Вице-премьер Дмитрий Рогозин в интервью газете "Известия" раскритиковал планы по созданию бомбардировщика пятого поколения.

"Посмотрите на уровень развития противовоздушной и противоракетной обороны: все эти самолеты никуда не долетят. Ни наши к ним, ни их к нам. Надо думать о совершенно нетривиальных вещах", - заявил Д.Рогозин.

-----------
где-то это я уже видел: "зачем нам автоматы, это слишком накладно, зачем нам патроны, слишком много металла тратим, да и вообще войны не будет...", а потом с вилами бегали...

А ссылка где?

(1) а забыл: http://news.qip.ru/society/154137-drogozin_raskritikoval_sozdanie_bombardirovshhika_pjatogo_pokolenija?from=main

Не, ну если они его собираются позиционировать как средство доставки ядерных зарядов то я согласен с Рогозиным. В современном мире это бред. А если в качестве тактического бомбардировка то это ещё куда не шло.

Возможно стратеги действительно слишком уязвимая мишень.

Это америкосам нужны банановые республики с неразвитой ПВО бомбить.

так это если бы бухгалтер решал, как программисту кодировать, путь этот вопрос военные решают, а не заместитель председателя правительства

(6) :)) вообще-то Рогозин и курирует впк

(7) курирует оборонзаказ, ВПК, атомную и космическую промышленность и еще черти что курирует, это как коммерческий директор курировал бы раздачу рукавиц рабочим.

(8) и так весь мир построен... мы все умрем

+ режим ручного управления нам уже показывали "Саяно-Шушенская ГЭС", пожары - сам царь ездил разбираться, даже "ведро" рекламировал...

Есть ряд задач, которые решают только "стратеги". В частности борьба с АУГ в районах патрулирования при помощи крылатых или противокорабельных ракет. Но ту сомнительно, что массово нужно выпускать бомберы - задача ограниченная. Ну полк, ну два...

Делать что-то типа B-2, который стоит как атомная подводная лодка с боекомплектом - это действительно перебор. Тактический бомбер нужен, но вроде как на эту роль Су-34 позиционируется.

(0) у Рогозина журналистское образование, ему простительно:)

Предлагаю разработать нейтринные пушки. Тогда можно будет атаковать потенциального противника прямо через Землю. Нейтрино легко проникают через планету.

(11) У Су-34 маленькая дальность и гадить в полете неудобно. Бомбер нужен с нормальным туалетом!

(13) Запатентуй, пока не поздно.

(13) Не скажи, связь на нейтрино сквозь воду ой какая кривая получается. Это как воробьем самолеты из рогатки сбивать

(13) и сквозь Америку

(17) Атаковать лунатиков?

(18) да кого хошь, главное бабло на разработку получить:)

США юзают стратегические бомбардировщики во всех локалльных конфликтах - и ничего!.

Пусть будет. Пусть его будет немного, пусть он будет дорогой. Но он должен быть, чтобы технологии не забывались.

(0) Пока не готов дать оценку этому заявлению ... минут через 15 , вики почитаю

нападать одной развитой стране на другую развитую - это глупо.
проще, дешевле и целесообразней использовать другие методы: развал экономики,  манипулирование общественным мнением, постановка марионеток  на правящих постах получив возможность использовать чужие ресурсы за копейки.

война просто дороже обойдется

(20)+1

(22) Скажи это Великобритании в войне с Аргентиной.

(24) это было во времена холодной войны, вы еще наполеона вспомните

(25) К Холодной войне этот конфликт имел мало отношения.

(20) Они и авианосцы используют, при этом нам такие корабли только как приложение, а не необходимость

(25) Это скорее была акция отдельно Великобритании для своей "стаи товарищей", чтобы показать, что яйца еще есть.

(20)+1
>Первый случай боевого применения имел место во время операции НАТО в Югославии в 1999 г. На цели было сброшено более 600 высокоточных бомб (JDAM), которые также были применены впервые[13]. При этом B-2 совершали беспосадочный перелет с базы ВВС «Уайтмэн» в шт. Миссури в Косово и обратно.
В последующие годы B-2 применялись в войнах в Ираке и Афганистане. С дозаправкой в воздухе B-2 совершил один из самых длинных своих боевых вылетов, взлетев с авиабазы «Уайтмэн» в штате Миссури, выполнив боевую задачу и вернувшись на родную базу.[5]
Во время войны в Ираке B-2 совершали боевые вылеты с атолла Диего Гарсиа и другой "передовой базы", название которой не разглашалось. С двух этих позиций было совершено 22 боевых вылета. С авиабазы Уайтмен было совершено 27 боевых вылетов. В ходе 49 вылетов было сброшено более 300 тонн боеприпасов. Продолжительность боевых вылетов составила более 30 часов. Во время одного из вылетов B-2 оставался в воздухе без посадки в течение 50 часов.[5]
19 марта 2011 года, во время гражданской войны в Ливии, с базы ВВС Уайтмен штат Миссури были подняты три B-2 ВВС США. Совместно с двумя бомбардировщиками B-1B из Южной Дакоты они были направлены в Ливию. За время всей операции B-2 уничтожили 45, а B-1B 105 целей. Среди которых были склады вооружений, объекты ПВО, командно-контрольные пункты, объекты обслуживания авиационной и прочей военной техники. [14] [15]
wiki:Northrop_B-2_Spirit

Рогозин прав. даже насчет тактического бомбометания. Курите дествия нашей стратигической авиации в Афганистане - или как мы помогали душманам алмазы добывать

(20) для этого есть СУ-24

(8) Если бы в современном мире военные что-то решали. мы давно бы жили в бараках при военных заводах в лучшем случае. а так более вероятно, что была бы давно уже выжжанная пустыня.

Смешнее не предумать - пусть военные решают. их задача с их 2мя извилинами выполнять приказы.

(13) Проблема в том, что через противника они также легко проникают :)

Ну было уже у нас одно такое чудило с кузькиной матерью.
Никита Сергеич, как известно, провозгласил, что с изобретением ракеты самолетам место примерно там, где нонче терористов принято мочить.
Сколько проектов при этом закрылось и какой в итоге пендель получила отечественная боевая авиация - вопрос очень толстых исследований.
Однако Никита Сергеич благополучно сгопчился, а боевая авиация и поныне рулит неимоверно.

Собственно, история развивается по спирали... Не понятно только, когда в одной отдельно взятой стране научаться в неё смотреть до того как изобрести очередной велосипед, а не после...

(33) тут нужен принцип "радиологического ножа", т.е. когда 1 луч - ничего вредного, несколько пересекающихся в 1 точке - уже эффект.

>> "Посмотрите на уровень развития противовоздушной и противоракетной обороны: все эти самолеты никуда не долетят. Ни наши к ним, ни их к нам. Надо думать о совершенно нетривиальных вещах", - заявил Д.Рогозин.

Джинн, а вы что думаете про нашу ПВО?
с их то все ясно...

(34) Никита Сергеевич еще и флот почти закрыл, а оказалось вон как - флот нужен, чтобы доставить авиацию, которая доставит ракеты.

а Микиты был прав - ракеты, авиацию и флот разом СССР не потянул бы...

(30) Поддерживаю

(0)>>> а потом с вилами бегали...

Напоминает он мне 2007 год, Табреткин...
Гнать вражину Д.Рогозин в шею :)

>> Курите дествия нашей стратигической авиации в Афганистане

в афганистане есть стратегическая авиация и алмазы? о_О

Ссылку на вилы дай.

Лучше бы противометеоритную защиту строили. Вон недавно метеорит пролетел ниже геостационарных орбит спутников. Можно сказать на волосок разминулись. Через пол года ещё один на таком же расстоянии пролетит, но тот уже будет метров 50 диаметром. Так, что если не разминёмся с ним то будет вторая Тунгуска.

:) ...не понимаю людей которые не знают про стратегическую авиацию алмазодобывающей промышленности Афганистана..

Да он долго общался с натовскими халуями :)

wiki:Рогозин,_Дмитрий_Олегович
Постоянный представитель Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе, Королевство Бельгия

Не удивлюсь, что он еще все из перечисленного "курирует оборонзаказ, ВПК, атомную и космическую промышленность", загубит на корню.

Зачем России космос, там пустота :)

(43)Лучше бы Строили уникальную систему, и по земле ударить, и если надо и по космосу... :)

Что можно ожидать от комсомольца и журналюги ?
Лучше уж табуреткин

Рогозин, мягко говоря не в теме. Самолеты могут не долететь на 200-300 км до Москвы или Вашингтона, но это и не нужно. Тотальное ПВО и ПРО невозможно на данном этапе развития технологий по экономическим соображениям. И по тем же экономическим соображениям выгоднее делать недорогие и мобильные средства нападения. Тополя на автомобильном шасси рулят.
Для ведения захватнических войск против слабого противника достаточно дозвуковых крылатых ракет корабельного базирования и сотни-другой единиц палубной авиации. Так что в ближайшие 100 лет можно делать авианосцы, палубные МиГи-29 и крылатые ракеты, если есть желание что-нибудь завоевать.

(44) из мака они не алмазы добывают

(43) а в Питер его нельзя направить?

+(43)Тунгуска - так никто толком сказать не смог, что это было, либо метеорит, либо ЯО, от зеленных человечков :)

>> из мака они не алмазы добывают

курнут и все небо в алмазах ;)

(48) мягко говоря - каков уровень промышленности и технологий - таковы и вооружения.

у кого то - боевые роботы.
а кто то до сих пор заостренные концы копий на костре обжигает....

(51) Тунгуска - это Тесла баловался

(48)>>> Тополя на автомобильном шасси рулят.

Ты тут топиком ошибся, Сирия ниже, а Ливия вообще утопла :)
...Фокус с тапками только в Голливуде проходит :)
...В России морозу -30, снег за городом такой, что не каждый снегоход пройдет :)
...Так что вы бы хоть навели справки о суровой Русской местности...

(52) там, если что - офигенные запасы драг. и полудраг. камней.
бюрюза к примеру.
гранат.

да и лазурит в Исакии - афганский

(20)+1

(56) и офигенные запасы дури))

(58) дури нам своей хватает ))

(36) Я о ней не думаю - я на пенсии :)

Что Вы хотели узнать? Вопрос очень общий.

>> "Посмотрите на уровень развития противовоздушной и противоракетной обороны: все эти самолеты никуда не долетят. Ни наши к ним, ни их к нам. Надо думать о совершенно нетривиальных вещах", - заявил Д.Рогозин.

я думаю, что говоря про нашу ПВО, Рогозин приукрашивает суровую действительность...

Вообще доля здравого смысла сть. За линию фронта стратег далеко не улетит, собьют, а для пуляния со своей стороны самолет как бы и не нужен. А на случай войны с папуасами и старых наработок хватит с головой.

(62) Осталось ли сейчас понятие линии фронта?

(48) Вы, мягко говоря, не в теме

> Самолеты могут не долететь на 200-300 км до Москвы или Вашингтона, но это и не нужно.
Они могут не долететь и на 3,5 тыс. км. Есть СКР с ядерной БЧ с такой дальностью пуска.

Тем не менее АУГ может стоять на маршруте полета до рубежей пуска. И палубная авиация и системы ПВО кораблей сопровождения легко попилят на металлолом СБ. Особенно с учетом, что для их прикрытия нет средств.


> Тотальное ПВО и ПРО невозможно на данном этапе развития технологий по экономическим соображениям.
Тотальное ПВО и ПРО на фиг никому не нужно на данном этапе развития. Достаточно обеспечить прикрытие командных пунктов, позиций МБР, промышленных и административных центров.

> Тополя на автомобильном шасси рулят.
Тополя не особо рулят. Они очень уязвимы для любых средств поражения. От ударной волны ядерного взрыва до обычной снайперской винтовки крупного калибра. Их маневренность в условиях хреновой инфраструктуры недостаточна для надежного вывода из-под удара.

>Для ведения захватнических войск против слабого противника достаточно дозвуковых крылатых ракет корабельного базирования и сотни-другой единиц палубной авиации.
Дозвуковые СКР рулят против любого противника. Более того, они рулят как раз против противника с развитой системой ПВО, ибо гораздо дешевле бомбить стоянки боевых верблюдов штурмовиками, чем закидывать железками по 600 тыс. баксов каждая.

> Так что в ближайшие 100 лет можно делать авианосцы, палубные МиГи-29 и крылатые ракеты, если есть желание что-нибудь завоевать.
Авиносцы - чрезвычайно дорогое удовольствие. И технологически пока недоступное для нас. МиГ-29 в палубном варианте достаточно УГ. Не говоря о серьезнейших проблемах с качество сборки оного. А в области ракет - тут мы рулим. Это факт.

(61) Смотря с чем сравнивать. По сравнению с системой ПВО 1990 года все действительно убого. Особенно в плане радиолокационной разведки. Очаговая ПВО в принципе местами осталась неплохая. Увы, ее задавят количественно по-любому. Местами и качественно - в РЭБ и автоматизированных системах управления мы имеет жпо. А в связи оценка "жпо" даже очень сильно приукрасит картину.

Не знаю , может , и ошибаюсь , но по информации из самых разных источников , имхается , что МБР  на ж/д платформах были реальным сдерживающим фактором .... после АПЛ . Вот их бы восстановить , но тут такая воля нужна .Этим не потянуть

(65) Так Рогозин еще и оптимист? Вы же практически говорите о том, что защиту обеспечивают только шахты с Сатаной.

(64)
>>Дозвуковые СКР рулят против любого противника. Более того, они рулят как раз против противника с развитой системой ПВО

Так ли? Развитая ПВО их очень неплохо сбивает. В теории, практики не было.

(67) Со стратегической точки зрения да. С оперативной еще немного прикрыты СПб с окрестностями, база Северного флота, центральный промышленный район с Москвой, немного Ростов-на-Дону с окрестностями. Дальше чуть хуже - очагами Ебург, Новосибирс, ДВ - Хабаровск, Владик.

Но 400-500 бортов продавят легко.

все запущено...

(0) Дык...  Все равно же разворуют бабки и все... Создадут какой-нибудь клон китайского бомардировщика, который как всегда упадет где-нибудь в горах тянь-шаня... И все будет шито крыто

(68) Это крайне хреновые для ПВО цели. Они ходят на высотах 15-60 метров в зоне ПВО. Их хорошо бить сверху, но у нас нет средств обнаружения в воздухе нормальных.

(69) Так мы сейчас практически голые?

(73) Ну а Вы как хотели в ситуации, когда военный бюджет пендосов больше всего остального мира, вместе взятого? И в союзниках у них туева хуча неслабых государств.

(73) голые, но уже вставшие с колен.
хомо-эректус...

(75) уверен?

(74) так у них и экономика и реальный сектор больше всего остального мира, вместе взятого
чему тут удивляться?

(76) в чем?

(33) Тут важно сделать сфокусированный пучок, чтобы образовался эфирный вихрь прямо внутри потенциального противника и разорвал его нахрен.

(79) :) Войну миров пересматривал?

(79) Может запустить к ним ромикса в качестве диверсанта? Он в эфире сечет.

(77)
>> так у них и экономика и реальный сектор больше всего остального мира, вместе взятого

ври больше

(81) У него с английским туго.

(83) забанить во всех секциях кроме английской - пусть учится!

я представляю директора ВПК руководящие производственными комплексами по 10**5 чел,
конструтора которые руководят коллективами инженеров создающих что либо
военные генералы которые по 30+ лет командуют или в штабе заседают

и

тут приходит г-н рагозин типа хлестакова такой крендель и ... говорит
да там ваши бомбардировщики 5 го поколентия фуфло
никуда не долетят  ...

все внимательно слушают записывая важные моменты
ктото из подхаламов с заинтересованным видом спрашивает рогозина
- да конечно расскажите подробнее вашу точку зрения нам очень интерестно

(74) т.е. во всем виноваты пиндосы? :)

(0) Вроде бы стратеги не входят в зону ПВО. я хз.

(87)не входили :)

щас то поди и летать некому

Ещё не нашли способа попасть в АУГ ракетой. Вы посмотрите на ту часть земного шара, что есть Тихий океан. Представьте тама где-то плавает АУГ. Как её найти? В этом обилии островов. А с созданием гиперзвуковых ракет этот район становится потенциально опасным. Поэтому бомбер такой, чтоб взлетел, да тама сидел в дежурстве часов 30-60 нужен.
Была раньше идея создать самолет с атмной силовой установкой. Но она не нашла поддержки.
В принципе если ввязываться в гонку вооружений, то это самый такой проект, что без штанов может оставить запросто. Поэтому не надо идти на поводу ни у Рогозина, ни у военных лобби.

(79) Такой вихрь тоже затевался. "Газер". Лазер в рентгеновском диапазоне. Из эпохи т.н. звездных войн. Они хотели разместить на орбите лазерные установки для сбития наших ракет на активных участках. Да там нашелся один молодой умник, который выдвинул эту идею и не смотря на огромные суммы, что были уже вложены, Э.Тейлор развернул старый проект в сторону газера. Настолько перспективной посчитали эту затею.
На самом деле это очень опасная установка. Не известно, как поведет себя материя под воздействием такого высокоэнергетического луча.

(90,91) Ты мухоморов чтоль объелся. Во тя плющит, то в АУГ ракетой не попадаешь, с островом её путаешь, то "Не известно, как поведет себя материя...". Кто не попадает? Кому не известно? Школоте с википидическим образованием?