛО с красивой цифрой в 42 лярда. В реалиях дела обстоят СОВЕТШЕННО не так. Выше два раза давал ссылку, где вся история "успиха" овального проанализирована детально, с цифрами, ссылками на конкретные конкурсы и т.п.
Но вы и дальше можете кушать это ФУФЛО. |
|||||||||||||
933
Trimax
16.05.12
✎
09:58
|
(932)Уже 40 лярдав...
|
|||||||||||||
934
АЛьФ
16.05.12
✎
10:00
|
2(929) Вот почитай:
"Серьезный объем дел связан с нарушениями при размещении госзаказов. Количество жалоб в этой сфере выросло за год с 685 до 1559, а нарушений в 2009 году выявлено 729 против 524 в 2008 году. Тем не менее, по словам Олега Коломийченко, более половины обращений – «ложные вызовы»." http://www.cedipt.spb.ru/about/media/materials/9508/ Это то, что с ходу находится в поисковике. Ну и где там Навальный с его жалобами за два года? На грани статистической погрешности? |
|||||||||||||
935
ПиН
16.05.12
✎
10:02
|
да навальный обычное трепло...
|
|||||||||||||
936
Капитан Смоллет
16.05.12
✎
10:02
|
Вот же чуваки... Т.е. мы такие умные и красивые не поддаемся обаянию Навального. Он ничо не сделал, всех обманул. Но только не меня, я бы не так все делал. Уж я бы..
|
|||||||||||||
937
Джинн
16.05.12
✎
10:02
|
(933) 42 875 381 858 руб. 26 коп. Если точно.
|
|||||||||||||
938
ПиН
16.05.12
✎
10:02
|
+коих в политике большинство...
|
|||||||||||||
939
Trimax
16.05.12
✎
10:03
|
(937)У тебя интернет глючит. 40 407 536 066,71
|
|||||||||||||
940
flame
16.05.12
✎
10:04
|
(927)Да никто и не говорит о восторгаться! особо восторженных криков я здесь не видел. Мне непонятно откуда столько злобы и желчи?
|
|||||||||||||
941
Джинн
16.05.12
✎
10:05
|
(939) http://21region.org/2012/01/09/rospil-effektivnosti.html - там табличка. Ну или по ссылкам выше в политтрэше - с работы он у меня заблокирован.
|
|||||||||||||
942
Trimax
16.05.12
✎
10:05
|
(940)Это не злоба, а попытка оградить "офисных работников" от очередной наипки...
|
|||||||||||||
943
АЛьФ
16.05.12
✎
10:06
|
2(936) Есть люди, которые работают. Навальный просто пиарится.
|
|||||||||||||
944
Trimax
16.05.12
✎
10:06
|
(941)Это цифра с роспила. Свежак-с... Непонятно куда навальный 2 лярда дел... Распилил?
|
|||||||||||||
945
flame
16.05.12
✎
10:07
|
(942)Наипка-то в чем?
|
|||||||||||||
946
Mikk
16.05.12
✎
10:07
|
(942) Большое тебе человеческое спасибо! Буду теперь этого редиску навального ух как контролировать!)
|
|||||||||||||
947
АЛьФ
16.05.12
✎
10:07
|
2(941) За полгода они сумму нарушений уменьшили на 2,5 лярда.
|
|||||||||||||
948
Капитан Смоллет
16.05.12
✎
10:08
|
(943) Ну и ..? Одни думают, что он пиарится, другие, что нет. И рельсы только у горизонта сходятся.
|
|||||||||||||
949
АЛьФ
16.05.12
✎
10:08
|
2(945) А ты любишь когда тебя пользуют?
|
|||||||||||||
950
flame
16.05.12
✎
10:09
|
(943)Одно другому не мешает. Назови мне этих людей, чьей прямой обязанностью это не является, которые бы работали и рассмотрели на порядок больше дел чем навальный? Хотя бы одного человека
|
|||||||||||||
951
Mikk
16.05.12
✎
10:09
|
(943) Кто сейчас не пиарится? Тут пиарщики покруче будут. амфоры, тигры, киты, калины...
|
|||||||||||||
952
flame
16.05.12
✎
10:09
|
(949)Странный вопрос, не относящийся к делу. Не люблю, дальше что?
|
|||||||||||||
953
АЛьФ
16.05.12
✎
10:10
|
2(948) У тех, кто считает, что он пиарится, есть цифры и перепроверка слов Навального. Что есть у тех, кто считает "что нет"? Святая вера и аргумент "пжив-пжив-пжив-высурковскаяпропаганда"?
|
|||||||||||||
954
Mikk
16.05.12
✎
10:10
|
(944) В чем криминал-то?
|
|||||||||||||
955
СноваЗдорова
16.05.12
✎
10:11
|
Заказал
Возьму 1 карту |
|||||||||||||
956
expertus
16.05.12
✎
10:11
|
(942) очередная наипка - это нынешняя власть и ее действия.
Мне интересно: почему "предостерегающие от Навального" не разоблачают с такой же силой действия, например, Единой России? ну, скажем, коррупционные конкурсы, коррупционные закупки, коррупционные действия. Старый президент говорит о том, что был распилен триллион только на госзакупках. Старый президент признает, что есть проблемы с судебной властью. Новый президент говорит о том, что надо улучшать условия для бизнеса. А у вас, "предостерегающие от Навального", один враг - Навальный. Ну молодцы, чо. Борцы с Навальным, главным злом, оранжадом, пиарщиком. |
|||||||||||||
957
Mikk
16.05.12
✎
10:12
|
(953) Какая вера? давай по существу. вот (921) Где наипка-то?
|
|||||||||||||
958
Капитан Смоллет
16.05.12
✎
10:12
|
(953) Ну а я думаю, что некоторых пользуют другие и по другому поводу. А они свято верят, что уж их то точно никто не имеет.
|
|||||||||||||
959
АЛьФ
16.05.12
✎
10:13
|
2(950) Да вот все те люди, которые тысячами подают жалобы в ФАС. Любой менеджер конторы, которая участвует в тендерах. Ах, да... это же их работа... А Навальный такой святой, он абсолютно бескорыстно борется, все сам рассматривает лично... Ээээ... ой... нет... Специально нанятые за денежку люди рассматривают неспешно по 25 закупок в год... Вот ведь незадача...
|
|||||||||||||
960
Trimax
16.05.12
✎
10:13
|
(954)Был-бы кримина, закрыли0б как Мавроди... А пока только по административке... (ключевое слово пока)
|
|||||||||||||
961
АЛьФ
16.05.12
✎
10:14
|
2(951) Да, это, конечно, делает Навального не парщиком на политической арене, а реальным борцуном. Убийственный аргумент.
|
|||||||||||||
962
Trimax
16.05.12
✎
10:14
|
(951)Главное кнопка "перезагрузка"....
|
|||||||||||||
963
АЛьФ
16.05.12
✎
10:15
|
2(952) А дальше перечитай ветку и осознай, что Навальный тебя пользует. Лихо и с огоньком в глазах.
|
|||||||||||||
964
Джинн
16.05.12
✎
10:15
|
(940) А причем тут злоба? Человек заявляет "Я суперэффективный борец с коррупцией, прямо родной брат Бэтмена". На что народ кагбэ намекает, что результат его деятельности типа мыльный пузырь и ограничивается сидением в фонтанах и в кутузках.
Кагбэ человек намекает, что он лучше нынешних. Но есть серьезные сомнения в том, что он реально лучше, а не в его заявлениях. (951) Ну дык критикуя амфоры, нужно быть готовым, что критиковать будут и Роспил. Чего возмущаться, когда его самого фейсом в его же дерьмо тыкают? Захотел публичности - получи. Захотел поковырять в госконтрактах - будь готов, что так же поковыряются и в Роспиле. Кстати ФЗ-94, требование обязательной публикации, сайт гозакупок и т.п. - все то, чем пользуется Навальный, создано далеко не им. А все тем же Преступным Режимом без всякой оппозиции. Кагбэ именно для противодействия разворовыванию. Удивительно, не правда ли? |
|||||||||||||
965
Trimax
16.05.12
✎
10:15
|
(963)Не видел ни одного фото "с огоньком" только с "ненавистью"...
|
|||||||||||||
966
flame
16.05.12
✎
10:16
|
(959)Тысячами? ты можешь назвать хоть одного человека, который подает тысячами жалобы? Зачем же так передергивать? Я не в одном сообщении не назвал навального святым или даже чем-то близким к этому. как, кажется, и остальные. Но он что-то делает. пусть мало, но хоть что-то. Почему вас это возмущает?
|
|||||||||||||
967
flame
16.05.12
✎
10:17
|
(963)С чего такие выводы? Перечитай мои сообщения. С чего ты взял?
|
|||||||||||||
968
Джинн
16.05.12
✎
10:17
|
(956) Старый президент - звездобол покруче Навального. Но речь то в сабже не о нем.
Выпустят кредитки с мордой Медведа - перемоем кости ему. |
|||||||||||||
969
СноваЗдорова
16.05.12
✎
10:17
|
(964) Не удивительно. Создавался закон для видимости борьбы. Никто не расчитывал на него всерьез, как и на другие законы, сделаные для видимости. Например о курении и запрете продажи водки ночью
|
|||||||||||||
970
АЛьФ
16.05.12
✎
10:18
|
2(57) В том наипка, что это выдается за крутой результат борьбы, а по сути является даже не каплей в море. При подробном рассмотрении этот грозный список (сам по себе абсолютно не внушительный на фоне общего количество жалоб в ФАС) превращается в пару копеечных дел.
|
|||||||||||||
971
Phace
16.05.12
✎
10:18
|
(966) Потому что тебя он тебя тупо наип@л, но ты упорно в это поверить не хочешь, виртуальный нимб над Авальным мешает.
|
|||||||||||||
972
expertus
16.05.12
✎
10:18
|
(964) "Кстати ФЗ-94, требование обязательной публикации, сайт гозакупок и т.п. - все то, чем пользуется Навальный, создано далеко не им. А все тем же Преступным Режимом без всякой оппозиции. Кагбэ именно для противодействия разворовыванию. Удивительно, не правда ли?"
Думаю, что Преступный Режим просто не понимал, что он создает. А сейчас, после осознания, Преступный Режим пытается отменить этот закон. Дискуссия Навальный - Кузьминов кагбэ именно об этом. |
|||||||||||||
973
flame
16.05.12
✎
10:19
|
(964)Да пусть заявляет. Я вот например, нигде такого не заявлял, а мне уже сообщили. что меня пользуют
|
|||||||||||||
974
АЛьФ
16.05.12
✎
10:19
|
2(966) Выше была ссылка на количество дел в ФАС только по Питеру и области.
|
|||||||||||||
975
Trimax
16.05.12
✎
10:20
|
Близимся к тыще, но я так и не услышал ответ от сторонников Навального на вопрос "ЗАЧЕМ? привлекать какой-то банк для финансирования деятельности навального".
|
|||||||||||||
976
flame
16.05.12
✎
10:20
|
(971)Конечно тупо бросаться оскорблениями и домыслами гораздо проще. Ведь объяснить, в чем меня наипли вы не в состоянии
|
|||||||||||||
977
flame
16.05.12
✎
10:21
|
(974)Т.е. ответа не будет. Я так и думал
|
|||||||||||||
978
truba
16.05.12
✎
10:21
|
(975) вам не понять. поступите на экономический
|
|||||||||||||
979
АЛьФ
16.05.12
✎
10:21
|
2(72) Эта дискуссия намекает на то, что Навальный боится потерять свое поле для пиара.
|
|||||||||||||
980
expertus
16.05.12
✎
10:21
|
(975) возможно, ты просто не понимаешь свой же текст. Именно для финансирования.
|
|||||||||||||
981
truba
16.05.12
✎
10:22
|
(971) а мне кажется что тупо "на@бать" нас собираетесь вы, такие дела
|
|||||||||||||
982
Trimax
16.05.12
✎
10:22
|
(978)Дык это всётаки коммерция? А не политическая борьба?
|
|||||||||||||
983
Phace
16.05.12
✎
10:22
|
(976)
В том, что проект РосПил и тому подобные приносит пользу обществу! В том, что деньги вкладчиков в данные проекты идут на борьбу с коррупцией! |
|||||||||||||
984
wertyu
16.05.12
✎
10:22
|
(980) убыточный банк для финансирования? )
|
|||||||||||||
985
Trimax
16.05.12
✎
10:23
|
(980)А то что он собирал через инет уже устаревшая схема?
|
|||||||||||||
986
Mikk
16.05.12
✎
10:23
|
(964) Я же уже говорил, пусть навальный - редиска и пиарщик. Это все субъективно. Но идея то Роспила - полезная или нет? Там же не 4-5 юристов работают. Ты посмотри охват регионов. Ему реально люди помогают. А кто-то мешает.
|
|||||||||||||
987
expertus
16.05.12
✎
10:23
|
(979) пропускаешь цифру "9".
Я слышал аргументы и той, и другой стороны. Навальный лично для меня был убедительнее, хотя резковат. Кстати - это не отрицает твой довод. |
|||||||||||||
988
АЛьФ
16.05.12
✎
10:23
|
2(976) Какими оскорблениями и домыслами? Вот объяснил же в чем наипли. Но ты продолжаешь уверенно талдычить про крутого-борца-с-коррупцией-навального-которому-нет-равных.
|
|||||||||||||
989
expertus
16.05.12
✎
10:24
|
(984) причем здесь убыточность банка? ты ведь не знаешь причину убытков.
(985) через интернет он собирал конкретно на РосПил. Это не его деньги. |
|||||||||||||
990
truba
16.05.12
✎
10:24
|
согласные, ну хотя бы прочтите учебник правоведения который у нас был в школе в классе так шестом, а? ну право слово что бы не было так стыдно за вас. Ну найдите там: что политика это продолжение экономики, зачем же так свою неграмотность то выставлять?
|
|||||||||||||
991
Джинн
16.05.12
✎
10:24
|
(969) Тем не менее он создал законодательную базу как основу работы. И вывел эту процедуру в публичную сферу. А также ввел основы конкуренции в этой сфере. И т.д. и т.п.
|
|||||||||||||
992
wertyu
16.05.12
✎
10:25
|
(989).1 зато понятна причина привлечения банка и этого достаточно )
|
|||||||||||||
993
flame
16.05.12
✎
10:25
|
(983)Не надо так кричать. Да я считаю, что какую-то пусть малую пользу этот проект приносит.
И мне нет дела куда идут деньги, которые мне не принадлежат. МНе гораздо важнее куда идут налоги, которые у меня забирают насильственно |
|||||||||||||
994
АЛьФ
16.05.12
✎
10:25
|
2(987) У меня еще и шифт иногда плохо срабатывает. Как хорошо, что ты заметил.
Понятно, что для обывателя Навальный выглядит убедительным. |
|||||||||||||
995
Phace
16.05.12
✎
10:26
|
(981) А нам то какой смысл, мы что как Навальный (или скажем ранее Гробовой) деньги собираем с населения? Выгода Навального понятна, а наша в чем?
|
|||||||||||||
996
flame
16.05.12
✎
10:26
|
(988) "продолжаешь уверенно талдычить про крутого-борца-с-коррупцией-навального-которому-нет-равных." Вот это например, тот самый домысел. Где ты мне объяснил, что меня наипли?
|
|||||||||||||
997
Mikk
16.05.12
✎
10:26
|
(988) какие-то предергивания. кто здесь кричит про крутого борца?
|
|||||||||||||
998
expertus
16.05.12
✎
10:26
|
(991) *пожимая плечами* конечно, бессодержательные посты в этой ветке выглядят убедительно.
|
|||||||||||||
999
truba
16.05.12
✎
10:26
|
голевая передача
|
|||||||||||||
1000
expertus
16.05.12
✎
10:27
|
упс 998 на 994
|
|||||||||||||
1001
truba
16.05.12
✎
10:27
|
лошара
|
|||||||||||||
1002
expertus
16.05.12
✎
10:27
|
1000 моя :)
|
|||||||||||||
1003
Джинн
16.05.12
✎
10:27
|
(986) Идея прогрессивна. Общественный контроль - это всегда хорошо. Я об этом писал еще во время создания Роспила. И даже какую-то там мелочь перекинул им для финансирования. Только извратили ее, превратив в инструмент политической борьбы и пиара. А не в инструмент реальной борьбы.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |