Спустя десять лет после глобального запуска, SAP открывает направление по заказной разработке ПО под свои платформы и в России. Отечественный заказчик уже созрел для этого, отмечают в компании, рассчитывая, что к 2015 г. новое направление будет приносить порядка 7% от общего объема продаж в регионе.

Подробнее: http://source.cnews.ru/top/2012/05/23/sap_zapuskaet_v_rossii_razrabotku_po_na_zakaz_490375

Ну что, 1С придется пододвинуться?

(50) >> выручка скорее всего занижена

Вполне вероятно, но не думаю, что значительно.

(52) неп.зди

САП загнется :)
Не потянут они... :)

(52)Спорное утверждение

(57)не потянут что ?

1С победит SAP.

(53)Хорошая цена :)
Дальше можно и не работать ;)
...страшно подумать, сколько будет стоить простая доработка :)

(56) И что я не так написал?
Конечно иногда встречаются договоры внедрения, где оговаривается оставление всех прав на результаты разработок за заказчиком. Но это редкость. Думаю, примерно теже самые 5% заказчиков такие требования выдвигают (точно так же как 5% заказчиков САПа пытаются иногда с САПом бодаться за эти самые права).

(59)Любая контора исходит из стоимости затрат...
Любой Ген.Директор работает на на САП, а на свой карман :)

+ После озвучки подобных прайсов, как в (53), САП пускают побоку ;)

(62) ну в принципе ты все не так написал
чтобы чушь не пороть достаточно почитать http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm#lrvs1cpp

(58) И что спорного?

Возьми любую поделку 1С-Совместими или 1С-Совместно.

Приходит франч на предприятие, внедряет там какое-нибудь УПП. Тренируется на кошках за их деньги. Через год появляется отраслевое решение 1С-Хлебо-алко-молоко-завод.

(66)если заказчик не дурак, то составляется договор подряда на настройку УПП и все результаты принадлежат закзчеку.

(64)нет, в половине случаев откажутся в половине заплатят.

(65) Что конкретно не так?

Короче,открыли направление в России по распилу бюджета крупных организаций.а то на продуктах 1с особо не развернешься.Свято место как говорится...

(66)Ты не выспался чтоль?

(70)да ладно, максиму 10% от выручки на направление отдают.

(67) И зачем ему эти права?
Как он сможет ими распоряжаться?
В случае если франч использует результаты внедрения на другом внедрении, как об этом узнают оба заказчика (тот, у которого это разработали, и тот, у которого эту разработку применили повторно)? Если даже об этом станет известно, как они будут доказывать, факт нарушения авторских прав?

(69) покури российское законодательство на предмет имущественных прав на ПО

(0) не взлетит, рынок занят

(73) например ограничить распространение его решений

поянтное дело, что теоретически этот же франч может пойди к конкуренту и "по памяти" (а на самом деле через ctrl+c и ctrl+v) "вспомнить" что он делал, какие подводные камни  да и что там юлить - оформление, код и прочее свяазанное с разработкой ПО барахло..

но всегда есть рычаги давления, плюс отдел К у вендора, плюс репутация  разработчика...

(74) Можно хотя бы в двух словах? Что конкретно не так?

Клятвенно обещаю за выходные перечитать и выучить наизусть всё международное и отечественное законодательство в области авторских прав :))

(0) 1cке как то пофигу, рынки маленько разные, САП внедряют когда либо только таким монстром можно справится (я надеюсь такое бывает в РФ), либо когда важнее статус/откаты.

(77)
Определение имущественных прав находится в статье 16 закона 1, и статье 10 закона 2. Т.е. при наличии этих самых исключительных (или имущественных) прав автор безраздельно может вытворять все что угодно со своим произведением. Но тут есть ряд условий. И очень внимательно нужно читать пункт 1 статьи 12 закона 2:

"Исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных, созданные работником (автором) в связи с выполнением трудовых обязанностей или по заданию работодателя, принадлежит работодателю, если договором между ним и работником (автором) не предусмотрено иное.

В случае, если исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит работодателю, работник (автор) имеет право на вознаграждение, порядок выплаты и размер которого устанавливаются договором между работником (автором) и работодателем."

Кроме того, следует внимательно ознакомиться со своим трудовым договором. В нем может быть написано, что имущественные права на любое ПО, созданное в рабочее время и/или с использованием средств работодателя, принадлежат работодателю. То есть, если вы написали 5 строк кода на компьютере, стоящем на вашем рабочем столе в офисе, то эти 5 строк уже принадлежат вашему работодателю, а не вам. Конечно, авторские права - ваши, но легче от этого вам не станет.
Сейчас многие IT-компании перенимают зарубежную практику, когда буквально через несколько минут после увольнения человек теряет доступ к своему рабочему компьютеру. И отсудить "свои собственные исходники и программы", находящиеся на этом компьютере, можно будет только при наличии соответствующего договора между вами и работодателем. Если такого договора нет - можете не пытаться.

Особенно будьте бдительны, если вы занимаетесь "халтурой" на рабочем месте.

Имущественные права на ПО вам принадлежат только тогда, когда это ПО создано не по заданию работодателя, и без использования "подручных средств" работодателя. Поэтому, если вам заказали ПО, и в договоре ничего не сказано об имущественных правах, имущественные права на это ПО сразу принадлежат "заказчику". Если вы хотите этого избежать, всегда составляйте договор на разработку, и специально указывайте, что по договору вы передаете только право использования ПО, но не имущественные права (авторские права вы передать не можете принципиально, как и никто не может их у вас отобрать) - конечно, если заказчик согласится на такие условия.

Конечно, я говорю о программах, написанных изначально без упоминания (или использования) каких то специфических лицензий типа GPL и т.п. (даже IPL), которые накладывают определенные условия на доступность исходных текстов.

+(79) http://www.ibase.ru/kdv/copyright.htm

(76) >> ограничить распространение его решений

Такая потребность встречается редко. Про ~5% таких заказчиков я уже писал.

В подавляющем большинстве случаев клиенту совершенно по-барабану, что разработанный под него код будет где-то использован повторно.

Есть еще некоторые умники, думающие, что сейчас под них напишут конфу и они будут её продавать. Успешных случаев только я не встречал. Продавать коробки это работа франча - у клиентов (заказчиков софта) это фигово получается.

(81) примерно так и есть.
из моих клиентов тока 5% таких.. да ито вообще приколисты - покупают право использования моей нетленки и просят чтобы я больше никому никому ее не продавал :) :) :)

я им объясняю что по бизнесплану планирую продать 100500 копий продукта и готов отказаться от своей мечты если они оплатят оные :)

(81) "В подавляющем большинстве случаев клиенту совершенно по-барабану, что разработанный под него код будет где-то использован повторно. " + 100500 в 99,9% случаев нас.рать

(82) "да ито вообще приколисты " это не приколисты это идиоты

(81)Знаю таких умников.Дорабатывают конфу под свою отрасль,а потом продают своим коллегам.Отбивают все затраты.да еще и в + остаются

+(81) но опять же, не забывай что если речь идет про 1С то там да.. все привыкли к типовым, а нетиповые настолько нетиповые что применить их где то еще крайне затруднительно...

а вот когда дело касается много сотен милионных внедрений всяких там сапов - то параноидальные СБ зачастую продумывают все варианты прикрытия попы.. втом числе и вариант непоявления подобного решения у конкурентов

В чем суть возражений о нераспространении решений?
Когда клиент говорит девелоперам САП, ваше решение меня не устраивает, здесь надо иначе. Те отвечают "нет проблем, стоимость доработки/разработки такая-то".
Вот тут и начинается дискуссия. Если клиент покупает готовое решение, нет проблем с распространением. Но когда клиент видит, что его требование вырастает в перечень новаций для САП, и САП будет применять эти решения в других проектах, у клиента возникает справедливое требование: или снижайте стоимость доработки/разработки(а она немалая), или не применяйте нами оплаченное решение (хотя можете применять, с соглашением сторон о разделе прибыли).
Клиент стал более грамотный.

(86) Суть в том, что с подобными требованиями САП посылает клиента далеко и надолго. Изначальное условие любых разработок - права остаются за САП.

!С-овский франч может себе позволить подобные вопросы с клиентом обсуждать (в рамках именно дорабатываемого функционала).

(86)когда цена вопроса 5-10k, то ясен пень заказчику пох на распространять-нерампространять,
а когда в сумме ИТОГО шесть нулей заказчек более рассудителен :)

(87)когда сумма приличная, то не может :)

А когда наконец правительство возмется курировать SAP ?

Сколково и SAP это убийственное оружие!

(87) Не посылает. А приклеивается как банный лист. Т.к. подобные вопросы возникают в отраслях, где САП хочет занимать стратегическое значение. И там у него есть конкуренты Oracle(1с даже близко не лежит). И если они хоть на секунду отпустят свою жертву, её тут же подберут конкуренты.
(88) Да.

А че у сапа есть что-то тип Управляемых форм?

(93)у него есть J2EE, XML и Web-сервисы

Кстати, где-то полгода назад демонстрировали решение, напоминающее ОЛАП-куб. Но, похоже, просто отреагировали на пожелание предоставлять в виде ключевых показателей информацию для принятия управленческих решений. Руководителям нужно упрощенная информация для того, чтоб сработало правило 10секунд(за 7с понять кто виноват, за 3с принять решение)

где версию для обучения скачать?

(88) (89) Разница не в сумме. Разница в том, что в САП этот вопрос вообще не подлежит обсуждению вне зависимости от суммы.
В 1С же этот вопрос вполне обсуждаем.

Это ответный ход, после того как 1С вторглась (вторгается) на территорию Европы.

Меня всегда забавляют такие темы на мисте. САПу в глаза не видели, а воплей и истерик. Я бы больше о нави переживал. Вот эти как раз способны спустится с холма и медленно и печально ....

(98)спасибо, повеселил :)

(99) Нави давно сдох в РФ

(101)На чем основано Ваше утверждение?

(99) +100
Только вот нави это касается точно в той же мере что и САПа.

Что бы что-то изменилось в этой сфере в России, любому кто попытается сюда сунуться (САП, навижн, любой др.) потребуется слишком много ресурсов для вытеснения 1С и слишком много времени. Это того не стоит. Особенно если учесть что 1С просто так свои позиции не сдаст.

(103)вытеснения ? когда сапу понадбится кусок 1С он ее просто купит, со всеми потрохами ;)

(103) 1С конкурирует только демпингом, зачем же платить больше у нас тоже хорошо только за меньшее бабло.

(103)Я вот что скажу. Когда я был на семинарах сапа и нави, то вопрос о рынке СНГ поднимался неоднократно. Почему вы мол сюда не продвигаетесь. Знаете что ответили, у вас бизнес просто не знает что такое качественное программное обеспечение для ведения учете, у каждого свои тараканы в голове, а оплачивать они их не хотят. Пусть пока 1С их подоит. Не умеют у нас еще ПО покупать.
Вот и получается 1С и 1С программист типа нашему бизнесу более понятен. Хотя есть у меня одна контора перешедшая с самописки на фоксе на нави. По итогу, экономия по сравнению при переходе бы на 1С составила 34% процента.

пора бы 1С тоже как-то J2EE прикручивать, взяли бы сделали на ее основе свою веб-платформу, конфигуратор на основе эклипса я уже предлагал

(96) на торрентах есть полная SAP R/3. Кажется около 17 гигов весит))

(0) куда идти учится сапу, наделаю кучу разработок заработаю миллионы долларов.

(109) :)) в ПТУ

:) ..военное...для саперов

(109)тут Мань есть нюансы ;) учат только представителей от владельцев лицензий :)

(109) ерунда вопрос, берешь  ?21810, едешь в Лондон и проходишь все курсы

21810 фунтов стерлингов

(104) >> когда сапу понадбится кусок 1С он ее просто купит,

Если только братья Нуралиевы этого захотят.
Про стоимость 1С уже говорили в этой ветке выше.

(114) :)...Маня может подойти к офису САП в мск и посмотреть на ценники....он такое любит

(105) >> 1С конкурирует только демпингом

Ага, конечно.
Пойдите внедрите САП или навижн в ларьке, коих тысячи ведущих учет на 1С.

(115) Вы и в самом деле верите, что финансовая стоимость 1С близка к SAP. Проснитесь SAP такой-же монополист информационных систем корпораций, как 1С для средних и мелких предприятий России... Угадайте что использует Лукойл, Русал и даже сама Microsoft в своих подразделениях по миру... SAP и 1С не конкуренты.

Насчет продвижения 1С кроме СНГ, я хотя и патриот но пессимистичен...

(115)"SAP покупает калифорнийского поставщика облачных решений для коммерции Ariba за $4,3 млрд. ..."

Даже если сап начнет широкомасштабное наступление в России, нам это плюс. Где он возмет столько много новых прогов? Ясен пень, переманиваю зарплатами из других компаний, в т.ч. 1с-ных. Т.е. будет еще меньше прогов 1С, зп будет выше.
ЗЫ. Интересно мнение Нуралиева, пусть хоть разок скажет свое "фе" по поводу конкуренции с другими ПО.

(120)когда Форд во всеволжке завод открывал, главным требованием было - отсутсвие опыта в отечественном автопроме :)

(121) Даже если и так будет, значит поток новичков в 1с уменьшится, вкупе с демографической ямой (на рынок выходят рожденные в 90-е), прогов будет не хватать.

(121) И чой-то я сомневаюсь в твоем сабже, откуда под питером рабочие с опытом работы в отечественном автопроме? Там автозаводов отродясь не было.

>> куда идти учится сапу, наделаю кучу разработок заработаю миллионы долларов.

Германия, Вальдорф, SAP AG

Скачайте пробную версию SAP.

http://www.sap.com/cis/campaign/2010_01_CROSS_BI_ERP_GENERAL/index.epx?campaigncode=CRM-RU12-RDC-PPC_ABA_03

вроде бы Вальдорф - деревушка с 10 тысячами населения.
Представляете головной офис 1С в селе Кукуево? )))

(120) Нуралиев уже говорил по этому поводу в одном из интервью, он сказал что в кол-венном выражении 1С обагнала уже всех и подавно, но вот в денежном еще не дотягивает. Речь ессно о программах учета ! По этому SAP,Oracle,MS по любому кто то из этой тройки купит 1С-ку рано или поздно, но то что им не нужно пытаться влезть в сектор 1Са(малый и средний бизнес) это факт !

они уже купили израэльскую поделку типа 1С и назвали SAP Business One, УГ редкостное, к R/3 не имеющее отношения. Что они будут делать еще с одной "1С" ?

Нуралиев - фантаст!

(129) :) ..а что не так?

(118) >>Вы и в самом деле верите, что финансовая стоимость 1С близка к SAP.

Конечно нет. Стоимость САПа конечно выше стоимости 1С. Однако это вовсе не означает, что САП может легко купить 1С. Стоимость покупки достаточно велика.
Кроме того, для покупки мало желания покупателя, нужно еще согласие продавца.

>> SAP и 1С не конкуренты.
+ 100500
Именно поэтому САП не будет покупать 1С. Оно им нафиг не надо.

>> Насчет продвижения 1С кроме СНГ, я хотя и патриот но пессимистичен...
+100 полностью согласен.
Хотя тут больше проблема не в недостатках платформы или отсутствии конфигураций (хотя и в этом тоже), а в отсутствии желания у руководства 1С всерьез этим заниматься и вкладываться в продвижение за пределы бывшего СССР.
Опыт Касперского доказывает, что влезть на западный рынок (который казалось бы был устоявшимся и давно поделенным между игроками) вполне реально, только для этого необходимы значительные ресурсы, время и гибкость (по словам самого Касперского в каждой стране приходилось применять свои подходы для продвижения, порою принципиально отличающиеся от подходов в соседних странах).

(131) >>Кроме того, для покупки мало желания покупателя, нужно еще согласие продавца.
+еще согласие государства

(127)"Нуралиев уже говорил по этому поводу в одном из интервью, он сказал что в кол-венном выражении 1С обагнала уже всех и подавно, но вот в денежном еще не дотягивает" это еще лишний раз доказывает утверждение в (105)

(129) +100500

для того, чтобы посмотреть видео с САПом - надо на сайте регистрироваться, чезанах?

письма будут присылать... ласковые и нежные

(135) нифига

(135)http://www.youtube.com/watch?v=SGt-oZQvhow&feature=list_related&playnext=1&list=SP082B02D840A6CDCC

(133) >> это еще лишний раз доказывает утверждение в (105)

Ни чего это не доказывает.

Ты хоть бесплатно раздавай САП, он для ведения учета в ларьке нафиг ни кому не нужен.

Целевая аудитория разная.

А в сегменте крупных предприятий стоимость внедрения САП и 1С уже вполне сопоставимы по цене. Там только по стоимости лицензий 1С будет дешевле, но на действительно крупных внедрения стоимость лицензий - копейки по сравнению с общей стоимостью проекта.

(138) это не ролики от сапа, это от какой-то фигни. я про те ролики, которые на сайте сапа прямо лежат

(140)+ по ссылке из (125) на "смотреть"

"в сегменте крупных предприятий стоимость внедрения САП и 1С уже вполне сопоставимы по цене."

например ?

(142) ну, это если внедрениец талантливый, то ему пофигу, что внедрять, что за 1с, что за сап всё  бабло вытянет

(143)САП внедряют не талантливые внедренцы, внедряют консалтинговые компании.

(144) те же яйца

>>  ну, это если внедрениец талантливый, то ему пофигу, что внедрять, что за 1с, что за сап всё  бабло вытянет

а вот хрен
sap warehouse внедрять не фиг делать... та же торговля

(146) ты не талантливый... а как же бизнеспроцессы, организация, логистика и прочее? причем сначала исследование, потом 100500 раз по кругу "оптимизация" их (естесственно, с почасовой оплатой не менее 5 бизнес-аналитиков), а уже потом расстановка галочек в типовой.

(147)
о да ты безусловно талантливый!
это ж такие бабки можно снять!!!

(138) какое-то неудачное демо, ни одного отчета, правда в сапе их и нет...

Фиг знает... Может и пододвинет со временем 1C... Все таки SAP это монстр.
Ну это мое мнение.

SAP это зло. Говорю как человек, писавший и на 1С, а на Сапе.

(151) сразу видно - знает!..

(151) :) + деньги=зло => сап = деньги читд

Мухахаха, а я как раз в SAP CIS ушёл работать ^_^