Добрый день всем!

Столкнулся с проблемой. На работе руководство, в частности, отдел кадров, предъявляют претензии по поводу разговоров по личному сотовому телефону и небольших перерывов в работе во время рабочего времени. С одной стороны я понимаю работодателя. Но должна быть какая-то разумная грань.

В связи с этим вопросы к Вам:
1) Знаете ли Вы утвержденные законом трудовые нормы на отдых, для людей, работающих за компьютером. Если да то киньте ссылку и ВЫДЕРЖКУ из документов.
2) Как сами решаете для себя вопрос труда и отдыха в будние дни на рабочем месте.

Положенный перерыв в 1 час на обед не в счет.

(57)"Осознаю, что халтурить на компе работодателя грех" э не ты тут сильно заблуждаешься :)

(40) А теперь выдержку, где написано, что работа за компьютером вредная?

(57) Дело не в компе, работодатель оплачивает твое рабочее время в полном обьеме. Ты его продаешь ему. Так изволь думать о работе

(59) работа на личном ноуте - индульгенция...
+ 10 к защите от радмина

(60) все перерыв у меня закончился. До 01.01.12 было постановление правительство где об этом четко написано, теперь постановление соцразвития ищи в нем

(60) Это не решит проблемы.

(64) Только обострит!

P.S.: Но можно об этом вспомнить после увольнения!

(65) С этим полностью согласен

(0) по трудовому кодексу положены 15 минутные перерывы каждые 2 часа, при стандатном режиме это с 10 до 10.15 и с 15 до 15.15, для людей сидящий за компьютером кроме этого предусмотрены дополнительные перерывы каждый час

(61) я тебя понимаю - ты как работодатель хочешь побольше получить от сотрудника и поменьше заплатить ему, это логично, а работники стремятся сделать все наоборот :)

(61) Я это и имел в виду. Работодатель обеспечивает работой: рабочим местом (с компьютером:)), зарплатой, премиями и прочими весчами. И  вправе требовать с сотрудника. Но есть же мера.

когда мне 10 лет назад сказали, почему я сижу ничего не делаю - я ответил "с чего вы взяли, что я не работаю, может я думаю" - сразу поняли и больше ни разу даже не заикались.

(0) намекни отделу кадров об их профнепригодности в связи с незнанием ими трудового законодательства.

(64) Ну может и не решит. Зато на вопрос типа "Почему вы делаете перерывы в рабочее время в таком количестве?" можно будет дать достойный ответ.

(0)послать! Хотя сталкивался и теперь вошло в привычку - личные разговоры НЕМНОГО и только в коридоре.
Иначе были косые взгляды.
В принципе в общем они правы. Но конечно вообще если не говорить по тел - жесть.
А так распространено - довольно ЧАСТО

аттестацию рабочих мест давно делали?

(70) зачет

(73) они сами тоже любят по телефону поп..ть, надо ловить их на этом и слать натрибу

а под отдыхом что понимается? если я например лягу на полчаса на диване и буду спать, думаю начальству это не понравится. А так чайку сходить попить на кухню, поболтать с кем-то и пр. "радости" как-то не контролируются. Можно и на улицу выйти, воздухом подышать. Никто не гоняет. Видимо все в рамках разумного

>если я например лягу на полчаса на диване и буду спать, думаю начальству это не понравится

поставь сослуживца посимпотичнее над собой с опахалом... пусть завидуют

в гугле вон вообще 5 часть времени можно заниматься своими делами

(77) в обеденный перерыв имеешь полное право даже похрапеть

Поставить бы всех любителей перерывов и разговоров по мобильнику за конвейер на производстве, где даже отойти в туалет можно только по расписанию.
Чисто так - для общего развития на пару полных 12-тичасовых смен.

(81) На производство, за конвейер, да посменно. При достойной оплате с радостью!

(0) В СанПИН посмотри

(81) Поставить бы всех _НЕ_ любителей перерывов и разговоров по мобильнику за конвейер на производстве, где даже отойти в туалет можно только по расписанию.
Чисто так - для общего развития на пару полных 12-тичасовых смен.

СанПин - 15 минут в течение часа.
Конечно, у программиста, работающего над задачей, такого обычно не выйдет.
Но - имеем право.
Ergo
1. Кадровику - распечатать (выслать) СанПиН с выделенным текстом
2. Чтобы разговаривать - выходить из офиса

В случае дальнейших осложнений - подумать о расставании.

это ж сколько ты по сотке 3.14-здишь, если работодателя это напрягает

у нас кадровичка самая большая пи...лка по телефону

4.4. В помещениях, оборудованных ПЭВМ, проводится ежедневная влажная уборка и систематическое проветривание после каждого часа работы на ПЭВМ.

(86) смотри (30). Его напрягает что я выходя в коридор иду мимо его кабинета.

(85) на месте кадровика получив СанПин с выделенным текстом - я бы замутил аттестации на предмет соответствия по утвержденным и одобренным методикам - например по вопросам на сертификат специалиста...

борзоту учить надо..

есть проблемы - подошел и обсудил, а уж после когда тебя послали или обидели начал действовать в рамках закона...

(88) ыыыыыыыыыыыыыы

знавал начальника одного который говорил: у нас нет ПЭВМ, у нас ноутбуки.. найдите мне хоть одну надпись про ПЭВМ на корпусе или в документации - будет вам влажная уборка и проветривание :) :) :)

(90) и кадровичку за профнепригодность - за забор, борзоту учить надо

(90) Не катит, сертификат специалиста не прописан в должности

(90) Согласен, борзеть не стоит. Как сотруднику так и работодателю. Слать сам ничего не буду, во первых пока не стану компетентным в вопросе, во вторых, пока мне не скажут это лично.

Кстати имею сертификаты проф и спец по 1С 8 платформа и ут...

"В зависимости от категории трудовой деятельности и уровня нагрузки за рабочую смену при работе с ПЭВМ устанавливается суммарное время регламентированных перерывов."

перерыв варируются от 50-90 минут без учета естественно обеденного перерыва

(92) кадровичку то за что? :)
кадровичка должна вам в серверной полы мыть и проветривать каждые 30 минут ? :)

(91) Дурак начальник, так как не может различить обобщенный термин от частного.

(94) слать не обязательно, можно повесить в коридоре на информационной доске на видном месте

(94) иметь и подтвердить это разные вещи.. темболее что получал ты его тцать лет назад подрабатывая во франче а подтверждать будешь сейчас да на актуальных платформах/релизах...

но это не к тому что ты завалишь и домой пойдешь по профнепрегодности - это я к тому что гемор может устроить в том числе и кадровик...

Для предупреждения преждевременной утомляемости пользователей ПЭВМ рекомендуется организовывать рабочую смену путем чередования работ с использованием ПЭВМ и без него.
При возникновении у работающих с ПЭВМ зрительного дискомфорта и других неблагоприятных субъективных ощущений, несмотря на соблюдение санитарно-гигиенических и эргономических требований, рекомендуется применять индивидуальный подход с ограничением времени работы с ПЭВМ.
1.4. В случаях, когда характер работы требует постоянного взаимодействия с ВДТ (набор текстов или ввод данных и т.п.) с напряжением внимания и сосредоточенности, при исключении возможности периодического переключения на другие виды трудовой деятельности, не связанные с ПЭВМ, рекомендуется организация перерывов на 10 - 15 мин. через каждые 45 - 60 мин. работы.
1.5. Продолжительность непрерывной работы с ВДТ без регламентированного перерыва не должна превышать 1 ч.
1.6. При работе с ПЭВМ в ночную смену (с 22 до 6 ч), независимо от категории и вида трудовой деятельности, продолжительность регламентированных перерывов следует увеличивать на 30%.
1.7. Во время регламентированных перерывов с целью снижения нервно-эмоционального напряжения, утомления зрительного анализатора, устранения влияния гиподинамии и гипокинезии, предотвращения развития позотонического утомления целесообразно выполнять комплексы упражнений (приложения 9 - 11).
1.8. Работающим на ПЭВМ с высоким уровнем напряженности во время регламентированных перерывов и в конце рабочего дня рекомендуется психологическая разгрузка в специально оборудованных помещениях (комната психологической разгрузки).

(80) у нас кормят в офисе, и время обычно размазано...т.е. есть 4-часовой интервал в который можно обедать. Ну и как-то люди как поели идут работать. Ну можно конечно прогуляться, но фиксированного часа нет

(96) за незнание трудового законодательства и придирки работать без перерыва

(95) Опой чувствовал, что истина где-то рядом.

(61) Я считаю, что если з/п достойная, сотрудник и сам себе голову не будет забивать шабашками. Ну а если платят мало, тут уж извините.

(102) бедненький.. у тебя в начальниках кадровичка которая заставляет работать без перерыва????

беги оттуда!!!

В общем надо кадровикам дать почитать "САНПИН 2.2.2/2.4.1340-03"

(105) у меня как раз все нормально, я про других говорю

(104) неправильно ты считаешь...
1Сники жадные по сути своей...
ты ему 200 000 плати.. но как только появится возможность еще полтиничек срубить на шабашке сразу всплыват "50 000 не лишние..."

есть надо как настоящие православные программисты - над клавиатурой...

(99) Не спорю, что по 8.2 скорее всего не сдам. Особенно по УТ 11. Не говоря о том, что ЗУП и УПП не знаю вообще, да и не люблю.

Но что-то мне подсказывает, что обучением сотрудника и повышением его уровня квалификации должен заниматься работодатель. Уверен, и на это есть ссылки в нормативных документах!

(0) Вездесущий отдел кадров следит за всеми кто по тел. разговаривает???? Или вы ходите звонить в отдел кадров?
А вообще согласен с (2)

у нас даже водку на рабочем месте пить можно, желательно вместе с начальством

(110) это кстати спорный вопрос.. ты пришел на работу утверждая что соответствуешь определенным требованиям.. более чем уверен что тупая кадровичка накопировала всяких "знания УПП, ЗУП, УТ, Машиностроение, Инталев, Документооборот" и прочие страшные слова...

(109) ну или взять ноут подмышку и с ноутом в ресторан/кафе/столовку
открыл мисту.. сидишь, жрешь, на мисте ср.ешь...

(101) У нас тоже нет фиксировнного времени на обед. Ни времени начала, ни продолжительности. Более того обед обычно длиться 15 минут!

(112) В селе Кукуево работаете?

(110) есть
(116) почти

(104) "Я считаю, что если з/п достойная, сотрудник и сам себе голову не будет забивать шабашками. Ну а если платят мало, тут уж извините."

Я доволен ЗП и доволен работой. Доволен руководством.
Но шабашек жалко бросать на произвол судьбы. Уже 6 лет с ними.

Требуйте: "психологическая разгрузка в специально оборудованных помещениях (комната психологической разгрузки)." на своих организациях согласно "САНПИН 2.2.2/2.4.1340-03"

(119) есть такие комнаты..
на двери обычно написано "М" или "Ж"

почитаешь такие темы и так не хочется брать 1с-ников на работу, особенно мистян...

(111) "Вездесущий отдел кадров следит за всеми кто по тел. разговаривает???? Или вы ходите звонить в отдел кадров?"

Х их З. Вчера имел неосторожность разговаривать по шабашке рядом с кабинетом с открытой дверью:)))

(112) +1

(120) Туалеты не являются комнатами психологической разгрузки. Думаю можно найти и САНПИН на подобное помещение.

(122) ревнуют ))

(121) Мужики, к этому = не нанимаемся !

У меня 2 часа каждые 15 минут

(113) "ты пришел на работу утверждая что соответствуешь определенным требованиям.. более чем уверен что тупая кадровичка накопировала всяких "знания УПП, ЗУП, УТ, Машиностроение, Инталев, Документооборот" и прочие страшные слова..."

С трудоустройством была интересная ситуация. Я не видел описание вакансии и требований к кандидатам. Мне поступил звонок от "Кадровички" на тот самый сотовый. Моё резюме нашли на HH. Мои знания навыки и опыт соответствовали ожиданиям компании.

(124) + которое скорее всего этому СанПИНу не соответствует
(126) + на конвейер его!

Вот тут пишут - какое мол работодателю дело, чем я занимаюсь в положенное для отдыха время?  А очень даже дело. Если вы во время перерыва вместо того, чтобы гулять, дышать, набираться бодрости, будете шабашку консультировать - вы не отдохнёте, а наоборот, больше устанете, и производительность вашего труда снизится. Это-то и небезразлично работодателю. И очевидно, что человек, распыляющий себя по шабашкам, основную работу будет делать хуже, чем сотрудник без подработок.

Так что ТС есть над чем подумать. Он неправ.

(128) тогда дело в шляпе

(119) "Требуйте: "психологическая разгрузка в специально оборудованных помещениях (комната психологической разгрузки)." на своих организациях согласно "САНПИН 2.2.2/2.4.1340-03"

У нас есть теннисный стол. К сожалению в последнее время редко доступный.

(108) А если сделать так, чтобы сотрудник на своем же предприятии мог за дополнительную работу получать дополнительные деньги?

(128) тр..ни кадровичку и она сама будет по телефону названивать ))

(121) "почитаешь такие темы и так не хочется брать 1с-ников на работу, особенно мистян..."

Ну нельзя же все знать. Был бы подкован в ТК не задавал бы таких  вопросов. Скоро подкуюсь.

(127) У меня 2 часа каждые 15 минут.

:))))))))

(132) А на столе диванчик есть?

(130) "И очевидно, что человек, распыляющий себя по шабашкам, основную работу будет делать хуже, чем сотрудник без подработок.

Так что ТС есть над чем подумать. Он неправ."

Повторюсь, что трачу на сабж всреднем 10 минут в день, в рабочее время.
И, в среднем 3 часа в неделю дома.
Не думаю, что это как-то сказывается на моей работоспособности.
А лишние 10 000 получаемые за сабж, и потраченные на любимые весчи, наоборот, могут поднять эту самую "работоспособность".

(138) Оговорочка вышла.

Вместо
"Повторюсь, что трачу на сабж всреднем 10 минут в день, в рабочее время. "

Читать

Повторюсь, что трачу на сабж всреднем 10 минут в день, во время перерыва на работе.

(0) если начальство хочет для работников геморой на .опу и болезнь кисти руки то пошло оно в эту самую .опу

(130) это было сказано мною в (43)
Подразумевалось время ВНЕ работы, то есть после. Ушёл человек с работы, допустим, в 17.00 и всё. Делает что хочет. И не должно волновать никого чем он там занят. Пусть хоть вагоны разгружает. Лишь бы на следующий день работу основную делал так как надо.

(30) Если бы к старости, может и в период с 30-40 сказаться...Тоже раньше сидел не вставая, пока не заболел...теперь делаю перерывы...заболевание прошло...Нейтропии нейрвов называются...

(130) Мои 5 коп: А не считаете ли Вы, что подработка на стороне во вне рабочее время увеличивает скилл по сопровождению 1С? Есть много похожих вещей у других, и, несколько раз такое было, что, узнав что-то у других, в основном месте это делается на порядок быстрее...

(143)  Было время, когда я так считала. :)   Более старшие товарищи слегка намекали мне, что это не совсем так. Но предоставляли мне самой в этом убедиться :)

Ну что-ж из всех вышеперечисленных документов следует, что отдыхать я имею право 15 минут каждый час. И работать за компом не более 6 часов в день соответственно.

перерыв на порнуху, должно быть

(0) обычно, когда начальство вдруг начинает прессовать сотрудника по какой-нить несущественной куйне, это означает, что сотрудник з***л в каком-то существенном вопросе и от него хотят избавиться. ТК у нас так устроен, что уволить практически невозможно акромя как "по собственному". Может стоит порефлексировать?

(144) А с тем, с кем я обручен, общаться можно? Или с мамой?

отмечу, что в приведенных в (100) - РЕКОМЕНДУЕТСЯ, ЦЕЛЕСООБРАЗНО и прочие округлые слова. нет такого "РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЯЗАН"... по этому вопросу...

из инструкции:
1.4  Общая продолжительность работы на персональном компьютере не должно быть более 6 часов в день, причем через каждые 2 часа необходим 15-20 минутный перерыв.
1.5  Беременным женщинам со дня установления беременности ЗАПРЕЩАЕТСЯ

... работать с дисплеями персональных компьютеров

1.8 Требования настоящей инструкции для пользователей ПК являются обязательными. Не выполнение этих требованией рассматривается как нарушение трудовой и производственной дисциплины.

1,9 Ответственность за несоотвествие рабочего места требованиям настоящей инструкции возлагается на руководителя службы, отдела, в подчинении которого находится пользователь ПК

(149) работник сам ОБЯЗАН соблюдать перерывы в работе, иначе см. (151)

ч/з отдел по охране труда еще и очки специальные выдают для работы за компьютером - работаешь без очков - все равно что не применяешь спецодежду - нарушение требований охраны труда и  производственной дисциплины - можно нарваться на лишение премии

Автор, ты странный. Распинаешься тут про 10 мин в день и т.д., что типа шабашку на работе не делаешь. А ты думал о том, как это выглядит со стороны? Ни шеф, ни кадры за твоими перерывами не следят, ты ж гне девочка в сбербанке с фиксированными перерывами. А выглядит это (с точки зрения, например, шефа) следующим образом: чел окуел, в рабочее время трындит о леваке. Ну и вполне вероятно, что не только трындит, но и делает его. У меня с моим работником после такой оказии был бы очень серьезный разговор.

(155) у меня начальник как-то наглел типа че в рабочее время по сотовому разговариваешь - был послан при всех открытым текстом в пешее эротическое, больше не возбухает.

РЕЗЮМЕ: РАБОТА НА ПК НЕ БОЛЕЕ 6 ЧАСОВ ЗА СМЕНУ, 6 ПЕРЕРЫВОВ ПО 15 МИНУТ + ОБЕД.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС (ТК)

Трудовой кодекс Российской Федерации, определяющий трудовые отношения между работниками и работодателями.
За нарушение которого Работодатель (и работник) могут понести наказания вплоть до уголовных.

ПРИМЕР: Уголовная ответственность работодателя:
(http://www.rostov-gorod.ru/?ID=3258)
"За серьезные нарушения прав работников работодатель может быть подвергнут уголовной ответственности, которая предусмотрена за:
...
нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека (ст. 143 УК РФ); "

СТАТЬЯ 211 ТК "Государственные нормативные требования охраны труда"
"Государственные нормативные требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности..."

СТАТЬЯ 108 ТК "Перерывы для отдыха и питания"
"В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается..."

СТАТЬЯ 109 ТК "Специальные перерывы для обогревания и отдыха"
"На отдельных видах работ предусматривается предоставление работникам в течение рабочего времени специальных перерывов, обусловленных технологией и организацией производства и труда..."

К актам, устанавливающим количество и продолжительность технологических перерывов, обязательным для исполнения, относятся Санитарные нормы и правила (СанПиН), а также соответствующие Инструкции.
Основными правилами, регулирующими общие требования к организации режима труда с ПЭВМ, являются положения, предусмотренные Типовой инструкцией по охране труда при работе на персональном компьютере ТОИ Р-45-084-01, утвержденной Приказом Минсвязи России от 02.07.2001 №162 (далее – Инструкция), а также Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, утвержденные Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ 03.06.2003 №118 (далее – Правила).

СОГЛАСНО ДОКУМЕНТУ:
"МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 июня 2003 г. N 118
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ
САНПИН 2.2.2/2.4.1340-03"

ВЫДЕРЖКИ из Приложение 7 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03

1) Работу программиста 1С относим к группе В: "группа В - творческая работа в режиме диалога с ПЭВМ."
2) Для группы В применяется следующая категория тяжести и напряженности работы с ПЭВМ: "...по суммарному времени непосредственной работы с ПЭВМ за рабочую смену, но не более 6 ч за смену."

ВНИМАНИЕ: "не более 6 ч за смену" !!!

3) Далее, "В зависимости от категории трудовой деятельности и уровня нагрузки за рабочую смену при работе с ПЭВМ устанавливается суммарное время регламентированных перерывов."
и из таблицы, утвержденной г-ном Г.Г.ОНИЩЕНКО получаем:

При 8-часовой смене, для группы В работающей 6 часов за ПК, имеем суммарное время регламентированных перерывов, мин. : 90 минут.

ЧТО СООТВЕТСВУЕТ 6 ПЕРЕРЫВАМ ПО 15 МИНУТ.

Т.Е. 45 минут работает и 15 отдыхаем. КАК то так.

(155) "Автор, ты странный...  ".

Я считаю, что странный работодатель. Работодателя должен волновать только один вопрос: выполнена работа или нет. А не в коем случае личная жизнь сотрудника.