Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Навальный запустил новый проект: Добрая Машина Правды
🠗 (длинная ветка 30.05.2012 16:44)
,
0 alexsandrinia
 
30.05.12
08:17
запустил проект Навальный, но почему то сайт не работает...Mashina.org...заблокировали? http://lenta.ru/news/2012/05/29/mashina/
436 Mikk
 
30.05.12
14:32
(435) не я
437 ssh2006
 
30.05.12
14:33
(433) > выяснить точно - Главный он или нет?

Нее, для проезда главных борцов перекрывают улицы и деньги они из казны получают, зарплату свою.
438 wizard_forum
 
30.05.12
14:38
(437) а их народ выбрал
так Навальный у нас главный или его номер 16-ый?
439 Mikk
 
30.05.12
14:40
(438) Ждем подтверждения от Джинна)
440 ssh2006
 
30.05.12
14:42
Главном борцом с коррупцией нужно считать Путина. Он уже давно борется:

2000 год - "Путин: Нужна последовательная, жёсткая, настойчивая и принципиальная борьба с коррупцией"
http://archive.kremlin.ru/text/appears/2000/02/122111.shtml

2003 год - "Путин: Мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить коррупцию"
http://archive.kremlin.ru/appears/2003/11/10/2114_type63376_55331.shtml

2006 год - "Путин отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, с ней надо бороться"
http://archive.kremlin.ru/text/themes2006/05/105631.shtml

2010 год - "Путин пообещал жестко наказывать недобросовестных чиновников за взятки и устранить саму возможность коррупции"
http://www.infox.ru/authority/state/2010/12/24/Putin_poobyeshcal_zh.phtml

2012 год - "Путин: Будут созданы реальные механизмы общественного контроля за деятельностью власти в сферах, наиболее опасных с точки зрения проявлений коррупции"
http://putin2012.ru/program/5
441 wizard_forum
 
30.05.12
14:44
(440) про Путина мы поняли, мне интересно - Навальный который по счету в иерархии отважных борцов с коррупцией?
442 Mikk
 
30.05.12
14:46
(441) Спроси его)
443 ssh2006
 
30.05.12
14:47
> в иерархии отважных борцов с коррупцией?

Иерархия есть на гос службе: например: Путин главный борец, Медведев менее главный и т.д.  

Навальный тут ни коим боком, он то не получает зарплаты из бюджета
444 rowset
 
30.05.12
14:57
(440) Потом идет Медведев. У него тоже россыпь проектозаконов есть.
Потом идет Чайка и Нургалиев, ака апостолы закона...
445 rowset
 
30.05.12
14:58
+(444) К этому водохору можно присоединить всех следователей и прокуроров, а потом депутатов-творцезаконников.
А потом Навальный.
446 rowset
 
30.05.12
14:58
так что Леха не первый борцун :)
447 АЛьФ
 
30.05.12
15:04
2(419) Контроль - НЕ означает полное управление.
448 rowset
 
30.05.12
15:05
(447) Подразумевает.
449 АЛьФ
 
30.05.12
15:11
2(448) И даже не подразумевает.
450 Fish
 
30.05.12
15:12
(448) т.е. на заводах производством управляет ОТК, а не директор/начальник производства? Это что-то новенькое. Почитайте в словаре, что такое контроль и что такое полное управление.
451 Оболтус
 
30.05.12
15:12
Он уж вроде месяц назад запустил и все дружно забили? Не?
452 АЛьФ
 
30.05.12
15:12
Подразумевает возможность влиять. Вот Навальный и влияет (больше конечно пиарится). Но инструмент-то этот ему предоставлен теми, кого он кличет жуликами и ворами на каждом углу.
453 Sh1ko
 
30.05.12
15:14
Путин борется, просто у него не получается.
454 Оболтус
 
30.05.12
15:19
(425)Основное отличие, Джинн что-то не делает, а Навальный что-то делает. :)
455 rowset
 
30.05.12
15:19
(452)>Подразумевает возможность влиять.
Обществу выдан беспонтовый инструмент который позволяет крикнуть:
- Смотрите, ворует!
И попросить суд, что-бы тот хлопнул вора по рукам и не дал вору совершить акт или анулировать сделку. Но вор то остается на свободе и может продолжать свой неправильный процесс.
Инструмент эфективный?
456 ssh2006
 
30.05.12
15:19
(452) >  (больше конечно пиарится).

См (440) - 12 лет пиарится
457 rowset
 
30.05.12
15:23
(452) > Вот Навальный и влияет (больше конечно пиарится)
Количество пиарных акций Навального не идет ни в какое сравнение с приаром ВВП и ДАМа.
Причем пиарятся они на чем попало, от тигриц до бабушек. Причем новости именно ПИАРНЫЕ - мало кому интересные.
А казалось бы люди дела. И делами прославляться должны.
458 АЛьФ
 
30.05.12
15:23
2(455) Вот Навальный говорит, что эффективный. Он с помощью этого инструмента аж 42 лярда народных денег спас.
459 АЛьФ
 
30.05.12
15:23
2(456) Ну и что?
460 АЛьФ
 
30.05.12
15:24
2(457) При чем тут вообще ВВП и ДАМ? Речь о Навальном.
461 rowset
 
30.05.12
15:25
(485) Эффективность это полнота задействования возможностей в делах своих.
При практически нулевых возможностях Навального его работа выглядит эффективной.
Уже возникает недоумение: Чем там Чайка и Нургалиев занимается.
462 Trimax
 
30.05.12
15:26
(458)Ни копейки он не спас. Он просто заставил составителей тендера написать правильно условия торгов:))
463 rowset
 
30.05.12
15:26
(460) Ну так определяем же какой он по счету "борец с попилами". Вот при счете они и всплыли. Закономерно?
464 АЛьФ
 
30.05.12
15:28
2(461) Интересовался сколько дел заводится мимо Навального? Или ты свято уверовал, что только Навальный занимается оспариванием тендеров и тебе не интересно какова его доля в общем потоке жалоб?
465 АЛьФ
 
30.05.12
15:28
2(462) Ты это мне?
466 АЛьФ
 
30.05.12
15:29
2(463) Тема о Навальном.
467 Fish
 
30.05.12
15:29
(461) А каким боком ты приплёл сюда заместителя Секретаря Совета Безопасности РФ?
468 rowset
 
30.05.12
15:31
(466) Диалектически неверно и ненаучно рассматривать объект в отрыве от внешней среды, внутренной сущности и процессов.
Если научное рассмотрение запрещено, то конструктивно говорить не получится.
469 Trimax
 
30.05.12
15:33
(468)А ты мне можешь научно объяснить, каким образом при активной борьбе с коррупцией в гос. закупках, за месяц сумма "предотвращённых нарушений" уменьшилась на 2 млрд?.
470 rowset
 
30.05.12
15:35
(469) Отняли 2 лярда. Математика. Начальная школа.
471 Trimax
 
30.05.12
15:36
(470)Кто у кого? Карл у Клары кларнет? Распилили?
472 АЛьФ
 
30.05.12
15:37
2(468) Так не отрывай от внешней среды.И не переноси в другую среду. Посмотри реальное количество дел по тендерам и их последствия. И долю Навального в этом действе. Не надо троллить и пытаться притянуть незнамо кого.
473 Mikk
 
30.05.12
15:41
(469) Девочка-оператор ошиблась. вон у патриарха и то ошибаются)
474 ssh2006
 
30.05.12
15:41
"Активиста «Другой России», чихнувшего на портрет Путина, арестовали на 15 суток"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/05/30/n_2365781.shtml
475 rowset
 
30.05.12
15:42
- Ум не шапка, чужой не наденешь.
(с) Подводные земледельцы.
Спасибо за советы, хотя они мне кажутся неприменимыми.
476 Trimax
 
30.05.12
15:43
(470)Давай по математике.
4 опытных юриста (одна даже с красным дипломом) за 36 месяцев проверило ВСЕГО 280 заказов - это за месяц каждый из них проверил всего 2 заказа. Причём составлено меньше половины из рассмотренных жалоб всего 105, из них признаны обоснованымми только 65.
Вы ещё будете мне втирать, что за 300 тыр высококвалифицированные юристы навального что-то делают?
477 ssh2006
 
30.05.12
15:43
Навальный о проекте:

"Цель проекта — снижение реального уровня поддержки всех этих жуликов и воров, и в первую очередь Путина. Услышит человек про Gunvor и не будет больше за него голосовать. Надо понимать, что сейчас Путин относительно популярен. Он пользуется реальной поддержкой тех людей, которых оболванили."
http://www.openspace.ru/media/net/details/37436/?expand=yes&attempt=2#expand
478 rowset
 
30.05.12
15:45
Смотрю, все дают советы типа: пойди посмотри. Сами же смотрели.
Ну и сделайте резюме. Со ссылками и расчетами.
А то так похоже на сказку: пойди туда, не знаю куда,найди то, не знаю что.
Вы конкретнее, есть аргументы - давайте. Будем смотреть.
А посылать и я умею.
479 Trimax
 
30.05.12
15:49
+(476)Самая последняя обоснованная жалоба датирована 23 ноября 2011 года. Т.е. пол-года проект не работает, а непонятные люди получают народные деньги.
480 rowset
 
30.05.12
15:51
(479) Ссылку дай
481 ssh2006
 
30.05.12
15:51
(476) если бы не эти юристы то кто бы тогда добился этих 65 обоснованных жалоб?

Не Грызлов же и Ко
482 Trimax
 
30.05.12
15:52
483 Trimax
 
30.05.12
15:53
(481)Вы в терминологии тендеров что нибудь понимаете?
Обоснованная жалоба - это не равно анулирование торгов.
484 ssh2006
 
30.05.12
15:54
(479) > пол-года проект не работает
Да ладно, вот жалоба от 18/05
https://docs.google.com/document/d/1uLoqt4_LkV7a4-gU05F_uuPkw2OAzgweHD9-EytHrPU/edit
485 Trimax
 
30.05.12
15:54
+(483)Где результаты этих "признаных" жалоб? Кого наказали? Просто переписали условия - ВСЁ!
486 Trimax
 
30.05.12
15:55
(484)Странно 404 ошибка Навального...
487 ssh2006
 
30.05.12
15:55
(485) пэтому и цель проекта (477)
488 rowset
 
30.05.12
15:59
(476) > 4 опытных юриста (одна даже с красным дипломом) за 36 месяцев проверило ВСЕГО 280 заказов

Откуда 36 месяцев всплыло?
wiki:РосПил
Организован в декабре 2010 года.
Приписки поперли?
489 Trimax
 
30.05.12
16:04
(487)Занятная статейка. Примечательно что Навальный уже в открытую говорит фамилию своего работодателя, схему влияния в СМИ которого он внедряет в России...
490 Trimax
 
30.05.12
16:08
(488)Да ссори. Попутал с ЖЖ-шкой Навального. Всего 19 месяцев. ну да ладно. Вы таки будете меня убеждать, что это не заказные проверки тендеров? или как-то объяснить новые законы математики, при которых колличество провереных тендеров, уменьшает сумму этих тендеров?
491 АЛьФ
 
30.05.12
16:11
2(478) Тебе лень самому поискать, а я должен по мановению пальца метнуться компиляцию составлять? Ты не прихамел? Все данные доступны публично. И здесь они уже не раз приводились. Ищи.
492 Trimax
 
30.05.12
16:19
От оно как. Идейный борец за честные выборы блокирует жалобами исполнение проекта закупки оборудования для электронного голосования. Круто! Что ещё можно добавить? Наверное только блокировку программы по активизации гражданского общества....
493 Fish
 
30.05.12
16:20
(492) ОФФ. Сейчас звонил племяннику, он ничего такого про аэропорт Берлина не слышал. Но общал еще разузнать и позвонить. Куда написать-то, а то у тебя мыло скрыто.
494 rowset
 
30.05.12
16:21
(491) какое навязчивое внимание. то настойчивые рекомендации с приказным тоном, то обвинения в ленности, то в хамстве.
типа мне должно быть страшно и я должен маршировать как кремлевкий курсант на разводе?
В чем собственно дело?
Мне интересно заниматься тем, чем я занимаюсь и делать так как я делаю.
Не надо перегибать палку.
495 Trimax
 
30.05.12
16:22
(493)Неее... Ты не понял. Там как с комфортом и ценами? Просто встречающая сторона не может приехать и встретить сразу по прилёту. Придётся ждать их 4 часа.
496 Mikk
 
30.05.12
16:30
(495) Ну закроют Роспил - ты успокоишься?
497 Fish
 
30.05.12
16:30
(495) А, ты про это. Цены приемлемые, не как у нас в аэропортах :)), комфорт в порядке.
498 Trimax
 
30.05.12
16:37
(496)Мне важно не само закрытие проекта, а что-бы народ перестал вестись на всякие "МыМожемМногое". Под каким предлогом бы это не происходило.
499 Fish
 
30.05.12
16:38
(498) Это фантастика. У нас народ по-моему никогда не отучится верить в халяву и манну небесную :)))
500 Trimax
 
30.05.12
16:40
(499)Я согласен, что полностью искоренить это зло невозможно (как и коррупцию). Но уменьшить количество "верующих" в это в моих силах.
501 АЛьФ
 
30.05.12
16:40
2(494) Так бы сразу и сказал, что у тебя есть твоя святая Вера и ты не желаешь узнавать реального положения вещей.
502 ssh2006
 
30.05.12
16:41
(489) >  а что-бы народ перестал вестись на всякие "МыМожемМногое"

Собственно этого и хочет Навальный:

"Надо понимать, что сейчас Путин относительно популярен. Он пользуется реальной поддержкой тех людей, которых оболванили."
http://www.openspace.ru/media/net/details/37436/?expand=yes&attempt=2#expand
503 Trimax
 
30.05.12
16:44
(502)Последнее предложение читаем внимательно и размышляем кто кого "оболванил" болотными площадями, и почему народ поддерживает Путина. Может народ стал понимать кто на самом деле его "оболванивает".
504 rowset
 
30.05.12
16:44
(489) >  а что-бы народ перестал вестись на всякие "МыМожемМногое"
И понял, что он не может нихрена и успокоился?  :)
Когда введут крепостное право? Не томите, скажите дату. :)
А то шмоток дофига, собираться долго. Боюсь не успею :)
505 ssh2006
 
30.05.12
16:45
(503) см (440) - 12 лет одни и теже обещания, в итоге иммеем коррупцию острейшей проблемой к концу этого периода. Это ли не оболванивание?
506 rowset
 
30.05.12
16:46
+(504) Эм. У меня тут велотренажер, скамья для пресса и спортивный уголок. Да и штанга с гантелями килов на 140 наберется. Тоже надо продать в добрые руки.
507 АЛьФ
 
30.05.12
16:47
2(502) Ага. Бедных людей оболванили и один Навальный может рассказать им правду.
508 Trimax
 
30.05.12
16:48
(505)Давай начнём с того, что 12 лет назад, только про упоминание на коррупцию можно было мазать лоб зелёнкой. Во-вторых давай посмотрим что сделала оппозиция за эти 12 лет. имхается, что ещё меньше чем ничего.
509 rowset
 
30.05.12
16:48
(502),(503) Тема о Навальном. Не флудить (с) ...
510 Trimax
 
30.05.12
16:48
(506)Как-же ты обнищал за 12 лет:))
511 АЛьФ
 
модератор
30.05.12
16:49
2(509) Желаешь передохнуть немного?
512 Trimax
 
30.05.12
16:53
(505)Вот смотри простой пример. Навальный активный член против фальсификаций на выборах. В то-же время он подаёт жалобу (признаную не обоснованой) на госконтракт по закупке электронных средств голосования, что приводит к задержке в исполнении закупок. Причём эти 470 млн. он записывает себе в якобы предотвращёную кражу из бюджета.
513 Fish
 
30.05.12
16:57
Небольшой офф про "Мы Можем Многое" OFF: Пирамида МММ-2011 рухнула
Неожиданно :))))
514 Trimax
 
30.05.12
16:57
+(512)Продолжим исследование деятельности....
Вояж Навального в Астрахань.
Хозяева маршрутчиков проиграли законный тендер. Почему Лёша призывал к неисполнению этого контракта? Почему призывал к забастовке, которая привела к тому, что огромное количество граждан Астрахани, за права которых он борется, опоздали на работу. Причём денег многие на такси потратили немеряно.
515 Mikk
 
30.05.12
17:02
(514) Фемида слепа.
516 Trimax
 
30.05.12
17:07
Ну и под конец рабочего дня один вопрос, на который я до сих пор не слышу ответа вот уже на протяжении минимум полугода.
Почему основной доход "истиного борца за законность и правду" происходит от скрывающегося от правосудия России в США высокопоставленного бывшего сотрудника "ЮКОСА", представляя его интересы в России.
517 Mikk
 
30.05.12
17:09
(516) а в чем криминал?
518 rowset
 
30.05.12
17:12
(516) А это вобще факт или домыслы?
519 Trimax
 
30.05.12
17:13
(517)Где в моём посте криминал? Я просто спрашиваю про двуличность. С одной стороны борется с воровством, с другой представляет интересы вора.
520 Trimax
 
30.05.12
17:14
(518)Это его слова. Яндекс выдаст это интервью без проблем по запросу "Доход Навального.
521 Mikk
 
30.05.12
17:18
(519) опять 25. приговор есть? вор осужден?
522 Fish
 
30.05.12
17:19
(521) А тогда почему же ЕдРо называют партией жуликов и воров? Да и Путина тоже. Есть приговоры? Кто-то осуждён?
523 Trimax
 
30.05.12
17:20
(521)Ну дык пока ещё следствие... Трудно это без подозреваемого....
Кстати как там насчёт судов по обвинению навальным в жульничестве и воровстве?
524 rowset
 
30.05.12
17:21
(520) А фамилию типа запамятовал?
Что-то посмотрел статью в ведомостях с поиском по слову ЮКОС, с первого пролета не нашел.
525 Trimax
 
30.05.12
17:22
(521)Почему он борется с нечестными гражданами РФ на деньги гражданина (или не гражданина) США? Что? У нас нет возможности получать доход адвокату?
526 rowset
 
30.05.12
17:22
(523) > Ну дык пока ещё следствие... Трудно это без подозреваемого....
Фу. Дело юкоса уже перепахано 3 раза.
Там и без подозреваемого выкопали бы если бы было что.
Так что это еще вилами по воде писано.
527 Trimax
 
30.05.12
17:24
(524)Я тебе сказал искать по запросу ЮКОС?
на читай лентяй болотный http://lenta.com.ua/1035055.html
528 Trimax
 
30.05.12
17:26
+(527)Ну или любимые "блошиные свитера" там более по-русски высказываются http://leon-spb67.livejournal.com/290828.html
529 Mikk
 
30.05.12
17:28
(522) Потому что их там зашкаливает. по реальным приговорам.
530 Trimax
 
30.05.12
17:30
(529)Опять раздвоение личности. Сначала пишешь, что кроме Навального ни кто не борется с коррупцией, а потом, что зашкаливает от реальных дел.
531 rowset
 
30.05.12
17:32
(527) Щас из профайлера вылезу. Тока без истерик.
532 Mikk
 
30.05.12
17:38
(530) Твоя беда, Трим - плохая память. Ну когда я такое говорил?)
533 rowset
 
30.05.12
17:39
Кстати, что там по Волгоградскому шатающемуся мосту, много ли народа посадили?
Ролик был зачетный, страхолюдина конкретная.
534 АЛьФ
 
30.05.12
17:42
2(533) За что должны были посадить?
535 Mikk
 
30.05.12
17:51
(534) наверное, за вредительство
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой