Вчера с одним человеком имел довольно любопытный разговор про бюджет России.
С его слов бюджет России на 50% складывается из доходов от продажи нефти.
Из чего складывается остальные 50% неизвестно, может из производства, а может из продажи газа, леса и прочих природных ресурсов.

В итоге вышли на теоретический вопрос.
В каком случае стоит продавать нефть для получения дополнительного дохода?

(438) А что, разве наличие экспорта невысокотехнологичного сырья как-то опровергает наличие экспорта высокотехнологичного сырья?

(420)  ты называешь "порвали" мнение Виталия Рафаиловича Флида?
(421) > Не нужны никому продукты переработки. Нужна сырая нефть
как мне помнится, из нефти делают какое-то невероятное количество всякой всячины. и эти продукты переработки никому не нужны?
(439) нет, не опровергает. просто экспорт сырья невысокотехнологичного составляет почти 50% доходов, и хорошо бы понизить этот процент.

+(439) По этой логике можно отрицать и производство космических ракет. Ведь мы сырьё для шприцов продаём, какие могут быть ракеты нафиг? :)))

(440) хорошо бы понизить, только за счет чего?

(433)Строительство(продажа)  АЭС нами за границу - убыточна. То, что это строительство финансируется за счет других проектов никаким образом не сделает его прибыльным. Мы теряем деньги на строительстве АЭС за границей. Все. О чем разговор?

(440) А зачем понижать? Нам выгоднее продать сырьё, а потом купить готовый продукт. Большинство мировых товаров производят в китае и это никого почему-то не смущает.

(444) затем, что это выгодно.
> Большинство мировых товаров производят в китае и это никого почему-то не смущает
Еще как смущает! это вообще очень серьезная проблема для большинства стран "золотого миллиарда".

(443) Вообще-то их строят в кредит под неплохие проценты. Так что это строительство не убыточно, а прибыльно.

(444) > Нам выгоднее продать сырьё, а потом купить готовый продукт.

Вот она, сырьевая экономика как есть

(445) конечно! они бы и сами это производили, но - соревноваться с Китаем, где в прошлом году установили черту бедности 1 доллар в день ))) - бесполезно

(445) сначала страны золотого миллиарда вывозят все производство в Китай, а потом это становится для них большой проблемой? так пусть заберут у Китая обратно и проблема отпадет сама собой...

"Трудно назвать быстроразвивающейся страной Россию. Планировалось, что темпов роста ВВП в 4% она сможет достичь при $75 за баррель (нефти). Однако российская экономика растет на эту величину лишь при среднегодовой цене в $110 за баррель. Трудно назвать сырьевую экономику быстроразвивающейся, когда цены значительно выше, чем ожидаемые, и она еле-еле выдерживает этот показатель", — подчеркнул эксперт."
http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/27/938641.html

(445) "золотой миллиард" - это миф для неудачников :)))

При существующих темпах добычи рентабельные запасы российской нефти будут исчерпаны через 10 лет, а запасы газа - через 20 лет, заявил ректор Санкт-Петербургского горного института профессор Владимир Литвиненко. Он принимает участие в проходящей в этом вузе международной научно- практической конференции «Людвиг Нобель - наука и бизнес на благо России».
Литвиненко уточнил, что «прогнозные ресурсы нефти оцениваются в 40 млрд тонн, на континентальный шельф приходится около 25%». «Почти 90% разведанных в минувшем столетии рентабельных запасов жидких углеводородов в настоящее время вовлечены в эксплуатацию», - добавил он, передает ИТАР-ТАСС
http://forum-msk.org/material/news/459999.html 30.03.2008

(450) Очень глупо сравнивать % роста ВВП и цену на нефть, тем более проводить корреляцию между ними.

Т.е. через 6 лет нефть будет исчерпана согласно Литвиненко.

(452) Ну про газ точно звиздеж !

(446)"При этом уточняется, что задолженность китайской стороны подлежала погашению, в том числе, поставками в Россию китайских товаров. Однако этот механизм оказался не работающим: зафиксированный в соглашении укрупненный перечень продукции, состоящий в основном из продовольственных товаров и сырья для его производства, а также товаров народного потребления, "уже не отвечает современным потребностям российских организаций-импортеров". А платить живыми деньгами китайцы не желали, хотя с российской стороны об этом заводили речь не раз, предлагая перейти на денежную форму погашения кредита.

Чувствуя себя хозяевами положения, в Пекине долго упирались. И только теперь, наконец, подписано измененное соглашение, где предусмотрена возможность денежного погашения кредита. Но - с применением солидного дисконта. Китайцы обусловили это тем, что два первых энергоблока Тяньваньской АЭС были введены российским генподрядчиком с большой задержкой к ранее заявленным срокам. А это - упущенная выгода. На том же основании проценты по кредиту за все время просрочки в Поднебесной платить не желают."

Расскажи нам еще про проценты :)))

(452) Развитие технологий делает рентабельными те запасы, которые ранее были нерентабельными. Яркий пример — сланцевый газ.

(454) будет исчерпана легкодоступная нефть

(458) Скорее бы уже !

(459) Это ничего не изменит. Просто себестоимость нефти станет выше и она подорожает до 200$ за баррель

(460) Так для России это же ахереть как выгодно, ну и что что у нас бензин будет 50 руб. стоить ! Нам же главное экспорт ! что бы бюджет страны был профицитным !

(460)Вполне возможно, что рентабельней станет производство другого топлива.

(461) Нет худа без добра. Дорогой бензин уменьшает количество пробок и очищает воздух в городах. Плюс стимулирует производство гибридов и электрокаров

(457) Нефть либо есть, либо ее уже нет.
http://cyclowiki.org/wiki/Запасы_нефти_в_России

(448) 1 бакс в день - это сильно! )
(449) думаю, тебе надо внести это предложение правительствам этих стран...
(451) ...и им этот миф пытаются развенчивать охранители, присосавшиеся к нефтяной сиське (ну, у кого какая, канешн) стран, не входящих в золотой мильярд.

(460) Я думаю что при цене долларов под 300 за баррель, народ активно начнет смотреть в сторону альтернативных источников энергии, глядишь может и выгоднее будет педалями электроэнергии вырабатывать ))))

Хомяков буду разводить пусть бегают магнито крутят ))))

(466) Нефть уже стоила 250$ за баррель. О педалях речь не шла.

(456) Бла-бла-бла... Бла-бла-бла... Вам дали ссылку на годовую отчетность Росатома. Цифры там.

(469)это подделка ! :)

(468) когда такое было ?

http://rosinvest.com/acolumn/blog/neft/66.html
Однако эксперты, как всегда, пессимистично глядят на будущее нефтяной промышленности. По их мнению, крупные месторождения нефти в России уже давно исчерпаны. Поэтому растут только расходы, а добыча падает. Уже сейчас больше половины (около 60%) запасов нефти относится к трудноизвлекаемым.

(472) Эта страшилка существует со времён начала добычи нефти. Но нефть всё не кончается :)))

Также в отчете BP отмечается, что при сохранении темпов добычи, зафиксированных в 2004 году, России хватит ее доказанных запасов нефти на 21,3 года, а запасов газа - на 81,5 лет. http://finance.rol.ru/news/article03BBA/default.asp

(471) Пардон, было 150$ в 2008 году.

(472) Бла бла бла


Впрочем, пока конец нефтяной промышленности нам не грозит. Хотя бы потому, что недавно три российских месторождения нефти в Западной Сибири вошли в двадцатку крупнейших в мире. Это Самотлор, Ромашкино (Волго-Уральский бассейн) и Приобское.

А ведь еще есть арктический шельф, битву за который сейчас ведут Россия, Канада, Норвегия и США. Запасы нефти там даже по предварительным оценкам поражают воображение.

(473) Каждая конкретная скважина заканчивается через 30 лет эксплуатации. Вводятся ли сейчас новые скважины, или те что есть - остались от СССР, большой вопрос.

(472) Уже исчерпанные нефтехранилища со временем заполняются снова. :)

Нефть идёт из Земли.

(475) И это было очень кратковременно, как только нефть будет стоить 250-300 речь о педалях не то что будет, педали будут просто в дефиците )))

(477) Вводятся, не переживай.

(479) Думаю, 300$ не предел. Ведь доллар подвержен серьёзной инфляции. Ведь поднялась цена с 20$ до 100$, а это в 5 раз, значит ещё в 2-3 раза тоже может подняться.

(478) Может и так - но тогда что же нет неиссякаемых краников хотя бы на одной из скважин. Карта разломов океанского дна: http://ether-community.livejournal.com/11971.html

(477) Большой религиозный вопрос или большой технический вопрос?

Только по одно Газпром-нефти:

Ввод новых эксплуатационных скважин «Газпром нефти» без учета зависимых обществ за 2010 г. составил 746 скважин (на 79 скважин больше, чем в 2009 г.). Увеличение количества вводимых скважин стало возможным из-за расширения программы эксплуатационного бурения: проходка достигла 2 610 тыс. м, что на 351 тыс. м больше уровня 2009 г., вследствие увеличения коммерческой скорости и средней проходки на буровую бригаду. На конец 2010 г. эксплуатационный фонд нефтяных скважин по Компании (без учета зависимых обществ) вырос на 96 скважин, составив 6 720 скважин.

http://ir.gazprom-neft.ru/gazprom-neft-at-a-glance/oil-exploration-and-production/

(482) Нефти нужно время, чтобы просочиться, но это не миллионы лет, а всего лишь сотни и тысячи. Т.е. нефть в принципе бесконечна, как планета и её структура.

(453) > Очень глупо сравнивать % роста ВВП и цену на нефть, тем более проводить корреляцию между ними.

"Ученые Института экономики переходного периода С.  Синельников-Мурылев,  
П.  Кадочников,  М.  Казакова настаивают на верности выводов своего исследования
«Анализ структурной и конъюнктурной составляющих налоговой нагрузки в российской
экономике».  Одним из главных его выводов была связь цен на нефть с темпами роста российского ВВП"

"Краткосрочную взаимосвязь роста и нефтяных цен не удалось показать статистически.
Однако в работе найдены подтверждения того,  что в долгосрочном периоде такая
взаимосвязь имеет место  (см. стр. 88–96 работы; о высокой корреляции между ВВП РФ и ценой на нефть в реальном исчислении также свидетельствует приведенный ниже  
рисунок 1)."
Рисунок 1:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/05/28/image_4fc366ab6bd66.png

Источник:
http://www.rane.ru/files/pubs/sinelnikov/17.04.10-opec.ru.pdf

(484) "Нефти нужно время, чтобы просочиться, но это не миллионы лет, а всего лишь сотни и тысячи" - у-ха-ха-ха ))) через тыщу-другую лет - действительно можно не волноваться и не работать над изменением структуры экспорта в РФ )))

(0) Я бы считал не доходы бюджета, а долю в экспорте. Ведь ради экспортных бабок и внутреннего рынка автозаводики всякие строят, которые в свою очередь тоже что-то в бюджет дают, в итоге страна зависима в квадрате

(484) А уголь и торф тоже просачивается, или это все-таки органические остатки? Также и нефть может быть.

(469)Бла бла бла..  Строительство АЭС за границей для нас - убыточно.

(489) прошу прощения, а можно пруф или на пост ссылку?

(489) Для Вас может быть, а для России - нет :))

(488) Просачиваются данные о разведанных запасах, вообще - это сверхсекретная тайна, сами понимаете, если выдать инфу пузырь тут же лопнет

(489) Вот так плавненько начинаются нарастать всяческие дополнительные условия.... Теперь уже "за границей". Хотя изначально речь велась о Росатоме. В наперстки организовать игру не пробовали?

(488) Может быть и так же, а может быть и по-другому

(489) "Россия готова не только строить АЭС за рубежом, но и владеть ими и эксплуатировать. «Мы готовы пользоваться формулой, которую в свое время предложила Турция, «строй-владей-эксплуатируй», - сказал глава Росатома Сергей Кириенко, выступая в Обнинске с лекцией перед иностранными студентами Национального исследовательского ядерного университета МИФИ.

В соответствии с этой формулой Россия готова строить атомные станции за рубежом с тем, чтобы затем не передавать их стране, на территории которой она построена, а оставаться их владельцем и эксплуатировать с целью получения прибыли, как это делается в других промышленных отраслях."
http://arma.mephi.ru/content/rossiya-gotova-razvivat-stroitelstvo-aes-za-granitsej-po-formule-«stroj-vladej-ekspluatiruj»

(493) В (443) речь шла по заграницу.

(490)Компания с 2007 года показывает отрицательные финансовые результаты. Так, например, чистый убыток компании по итогам 2009 года вырос почти в 2,8 раза - с 2,02 млрд рублей до 5,61 млрд рублей, а в 2010 году показатель увеличился больше чем на четверть - с 5,6 млрд рублей до 7,1 млрд рублей.

Ранее замгендиректора Росатома Кирилл Комаров сообщал, что убытки Атомстройэкпорта связаны с контрактами на строительство 1-го и 2-го блоков Тяньваньской АЭС в Китае (сданы в эксплуатацию в 2007 году, до 2009 года находились на гарантийном обслуживании), 1-го и 2-го блоков АЭС «Куданкулам» (Индия, находится в завершающей стадии) и АЭС «Бушер» (Иран, запущена в сентябре).

Также среди причин отрицательных финансовых результатов в 2010 году называлась продолжающаяся фиксация убытков по исполнению заключенных в конце 90-х начале 2000-х годов контрактов на строительство АЭС «Бушер» и 1-ой очереди АЭС «Куданкулам». Кроме того, в 2010 году произошел сдвиг в реализации планов Атомстройэкспорта «по заключению новых прибыльных контрактов на строительство АЭС за рубежом из-за продолжительного согласования с заказчиками их коммерческой составляющей».

http://www.vz.ru/news/2011/10/11/529443.html

(493)
(326)"то что Россия экспортирует войну я без тебя знал..
что мирного продаем?
АЭС?"
И так далее...
Учитесь читать. Для образованного человека это не последний навык, которым стоит овладеть в жизни.

Так и есть, доля минверальных продуктов в экспорте - 68.4% http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_11/IssWWW.exe/Stg/d2/26-08.htm

Далеко не 50 :)

(498) Про АЭС в белоруссии:
"Есть уверенность в том, что российская сторона, как обычно, выполнит взятые на себя обязательства и поможет РБ построить атомную электростанцию. Фактически, построит ее в долг. Однако наивно думать, что тем самым РФ обременит себя. Фактически речь идет не только о связанном многомиллиардном кредите, но о поддержке российского производителя, о выгодном, финансово емком проекте, о загрузке мощностей и сохранении рабочих мест, о развитии технологий и продвижении своей продукции и т.д. Т.е. в выигрыше все, в т.ч. россияне. Напомню, речь идет о масштабном проекте в период кризиса, который не преодолен в РФ, а в РБ еще и пресловутого "дна" не достигли. Поэтому здесь и речи ни о какой благотворительности быть не может."

http://www.regnum.ru/news/1260369.html

Будешь дальше про убыточность сказки рассказывать?

(497) Таки нет - (337)

(500)"речь идет не только о связанном многомиллиардном кредите ... в период кризиса, который не преодолен в РФ, а в РБ еще и пресловутого "дна" не достигли"
:)))
Самому не смешно. Чем по твоему Беларусь, находясь на дне, будет отдавать кредит?

(502) Натурой

(502) Да хоть картошкой. Пора уже мыслить не ларёчными категориями "купи дёшево, продай дорого", а изучить экономику для начала.

(550)  Мы еще дальше не копнули - топливо, подготовка специалистов, авторский надзор, утилизация... Это все идет мимо генподрядчика в лице Атомстройэкспорта, а по другим структурным подразделениям Росатома.

(502) Белоруссией отдаст.

(503)(505) ага, щазззз! батька опять истерику устроит, и ему опять все простят и еще кредит дадут - анфан террибль, славяне, чо уж тут...

http://vz.ru/infographics/2012/2/28/564695.html

(506) Помнится мне он по поводу Белтрансгаза в позу стал. Таки ему доходчиво объяснили, что он не прав и «Белтрансгаз» стал «Газпром трансгаз Беларусь».

Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) намерена добиться снижения цен на нефть до уровня 100 долл. за баррель.

Крупнейший производитель и экспортер нефти Саудовская Аравия нарастила добычу на 50 тыс. баррелей в сутки до 9,9 млн. При этом Ливия увеличила производство на 300 тыс. баррелей в сутки до 1,4 млн. Ирак расширил ежесуточную добычу на 220 тыс. баррелей до 2,83 млн. А вот Иран, из-за введенных против него международных санкций, напротив, сократил добычу сырья на 280 тыс. баррелей.

http://golos-ua.com/rus/news/opek-namerena-uvelichivat-proizvodstvo-chtoby-sbit-ceny

из-за этого недемократического Ирана даже цены нефть не уронить. надо срочно демократизировать...

как-то так)

(509) А зачем ОПЕКу снижать цены?

(512) Хозяин приказал...

(512) Хороший вопрос. Видел интервью с арабом на евроньювс - ему тот же отчет задали. Он поморщился и сказал, что выше 100 - некомфортные цены. Чем некомфортны? хз. Покупателей жаба душит чтоль...

(510) Прин начале войны свалится доллар и поднимется нефть. Они может упреждают так..

(513) Хозяину нефть достаётся бесплатно.

(516) Ну не скажите... Одна хлопковая бумага чего стоит и краска. Амортизация станка опять же.

(517) Щас уже всё в эл. виде

(516) 25% мировой добычи - это оптовик

(518) Тем более... Амортизация серверов, заплата бухгалтеров...

(512) при слишком большой цене падает спрос, экономики потребляющие замедляются что приводит в еще большему падению. Поэтому лучше держать цену умеренно высокой

(521) Мне кажется, 150-200 — это справедливая рыночная цена для нефти. Заодно подстегнёт технический прогресс в энергетике.

(522) Я думаю, что хозяин считает справедливой цену 8$, как 98-ом году...
Это окупит их вложения в завоевания этих стран...

(521)  Понятие "слишком большой цены" в рыночной экономике абсурдно. Есть спрос. Если спрос падает - падает и цена. Если спрос не падает - цена ничем не ограничена

(524) Это только в идеальной рыночной экономике так. Но в жизни существуют еще монополии (монополистический рынок) и олигополия там принципы ценообразования другие.

Рынок нефти как раз близко к Олигополии wiki:Олигополия

(525) Только в одной России 14 нефтяных компаний с добычей больше 3 млн. тонн - мелочь не считаем.

Не, серьезно, а что еще можно тут производить кроме нефти и газа? Ведь для всего остального есть более приспособленные страны...

(525) Нефть к Олигополии малое отношение имеет. Бакс+Армия США = Олигополия. И демократию они только поставляют и баксы они только производят.

(527) Олигархов можно производить и в Лондон экспортировать.

Кстати, нашел сайтик один http://путь.рф/

+(530) Ерунда конечно, но так, что-то можно глянуть.

(531) Нее, ерундой там даже не пахло.

Какие 50%, вы че? 30% максимум

(533) -> (507)

(527) так все теоретики считают, что у нас можно производить, что-то жутко конкурентоспособное
и наш рабочий будет как китаец работать по 12 часов в день за чашку риса

(535) Жить всем хочется.

+(536) а работать не всем...

(537) вот именно! и главное - китайца этого никто не принуждает
на своей личной грядке морковки пашет от заката до рассвета
а наши пейзаны бухают! трезвые только когда деньги закончились СОВСЕМ!
и вопроса выживания от голода сейчас не стоит