Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 6 июня 1944 "День Д" — открытие второго фронта
0 Волшебник
 
06.06.12
17:10
1. Лучше поздно, чем никогда 46% (11)
2. Поздно открыли 21% (5)
3. Ура! 17% (4)
4. Другое мнение 17% (4)
Всего мнений: 24

Нормандская операция — стратегическая операция Союзников по высадке войск в Нормандии (Франция), начавшаяся рано утром 6 июня 1944 года и закончившаяся 31 августа 1944 года, после чего союзники пересекли реку Сену, освободили Париж и продолжили наступление к французско-германской границе.

Операция открыла Западный (или т. н. «второй») фронт в Европе во Второй мировой войне. До сих пор является крупнейшей десантной операцией в истории — в ней приняли участие более 3 миллионов человек, которые пересекли пролив Ла-Манш из Англии в Нормандию.

wiki:Нормандская_операция
wiki:Вторая_мировая_война

Как считаете, вовремя открыли или поздно? ИМХО, лучше поздно, чем никогда
34 Mikk
 
06.06.12
17:28
(31) Они высадились в 1943 в Италии вообще-то...
35 marvak
 
06.06.12
17:35
(34)
Да, и поэтому, чтобы высадится во Франции им нужно было еще время для подготовки.
36 Diman000
 
06.06.12
17:37
Даешь новый ВОВосра@ (вот такой вот каламбурчик) на 1000 постов!

По теме, масштабную высадку осуществить очень сложно, а немасштабную смысла нет (если что, то Италия другой случай). Если смотреть детально, то в 1942 году большой десант во Франции был вообще не вариант, так что или 1943 с большИм риском или 1944 с минимальным риском.

Что касается того, что кто-то очень хотел разгромить проклятый фашизм и помочь человечеству, а кто-то злобно преследовал свои интересы. Все всегда преследуют свои интересы, в этом нет ни хорошего, ни плохого. Пока перед Советским Союзом вопрос ребром "или, или" не встал, и у нас задача помощи человечеству тоже как-то откладывалась.

Ура!
37 ShoGUN
 
06.06.12
17:40
(34) Они в Италии не с немцами воевали?
38 ShoGUN
 
06.06.12
17:41
Хотя

Лучше поздно, чем никогда
39 and2
 
06.06.12
17:42
(37) они освободили немцев от нахлебников в виде итальянцев....
40 боксер
 
06.06.12
17:42
нафига им было спешить? ссср не был союзником до войны.
лендлиз- способ заработать.
подождали пока противники себя обескровили и открыли

Другое мнение
41 ShoGUN
 
06.06.12
17:43
(39) Бинго :)
42 and2
 
06.06.12
17:44
(34) вообще то именно так.
и не будем забывать что с 42 они оказывали большую помощь.
как техникой так и материалами\продуктами
43 Нуф-Нуф
 
06.06.12
17:45
Спаси рядового Райна. Отличный фильм
44 Нуф-Нуф
 
06.06.12
17:47
Битва докторов мисто-историко-википедиалогических наук началась! в бой!

Ура!
45 and2
 
06.06.12
17:48
Кстати не забываем - Франция, Чехия , Словакия, Бенилюкс и прочая - их промышленность радостно работала на рейх.....
не считая прямых союзников в виде Италии, Румынии, Болгарии (вот мля братья-славяне то достались...)
46 Mikk
 
06.06.12
17:49
(40) Для особо любознательных - Англия воюет с 1939 г., США - с 1941.
47 Mikk
 
06.06.12
17:50
(45) Словакия - союзник.
48 Feanor
 
06.06.12
17:50

Лучше поздно, чем никогда
49 Mikk
 
06.06.12
17:51
(43) А ты не задумывался, че это амеры доты  атаковали чуть не с одними винтовками? Без танков, авиации, артиллерии?
50 Diman000
 
06.06.12
17:54
(45) Не так уж и радостно. Она (промышленность) вышеперечисленных стран с гораздо бОльшей радостью послала бы рейх куда подальше. Но против лома нет приема...
Да и работала она на рейх с эффективностью очень далекой от наших уральских заводов. В чем правда, больше раздолбайства самих немцев...
51 Нуф-Нуф
 
06.06.12
17:54
(49) танки еще нужно высадить. авиация - ее бы вынесло пво, артиллерия - так она вроде была. не?
52 marvak
 
06.06.12
17:55
(49)
На пляже Омаха все таки и было, как показано в фильме, ну по крайней мере так Спилберг утверждает ).
Авиаудары и артиллерийская подготовка были проведены незадолго до высадки, но все огневые точки подавить не удалось.
А пулемет МГ-42 может за полчаса роту положить.
Всего на Омахе погибло около двух тысяч американцев.
53 Ахмадинежад
 
06.06.12
17:56
..

Лучше поздно, чем никогда
54 Mikk
 
06.06.12
17:56
(51) Думай еще сильнее) а корабельная артиллерия где была?
55 Diman000
 
06.06.12
17:56
Вы по фильму (43) собрались обсуждать высадку?)
Тогда к почетному званию доктора википедиалогических наук следуют добавить "обучавшихся в академии им. рядового Райана".
56 Mikk
 
06.06.12
17:59
(55) Ну там достаточно реалистично показали. А вот как танки их с поплавками потонули - не показали.
57 Эльниньо
 
06.06.12
22:11
Когда поняли, что и без них могут справятся, а они окажутся в пролётё - открыли.
Были бы не уродами - Гитлера на год раньше можно было завалить и уйма народа в живых осталось бы.

Поздно открыли
58 Зеленый Кот
 
06.06.12
22:15
>>  Окстись, англосаксы с 1939 г воевали.

угу херней страдали и немцев финансировали, а не воевали
59 smaharbA
 
06.06.12
22:16
(58) до 41-го СССР финансировало Германию
60 RayCon
 
06.06.12
22:17
(0) Ответ есть у Вилиса Лациса в его книге "Тайны войны".
61 Зеленый Кот
 
06.06.12
22:29
(59)
вы, дяденька, неправильную шпаргалку открыли... доказательства в студию ;)
62 Эльниньо
 
06.06.12
22:31
(59) Ты про Джеймса Варбурга?
63 Зеленый Кот
 
06.06.12
22:32
Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки

70 лет назад был дан старт величайшему побоищу в истории, которое профинансировали Федеральная резервная система США и Банк Англии

Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, полностью уравнивающая роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны, кроме того, что имеет чисто прагматическую цель выкачать из России деньги на содержание некоторых обанкротившихся экономик, направлена на то, чтобы демонизировать Россию как правопреемницу СССР и подготовить правовую почву для лишения её права выступать против пересмотра итогов войны. Но если уж ставить проблему ответственности за развязывание войны, то для начала нужно ответить на ключевой вопрос: кто обеспечил приход нацистов к власти, кто направлял их по пути к мировой катастрофе? Вся предвоенная история Германии показывает, что обеспечению «нужного» политического курса служили управляемые финансовые потрясения, в которые, кстати, мир оказался ввергнут и сегодня.

http://freemindforum.net/viewtopic.php?id=5604
64 Зеленый Кот
 
06.06.12
22:32
Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США – Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.
65 Эльниньо
 
06.06.12
22:34
"Первостепенную роль в финансировании Гитлера и его соратников играли еще с 20-х годов США и Великобритания, рассматривавшие энергичного Адольфа как инструмент в деле сокрушения СССР. Спонсировали Гитлера и многие крупные германские воротилы. В частности, наиболее значительную финансовую подмогу НСДАП оказывали Фриц Тиссен (который, впрочем, впоследствии разочаровался в Гитлере и в конце 1939 года покинул Германию) и Густав Крупп...

"большие финансовые вливания в НСДАП делали влиятельные еврейские промышленники Фриц Мандель и Рейнольд Геснер. Существенную помощь Гитлеру оказала известная банковская династия Варбургов и ее глава Макс Варбург лично, который до 1938 года был директором немецкого промышленного гиганта «ИГ Фарбениндустри» – «хребта немецкой военной машины». Правда, затем – вот незадача! – он был отстранен от руководства в связи с ужесточением немецкого законодательства по отношению к компаниям, членами правления которых являлись евреи. В 1938 году по совету Шахта Варбург уехал в США, где обосновались его брат Пол, теоретик Федеральной резервной системы США, и племянник Джеймс, тоже активно занимавшийся финансированием Гитлера...

http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/evreiskie-sponsory-istrebitelya-evreev
66 Зеленый Кот
 
06.06.12
22:34
между прочим в своей книге «Моя борьба» Гитлер, не скрывая, писал о еврейских банкирах, финансировавших его движение и приход к власти в Германии
67 Зеленый Кот
 
06.06.12
22:34
Сталин как еврейский банкир ;)
68 smaharbA
 
06.06.12
22:35
(65) и сталь из Великобритании конечно шла ?
69 smaharbA
 
06.06.12
22:36
(66) не путайся, "финансировал" его один - жажда жить и сохранить семью.
70 Doomer
 
06.06.12
22:36
Вот интересно сколько вообще народу в этот день приплыло к берегу сектора Омаха. Потеряли они 3000 чел. Интересно это какой процент потерь?
71 lepesha
 
06.06.12
22:37
Спасибо американскому деду за лендлиз и победу!

Лучше поздно, чем никогда
72 smaharbA
 
06.06.12
22:37
+ об этом Гитлер и хвастал скользя.
73 Зеленый Кот
 
06.06.12
22:37
(70) 3000/100000=3/100=3%
74 smaharbA
 
06.06.12
22:38
(61) мои мысли не требуют доказательств, в независимости касаемо профиля или истории.
75 Зеленый Кот
 
06.06.12
22:41
(74) полет свободной фантазии с антисоветским уклоном ))))
76 Зеленый Кот
 
06.06.12
22:42
общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924-1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций – 10 млрд марок.

сколько тут усатому досталось?
77 Doomer
 
06.06.12
22:45
(73) Высаживали 2 дивизии. Не знаю сколько в американской дивизии человек. В нашей тысяч 15. Т.е. на 4 пляжа это менее 10000 на пляж. Т.е. 3000/10000=30%. Я просто для себя. Еще та мясорубка получилась.
78 Mikeware
 
06.06.12
22:58
(66) гитлер писал "майн кампф" в 24-25 году, сидючи в заключении. никакие "еврейские банкиры" к власти его тогда еще не привели. если и привели, то в тюрьму за "пивной путч". Кстати, и партия его почти развалилась, пока он сидел...
79 Зеленый Кот
 
06.06.12
23:01
80 smaharbA
 
06.06.12
23:03
(75) ко всему, я Коммунист.
81 veressk
 
06.06.12
23:07
пришли на дележку.

Поздно открыли
82 Сержант 1С
 
06.06.12
23:14
http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/138238612.b4/0_783cc_6ac73d88_orig

сколько таких нормандий было у СССР за пять лет? Да еще одновременно?
83 Волшебник
 
06.06.12
23:18
(82) Тебе русским языком сказали. Открытие ВТОРОГО фронта. Война на два фронта изначально считается проигранной.
84 Сержант 1С
 
06.06.12
23:21
(83) мне не надо говорить, ни русским, ни немецким, я ветку и не читал.
Амеры сначала открыли первый фронт - гитлером против СССР, а потом второй, в надежде успеть отхватить кусок пожирнее из заварухи.

мне им поклониться?
я лучше пожалею, что не открылся третий - на том берегу атлантики
85 Волшебник
 
06.06.12
23:22
(84) Годный вброс
86 Эльниньо
 
06.06.12
23:23
(84)+1000
87 kotletka
 
06.06.12
23:24
(84)100%
88 Сержант 1С
 
06.06.12
23:26
(85) почему же вброс? разве никто не в курсе, что вариант "конфликт с СССР" рассматривался еще в 44 году? Что только высокая боеспособность советской армии, местами даже демонстративно высокая, - разубедили горячие головы на том берегу?
И дурачок Сталин тоже не в курсе был, имея самую мощную разведку в мире?
89 kotletka
 
06.06.12
23:28
(83)Русско-турецкая войны и Северная война это опровергают
90 Волшебник
 
06.06.12
23:30
(8) Что значит "местами демонстративно высокая"?
91 smaharbA
 
06.06.12
23:32
Вы ссуки, обычное быдло
мой отец воевал и не считал второй фронт чем то вражьим
92 Эльниньо
 
06.06.12
23:35
(91) Неужто не рассказывал тебе нессукенебыдлу, как они материрили сволочей-амеров, что те намерянно тянут с открытием 2-го фронта?
93 sapphire
 
06.06.12
23:36
(0) Открыли, когда поняли, что иначе потеряют всю Европу

Поздно открыли
94 smaharbA
 
06.06.12
23:37
нет, ему вместе с ними довелось воевать до 25 июня, и далее разделять Австрию.
95 Эльниньо
 
06.06.12
23:38
(94) Я тебя не об этом спросил.
Не виляй.
96 smaharbA
 
06.06.12
23:39
и воевал он тем самым вам не нужным английским оружием и американской техникой в английском обмудировании.
97 smaharbA
 
06.06.12
23:40
(95) об этом я и ответил
98 smaharbA
 
06.06.12
23:41
И сколько бы еще погибло и длилось, без помощи, пусть и ранее ожидаемой
99 Волшебник
 
06.06.12
23:44
(96) Попридержи язык, еврей. Эти ссуки русские спасли вас от геноцида
100 Gobseck
 
06.06.12
23:46
(100)
101 sapphire
 
06.06.12
23:47
(99) Не стОит так нервничать, ИМХО.
102 sapphire
 
06.06.12
23:47
(100) бан бы тебе, за пустозвонство
103 Gobseck
 
06.06.12
23:49
.

Лучше поздно, чем никогда
104 Mikeware
 
07.06.12
00:22
(88) "Конфликт с СССР" рассматривался еще в 1940 году, гораздо ранее 44. Но утверждать, что америка начала войну против СССР "гитлером" - несколько глупо.
даже британия рада бы была, да не смогла. так что верный друг товарища сталина вполне себе сам справился...
105 luckyluke
 
07.06.12
01:03
(24) Добавлю пафоса
http://www.youtube.com/watch?v=5iT3jxiWeXE
106 Kavar
 
07.06.12
03:16
Открыли тогда, когда исход войны был уже предрешен.
А теперь гордо именуют себя победителями. судя по западной (да и в нашей скоро так будет) Истории СССР там вобще второстепенную роль сыграл. А основную победу во 2й Мировой Войне солдат Рэйн сыграл.

Поздно открыли
107 skunk
 
07.06.12
03:38
а то что англия воют с германий с 1939 ... ну пусть по факту с 1940 года ... не считается?
108 skunk
 
07.06.12
03:39
собственно второй фронт открыл гитлер ... нормандская операция это не открытие фронта

Другое мнение
109 Mikk
 
07.06.12
09:12
(106) Включите мозги-то наконец. Англия воюет с 1939 г. Причем в 1940-41 г - практически одна против всей оси. Что делает в это время СССР? Открывает 2 фронт? Какие тогда претезии?
110 and2
 
07.06.12
09:15
(109) в мужестве англичан - сомнений не имеем......
111 Mikk
 
07.06.12
09:25
(110) А в битве за Британию, когда английские летчики из последних сил отбили атаки люфтваффе, а в Англии свинчивали даже бронзовые и медные ручки с дверей, т.к. металл не хватало на снаряды и патроны. А СССР в это время гнал Гитлеру составы с рудой.
112 Starhan
 
07.06.12
09:41
(111) у них кстати кроме англичан летчиков было еще много добровольцев (особенно французов) и судя по некоторым худ. фильмам еще и американцев :)
113 Starhan
 
07.06.12
09:42
Открыли фронт потому-что поняли что могли отдать всю европу СССР.
(с другой стороны. Какой им смысл был торопиться и гробить своих людей)

Другое мнение
114 Starhan
 
07.06.12
09:44
А вообще. Мог бы Гитлер дожать англичан. Потом с японцами СССР. А потом с ядерной бомбой США.
Но почему-то торопился.
115 skunk
 
07.06.12
09:45
не нужна была гитлеру не англия ни америка ...
116 skunk
 
07.06.12
09:47
просто думал если отвяжеться от англичан и они от него отстанут ... ну а он тихой сапой отхватит лебеншраум у русских ... ну там урал еще с рудой ... драйтес рейху хватит
117 newfantom
 
07.06.12
09:48
Вообще то Гитлер не пытался завоевать Англию. Он пытался её склонить к миру. Но были непреклонны.
118 Starhan
 
07.06.12
09:49
)) Наверое он не проходил в школе историю. В которой ясно сказано, что Англия всегда старалась не допустить доминирования одной державы в Европе.
119 skunk
 
07.06.12
09:55
(118)он их считал германцами ... тем более немецкие монархи родственики английским ... думал приболтает ... ведь у него даже служил какой-то английский принц
120 skunk
 
07.06.12
09:58
плюс личные симпатии герцога виндзороского ... вообщем надежда тлела
121 skunk
 
07.06.12
09:59
122 Mikk
 
07.06.12
11:40
(113) Поменьше фантазий. Они уже были в Италии.
123 Эльниньо
 
07.06.12
11:55
(122) У тебя монополия на фантазии?
Покажи лицензию.
124 skunk
 
07.06.12
12:01
(123)Эльниньо если у тебя есть какая-то альтернативная история ... то тебе на форум к фоменко ...
125 Starhan
 
07.06.12
12:34
(122)(124) Речь про то что Итальянский и Африканский фронты, не много другое в отличии от нормандской высадки и приближению к Берлину одновременно с СССР. (емнип Сталин тоже усиленно гнал войска в Берлин на его подступах, что бы оказаться там не позже союзников) И про передел Европы в послевоенное время.
126 Mikk
 
07.06.12
12:37
(125) Да ты что? А вот Черчилль настаивал на высадке как раз в Италии и Балканах.
127 alex74
 
07.06.12
12:37
Если бы хотели отрезать Сталина от Европы, высадились бы на Балканах как советовал Черчилль, а не в Нормандии.

Лучше поздно, чем никогда
128 skunk
 
07.06.12
12:38
(125)чем?
129 Klesk
 
08.06.12
15:03
смысл открытия 2-го фронта только в том чтобы успеть к раздачи пирога, раздела европы, присовокупится к победе, что бы не дай господь кто нить подумал, что всех нацистов победили коммунисты, дабы призрак коммунизма не пошел по странам, никакой помощи особо не было, да и не нужна была она уже, все было решено в начале 44 года. Где они были в 41-42 со своим фронтом, вообще Волшебник был о тебе лучшего мнения

Другое мнение
130 Mikk
 
08.06.12
15:21
(129) Мозги включи. Англосаксы воюют с 1939 г.  А СССР с 1941 г.  Какие могут быть претензии?
131 Diman000
 
08.06.12
15:25
(130) Как какие? А Минск, Смоленск, Ленинград и Москву почему по миллиону англичан не защищало?
132 Mikk
 
08.06.12
15:44
(131) Не понял? С какого ...? Когда шла Битва за Британию, что тов. Сталин делал?
133 Diman000
 
08.06.12
15:53
(132) Млин, шютка же)
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.