|
OFF: Для тех, кто понимает: Будь готов! | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Asmody
19.05.12
✎
00:34
|
С Днём Пионерии!
Мы в своё время отмечали этот день: рассвет ходили на гору встречать, сирень драли, костёр, песни под гитару, романтика! Можно говорить и думать что угодно, но у меня было отличное пионерское прошлое. Гимн, как положено: http://www.youtube.com/watch?v=Zm2RdrBdX0k |
|||
171
Зеленый Кот
19.05.12
✎
16:59
|
значит у тебя денег было много ;)
|
|||
172
Сверчок
19.05.12
✎
16:59
|
(169) а вот про "не у любого" -- твоя правда.
справедливости ради прошу тебя не отходя от кассы назвать хотя бы пяток кличек одинэсников, владеющих, например, гелендвагеном хотя бы пятилетней давности. ась? |
|||
173
Зеленый Кот
19.05.12
✎
17:00
|
а в восьмидесятых "выбросили товар" в финской, и во французской, и в английской обуви
это только в москве и было |
|||
174
Старый чайник
19.05.12
✎
17:00
|
Кстати в (102) я ошиблась - на фото 1964 год. В 1970 я уже школу закончила.
|
|||
175
Сверчок
19.05.12
✎
17:01
|
а также в челябинске, тагиле и красноярске
|
|||
176
Зеленый Кот
19.05.12
✎
17:01
|
(172)
убил ) Борис Нуралиев волгу таки поменял или нет? |
|||
177
Зеленый Кот
19.05.12
✎
17:02
|
(175) в челябинске прилавки пустые были - даже продукты по талонам, в красноярске та же фигня ;)
|
|||
178
Зеленый Кот
19.05.12
✎
17:02
|
так что фильтруй свои фатазии )
|
|||
179
Сверчок
19.05.12
✎
17:05
|
(178) по фильтрации -- а давай пообщаемся, стрелкануться можно хотя бы "у стакана" (это к вопросе твоего знания красноярских, например, реалий).
|
|||
180
Старый чайник
19.05.12
✎
17:05
|
(159) Правильно, купить - только по чекам. Но эти магазины закрытыми не были. Я там с подругой была, у нее были чеки.
(173) Ну да. А то, что я в Ростове жила и все это там покупала - просто обман зрения? Или вы лучше меня знаете, какие французские туфли я носила и какого цвета финские сапожки у меня были? |
|||
181
Сверчок
19.05.12
✎
17:07
|
(180) Так точно, подтверждаю.
|
|||
182
Партизан
19.05.12
✎
17:07
|
(177) талоны только в 90-е появились
|
|||
183
Сверчок
19.05.12
✎
17:10
|
(182) В Красноярске талоны на приобретение сахара и молока впервые появились в 1986 году.
|
|||
184
Guk
19.05.12
✎
17:10
|
ходил с отцом и в Березку и в Альбатрос. на входе надо было предъявить боны или чеки (не знаю в чем разница). без них в магазин не пускали. так что про то, что в них мог любой человек с улицы зайти, не надо врать...
|
|||
185
Зеленый Кот
19.05.12
✎
17:10
|
(179) в Мокве и Челябинске я был в те годы, в Красноярске не был - там тетя жила, так что у стакана никогда не был - печалька )
но красивый город... и сейчас ) |
|||
186
Guk
19.05.12
✎
17:10
|
(182) в конце 80-х...
|
|||
187
Сверчок
19.05.12
✎
17:11
|
Это если не припоминать так называемые "товары ограниченного спроса", карточки на приобретение которых были своеобразной валютой в СССР.
|
|||
188
Зеленый Кот
19.05.12
✎
17:11
|
в 1981 талоны уже были в некоторых регионах )
|
|||
189
Зеленый Кот
19.05.12
✎
17:12
|
(187) особенно проукты )
|
|||
190
Сверчок
19.05.12
✎
17:14
|
(184) Я заходил не предъявляя никаких "бонов" или "чеков". Более того, я тогда даже джинсов не носил, ходил в хэбухе стройотрядовской (спасибо дядьке). Но покупка была только на инвалютные чеки, да.
|
|||
191
Партизан
19.05.12
✎
17:15
|
(183) я сам в это время каждый день сам в магазин ходил,каждый день по бидону (3л) молока покупали, у нас талонов не было, появились только в 90-е
|
|||
192
Сверчок
19.05.12
✎
17:15
|
(188) в ЗАТО талоны были с 60-х годов и без перерыва. В первую очередь, как раз на продукты. Но -- это ЗАТО
|
|||
193
Партизан
19.05.12
✎
17:18
|
может быть в сельской местности талонов не было?
|
|||
194
Сверчок
19.05.12
✎
17:20
|
А хз, кстати, по крайней мере я понятие "хлеб под запись" впервые усвоил как раз в сельхозкооперативе.
|
|||
195
Guk
19.05.12
✎
17:21
|
(193) может и не было. все равно эти талоны в сельской местности не отоварить. в сельские магазины, в начале 80-х, можно было только поржать над почти пустыми полками зайти. там только сигареты были и спички...
|
|||
196
Старый чайник
19.05.12
✎
17:24
|
(193) Были. Появились, если мне не изменяет мой склероз, где-то году в 1983. Раздавали их по предприятиям. На моющие средства, сигареты, мыло хозяйственное, потом пошли на телевизоры, холодильники,... в 1984-1986 мы строились, сигареты, полученные по талонам, были вполне конвертируемой валютой, благо муж не курит.
(195) Неправда. Как и всегда. |
|||
197
Guk
19.05.12
✎
17:25
|
(196) ну да, своим глазам я верить не буду, лучше поверю буквам с форума...
|
|||
198
Сверчок
19.05.12
✎
17:26
|
(196) ТОчно! на мыло талоны раньше возникли, ещё в 1995!
(ну а про "сельские карточки" вообще тема особая, тут нам с Вами есть что вспомнить). |
|||
199
Сверчок
19.05.12
✎
17:27
|
(198) поправка -- читать "в 1985".
|
|||
200
Старый чайник
19.05.12
✎
17:27
|
(196) + В сельской местности - я отвечаю за станицу Краснодарского края, районный центр - были еще и свои аналоги "Березки". Отделы назывались "Под заготовку" То есть нужно было в райпо сдать тыквенные семечки, растительное масло, орехи, кое-что еще из сельхозпродуктов и на сумму квитанции можно было отовариться в этих отделах. Импорта там было валом. Маме на 50-летие покупали там великолепный столовый сервиз.
|
|||
201
Партизан
19.05.12
✎
17:28
|
(195) да нифига!, все что нужно было, единственное что запомнилось батарейки не всегда можно было купить.
(196) в магазин начал ходить с 6 лет (1984), талонов не было, по крайней мере у нас. |
|||
202
ШтушаКутуша
19.05.12
✎
17:28
|
Спой песню, как бывало,
Отрядный запевала, А я ее тихонько подхвачу. И молоды мы снова, И к подвигу готовы, И нам любое дело по плечу! классная песня, настоящий рок'д'ролл |
|||
203
Старый чайник
19.05.12
✎
17:30
|
(202) Классная!
|
|||
204
Сверчок
19.05.12
✎
17:31
|
Ну, у нас в Сибири "талоны на телевизоры" с 70-х котировались.
(200) Хе, у нас "заготовка" была на ядро кедрового ореха. (202) Как молоды мы были, Как искренне любили, Как верили в себя... |
|||
205
Партизан
19.05.12
✎
17:33
|
хлеб каждый день покупали по несколько буханок, у кого была скотина хлебом мешками затоваривались, хлебом кормили скотину (кур, свиней, коров). еще рыбу почти ведрами покупали, цыплят ей кормили и сами ели. Сейчас такую роскошь никто себе позволить не может, да и скотины ни у кого не осталось. Может поэтому сейчас импорт зерна прекратили?
|
|||
206
DimVad
19.05.12
✎
17:35
|
Ну вот, опять тема талонов.
Ну, вот в Америке сейчас куча малообеспеченного народу получает продукты в спец. магазинах по специальным карточкам - чем не талоны ? Я четко помню, что на зеленом базаре в Челябинск по рыночным ценам можно было любой жрачки купить, и не только жрачки. Причина талонов - не недостаток продуктов ! Причина в том, со времен Хрущева зарплаты росли куда быстрее производительности труда, а государство не желало из принципиальных соображение повышать цены на товары так, чтобы сбалансировать цены и товары. В результате по многм продуктам, по которым по уровню потребления мы не отставали от западной Европы мы имели талоны ! Хотите прямо сейчас талоны на мясо в Америке ? Если государство возьмет оборот мяса под контроль, и понизит цены вдвое - НЕМЕДЛЕННО будут талоны. |
|||
207
Партизан
19.05.12
✎
17:40
|
(206) я мясо в магазине никогда не покупал, всегда свежачок, еще теплое, прямо из под ножа, которым скотину резали. последние несколько лет едим только конину - лучшее мясо
|
|||
208
Партизан
19.05.12
✎
17:42
|
(206) недостаток зерна в СССР был только из-за того, что хлеб потребляли в огромных масштабах, а колбасы только из-за того, что колбаса была настоящая, а не растительная со вкусом мяса.
|
|||
209
DimVad
19.05.12
✎
17:51
|
(208) Да. И попробовали бы сейчас на западе заменить всю сою мясом ;-) Вот бы очереди были ;-)
|
|||
210
Зеленый Кот
19.05.12
✎
18:08
|
и заключенных из тюрем выпустить ;)
|
|||
211
Абырвалг
19.05.12
✎
18:12
|
Угадайте где здесь я:
http://farm8.staticflickr.com/7244/7227082570_35314b59d3_z.jpg |
|||
212
Зеленый Кот
19.05.12
✎
18:16
|
(211) вожатая справа?
|
|||
213
GreyK
19.05.12
✎
18:21
|
Я после армии сжёг комсомольский билет на глазах комсорга института.
Из пионерии помню рабовладельческие отношения не сдашь макулатуру, не получишь новый учебник, и особенно запомнил что, если что ни так у родителей с советской властью, то детей из пионэров вышвыривали быстро. Ещё помню сбор металлома пионерами, когда по всей стране он валялся веэде в избыточном колличестве. На вопрос "Будь готов!" в ответ пошлю куда подальше. Про комсоргов всё правильно сказали до меня. |
|||
214
DimVad
19.05.12
✎
18:30
|
(213) С билетом у меня по молодости тоже была заморочка... С макулатурой проблем не было - у нас была семья "читателей", газеты, журналы и т.д. Шантажа с учебниками не помню - думаю, то была "местная инициатива". Кста, предпочитал старые - они веселее, уже с дополнительными картинками ;-) а в новом дорисовывать стеснялся... Сбор металлолома воспринимали как веселое мероприятие. А на счет послать на "будь готов" - вообще фигня какая-то, назвал бы это "дизадаптацией в связи с отсутствием чувства юмора".
|
|||
215
DimVad
19.05.12
✎
18:33
|
(214) Да, и был я комсоргом 1 год в 14 лет. На следующий год слинял. Довольно собачья должность. Не знаю, чем они Вам насолили. Думаю, что на все они стали олигархами...
|
|||
216
Asmody
19.05.12
✎
18:37
|
(213) неудачник и врун
|
|||
217
DimVad
19.05.12
✎
18:39
|
(213) Не знаю, сумел ли я выразить свою мысль корректно, но "рабовладельческие отношения" - это, ИМХО, нечто иное. И сейчас они бывают гораздо чаше. Вот поставят чела на счетчик...
|
|||
218
DimVad
19.05.12
✎
18:47
|
(213) А вот интересно - Вы лично знаете ребенка, которого выгнали из пионеров из-за родителей ? Ой, не верю. В 30-е годы прошлого века Вы вряд ли жили, а позже - такого не бывало. Знаю парня, которого выперли ИЗ КОМСОМОЛА за кражу (после суда). Слышал, выгнали парня, который бросил девушку беременную (там была вообще гадкая история). Но из пионеров ! В позднем СССР ! Просвятите, плиз, расскажите свою историю.
|
|||
219
DimVad
19.05.12
✎
18:53
|
+(218) Помню, говорили, - "будешь так плохо себя вести, выгоним из пионеров (некоторые совсем маленькие пионеры пугались ;-) ) Чуть-чуть повзрослев понимали - тетенька на пушку берет ;-) Может быть Вы до сих пор в это верите ?! Нет, честно - расскажите историю про "изгнанного пионера", пли-и-и-з.
|
|||
220
Зеленый Кот
19.05.12
✎
18:55
|
>> Я после армии сжёг комсомольский билет на глазах комсорга института.
Из пионерии помню рабовладельческие отношения не сдашь макулатуру, не получишь новый учебник, и особенно запомнил что, если что ни так у родителей с советской властью, то детей из пионэров вышвыривали быстро. врет |
|||
221
Скользящий
19.05.12
✎
18:55
|
Моего прадеда исключили из партии за то что он на собрании где то в 30х годах поддержал идеи Троцкого. Даже в войну его только в бухгалтерию взяли, финансы аэродрома считать. Ранило бомбой, и до самых 80х годов это клеймо на нем было, в банке работал только замом, в начальники брали с чистой анкетой.
|
|||
222
Зеленый Кот
19.05.12
✎
18:57
|
(221) правильно сделали...
|
|||
223
Скользящий
19.05.12
✎
18:59
|
Конечно правильно, на передовой погибали с чистой анкетой а его с грязной дальше тыла не пускали.
|
|||
224
DimVad
19.05.12
✎
18:59
|
(221) В эту историю верю без сомнения. Здесь все точно - эпохи, причина последствия. Но я очень хочу историю про изгнанного пионера в конце существования СССР. Это я не знаю с чем сравнить... Ну, как если бы сейчас в магазине у меня не взяли деньги из-за моих политических убеждений. Сказали бы - "и по десятикратной цене не продадим, не наш ты - иди от сюда с своими деньгами !"
|
|||
225
modestry
19.05.12
✎
18:59
|
(0) Сегодня у нас в городе в торжественной обстановки , были приняты новых 100 пионеров...
|
|||
226
GreyK
19.05.12
✎
19:01
|
(218) При мне это было, т.ч. не зачет. Можно конечно списать на местную дурь, но чё-то дури было много.
|
|||
227
Зеленый Кот
19.05.12
✎
19:02
|
(223) что-то не так с твоим дедом...
|
|||
228
Зеленый Кот
19.05.12
✎
19:03
|
деда должны были или на фронт или посадить, а он в бухгалтерии финансы аэродрома считал...
|
|||
229
Mikeware
19.05.12
✎
19:04
|
(206) ну, во-первых, купить на зеленом базаре можно было далеко не все, да и цены были не слишком гуманны. (есличо, я жил в ближайшей к нему девятиэтажке, поэтому ходил туда относительно часто). Ну и наличие товара в продаже не означает возможность покупки :-)
во-вторых, дисбаланс цен возможно и явился причиной дефицита, но тем не менее введение талонов не сильно решило эту проблему. оставались и неотоваренные талоны... Дисбаланс был глубже, на уровне производства. когда фактом успешной работы являлся не столько выпуск товара, сколько "выполнение плана". А планы корректировались "по объективным причинам" - "внезапная осень", "неожиданная весна", "необычное лето", "неправильная зима". Ну и "смежники не поставили", конечно... зы. талоны на птицемясоколбасу в челябинске появились в 1982. |
|||
230
GreyK
19.05.12
✎
19:04
|
(220) Зачем!?
|
|||
231
Зеленый Кот
19.05.12
✎
19:04
|
это примерно как солженицын - всем по 25 а ему 8 - за какие такие заслуги?
|
|||
232
Зеленый Кот
19.05.12
✎
19:05
|
(229) вот майк не даст сврать ;)
|
|||
233
Зеленый Кот
19.05.12
✎
19:06
|
(230) год рождения?
|
|||
234
ChMikle
19.05.12
✎
19:08
|
(228) так начинался 1С :)
|
|||
235
Mikeware
19.05.12
✎
19:09
|
(208) когда невозможно было купить корм для скотины (комбикорм фондировался, натуроплата зерном была возможна только в колхозах, а перепродажа крестьянином крестьянину зерна если и не наказывалась, то не поощрялась) - кормили хлебом. а т.к. хлеб дотировался государством, то хлебом еще и дешевле получалось.
и государство попало в тупик - цены на хлеб не поднять (основной продукт), на селе отдельно тоже не поднять. Зерно (а тем более - комбикорм) продавать - "поощрять частнособственнические настроения". |
|||
236
GreyK
19.05.12
✎
19:09
|
(233) 64. Что ещё хотел спросить? Рассказать про яблочное вино в 3х литровых банках, про раздачу молока и хлеба в гастрономе "Октябрьский"?
|
|||
237
Mikeware
19.05.12
✎
19:10
|
(232)?
|
|||
238
Зеленый Кот
19.05.12
✎
19:13
|
(236) это было ;)
|
|||
239
DimVad
19.05.12
✎
19:19
|
(229) "есличо, я жил в ближайшей к нему девятиэтажке, поэтому ходил туда относительно часто" - Приветствую Вас ! Я жил по "Кирова 9в" в возрасте от 0 до 8 лет. А сейчас мне 45 - так что, похоже, мы были соседями !
"Ну и наличие товара в продаже не означает возможность покупки :-) " - чистая правда. Но и тогда как и сейчас можно было работать "за деньги". Мой отец был металлургом на ЧМК, так что на "зеленку" мы ходили регулярно (да-да, человек мог и тогда устраиваться на непульную работу, а мог и пойти в какие-нибудь "токоря", грубо выражаясь). "во-вторых, дисбаланс цен возможно и явился причиной дефицита" - есть простые факты. Количество мясо-молока-рыбы и т.д. на душу населения в СССР и Европе тогда. В интернете легко найти. Сравниваем и видим, что если количество продукта на нос такое же как в Англии, например, а у нас по этому продукту - талоны, то можно прежположить, что причина талонов и очередей - только в цене. "А планы корректировались "по объективным причинам" " и т.д. Согласен. Дури хватало. Вот бы ввсети единицу измерения дури и объективно сравнить ее количество тогда и сейчас. Она видоизменилась, конечно. Но вот количество вызывает у меня кокоторые смущения... |
|||
240
Зеленый Кот
19.05.12
✎
19:21
|
место такое )
|
|||
241
Зеленый Кот
19.05.12
✎
19:22
|
а я в Челябинске жил на Липецкой рядом со старым парком ;)
|
|||
242
Mikeware
19.05.12
✎
19:25
|
(213) извини, а зачем жечь-то? тем более, на глазах комсорга?
если такой ярый диссидент - не вступал бы. если разочаровался - тихо вышел бы. подозрительное отношение у меня к людям, делающим "театральные жесты"... ================= Учительница: - "Дети, давайте дружно скажем, - бога нет!" Класс (хором) - "Бога нет!!!" Учительница - "А теперь дружно покажем богу фигу" Все кроме одного показывают фигу вверх. - Абрамчик, а почему ты не показываешь богу фигу? - А я вот так думаю, - если бога нет, то зачем показывать ему фигу? А если есть, то зачем портить с ним отношения? © |
|||
243
Зеленый Кот
19.05.12
✎
19:27
|
(242) настоящих диссидентов в комсомол просто не принимали как меня )
|
|||
244
Mikeware
19.05.12
✎
19:27
|
(239) Что-то 9"В" - не помню. девятый дом - длинная пятиэтажка напротив родной 23 школы... Если еще и в эту школу в 1975, то возможно и знакомы...
|
|||
245
Mikeware
19.05.12
✎
19:31
|
(239) ну, у меня дядька был трубопрокатчиком - но и то, мог позволить себе "рыночные цены" не каждый день. Ну и двое детей у него, соответсвенно.
ну а меня мать в основном в одиночку воспитывала, хотя отец помогал неслабо. Не скажу, что на рынок мы не ходили, но все-таки, далеко не каждый день. на с введением талонов, количество предложения на рынке упало, а качество -ухудшилось. |
|||
246
GreyK
19.05.12
✎
19:32
|
(242) Так получилось, эти люди обсасывали чужую личную жизнь в группе, не мою, когда они начали обсасывать детали в потоке я пытался высказаться, когда это вынесли на институт я понял что есть ширма.
|
|||
247
Mikeware
19.05.12
✎
19:35
|
(246) Как-то мутно выражаешься...
но, в принципе, "разбры личной жизни" - бывали. увы, "парткомы" заменяли попов. |
|||
248
miki
19.05.12
✎
19:45
|
Да, в комсомол в потоке не вошёл. В школе отказали, в райкоме отказали. Это несмотря на то, что был в знаменке и на олимпиадах подымал честь родной школы. Добился через горком. Но к институту билет таки сгорел... Без пафоса, практически бытовуха. В институте заставляли восстанавливать, причем придумать героическую историю, типа билет сгорел, когда спасал младенцев из пожара. А тут как раз и отменили ВЛКСМ. А в армии наоборот, ходили с комсомольскими значками, но это были чисто детские забавы, без политики, типа протест про чего-нить.
|
|||
249
GreyK
19.05.12
✎
19:46
|
(247) Для меня чужая личная жизнь потемки, когда кто-то хочет пролить свет на эту жизнь, хочется выбить ему глаза, а человека прожигающего свою жизнь на рытьё в носках чужой семьи я не понимаю.
|
|||
250
miki
19.05.12
✎
19:50
|
Да чё там, у нас и командир пионерского отряда был не пионер! Как раз перед смотром умудрился поджечь школу. Галстука не дали, а натаскать другого на порулить времени не оставалось...
|
|||
251
Зеленый Кот
19.05.12
✎
19:56
|
ваот все вы там в комсомоле такие и были )
|
|||
252
Юлия Цветочек
19.05.12
✎
20:02
|
А у нас в городе есть пионеры) И не мало.
|
|||
253
Зеленый Кот
19.05.12
✎
20:03
|
не водись с ними - они тебя плохому научат...
|
|||
254
HeroShima
19.05.12
✎
20:06
|
(252) они эмо не бьют?)
|
|||
255
Юлия Цветочек
19.05.12
✎
20:10
|
(254) А что, красный галстук и барабанный шум с горном страшен?)
Шучу, главное - молодежные времяпровождение на позитиве. Каждый живет в своё время, суть не меняется... |
|||
256
Юлия Цветочек
19.05.12
✎
20:10
|
(254) Цемк!!)
|
|||
257
HeroShima
19.05.12
✎
20:12
|
(256) Цемки!) Тока никому не говори...
|
|||
258
Старый чайник
19.05.12
✎
20:17
|
(256)-(257) Можно поздравлять, конспираторы?
|
|||
259
HeroShima
19.05.12
✎
20:17
|
||||
260
HeroShima
19.05.12
✎
20:19
|
(258) не знаю с чем, но можно)
|
|||
261
Pasha
19.05.12
✎
20:23
|
(0) осталось воспоминание... я никак не мог понять в детстве, как вроде взрослые серьезные люди...учителя... могли заниматься всей этой херней - смотры, речевки эти идиотские... первобытно-дикие ритуалы... Хотя конечно я потерянное поколение в этом смысле... застал апогей предсмертных конвульсий коммунячих обрядов
|
|||
262
Старый чайник
19.05.12
✎
20:28
|
(259) Ну для начала - с Днем Пионерии!
|
|||
263
bushd
19.05.12
✎
20:46
|
(56) Неуспел что ли? 80 год, к 90 все под откос. 3 класс ну вообещм да неуспел.
|
|||
264
modestry
19.05.12
✎
20:46
|
(261) Сегодня видел как принимали в пионеры...нормальный ритуал, современные лозунги, счастливые дети
|
|||
265
ice777
19.05.12
✎
21:08
|
песня ОрленокВзлетиВыше Солнца <хором>, построение на плацу, потом всем покуй, кто чем занят.
да ну на, пионеры мля ) |
|||
266
ice777
19.05.12
✎
21:11
|
Зато в этот день тетки в годах надевают еще те коричневые платица с белыми чулками и передниками. Ну и красный, алый гастук.
гррр <рвет>. |
|||
267
Злопчинский
20.05.12
✎
04:00
|
прошел все стадии - октябренок (кста, если по белорусски октябрь = кастрычник, токак в белоруссии правильно называтья октбярт?); пионер, комсомолец, умудрился даже года два побыть комсоргом маленькой комсомольской организации из 4 человек (больше в нашу секретную подводную лодку не помещалось). Пионэрские времена были самые лучшие...
|
|||
268
Злопчинский
20.05.12
✎
04:01
|
Главное - на победона к теннисному столу в пионерлагере проваться...
|
|||
269
Азазель
20.05.12
✎
10:14
|
Прошел все должности- чсд, комсорг класса, комсорг школы, комитет комсомола в институте.
Понял, что меня идеологически оболванивали только в 18-19 лет. |
|||
270
Сержант 1С
20.05.12
✎
10:15
|
(269) Слабак. Щас бы с Ходорковским сидел!
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |