Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: В Саудовской Аравии запретили английский язык и григорианский календарь
,
0 Волшебник
 
09.06.12
11:24
1. Правильное запретили 47% (17)
2. Бесполезно 28% (10)
3. Другое мнение 25% (9)
Всего мнений: 36

Власти Саудовской Аравии ввели запрет на официальное использование распространенного на Западе григорианского календаря. Как государственным организациям, так и частным компаниям предписано использовать мусульманский календарь хиджры.

Новые правила, введенные министерством внутренних дел страны, также запрещают использовать широко распространенный в деловых кругах английский язык. Запрет касается и персонала гостиниц, который отныне должен будет отвечать на телефонные обращения клиентов исключительно на языке Пророка.

В распоряжении отмечается, что цель новой меры – защитить родную речь и мусульманский календарь от культурной экспансии Запада. Однако новые инструкции, при условии их соблюдения, будут иметь крайне тяжелые последствия для экономики страны.

В Саудовской Аравии постоянно находятся тысячи западных специалистов, а ведущие фирмы тесно сотрудничают с западными компаниями. В таких условиях использование английского языка является неизбежным.

http://newsru.co.il/mideast/21may2012/saudi_a206.html

Как считаете, правильно запретили? Мне кажется, всё это бесполезные и даже вредные запреты. Это как запретить дышать, думать, смеяться... Тоталитаризм-с...
77 Александр_
Тверь
 
09.06.12
12:43
(74)
>>Я нэйтив-спикер, я знаю. Русский язык невозможно выучить иностранцу.
Да все уже давно знают, что ты агент гос.депа с глубоким внедрением.
так что все твои слова - только для поддержания легенды.
78 Скользящий
 
09.06.12
12:43
(74) Проблемы негров русских не волнуют. )
79 Волшебник
 
09.06.12
12:43
(77) ч0рт! Где я спалилсо??
80 Александр_
Тверь
 
09.06.12
12:44
(79) контрразведка не дремлет!
81 la luna llena
 
09.06.12
12:44
(68) Толкиен так вошел в нашу культуру, так как распространялся в самиздате с непрофессиональным переводом, который был заметно оживлен переводчиками.
82 la luna llena
 
09.06.12
12:47
(74) иностранец не будет владеть русским на все 100%, но этого и не нужно.
83 Defender aka LINN
 
09.06.12
12:50
(31) "Таблиб" переводится как "Студент", есличо :)
84 SnarkHunter
 
09.06.12
12:52
(31)Ксенофоб...
85 Zapal
 
09.06.12
12:57
(74) китайский вроде как гораздо сложнее русского
однако ж учат же. Потому что бизнес с ним активно работает
а лет 50 назад он никому нафиг не нужен был. Потому что деревня была
86 mikadi
 
09.06.12
12:59
(74) Так я не спорю, что русский труднее. Основная трудность, по-моему - согласование форм слов по числам/падежам и т.п.
Я просто к тому, что система времён в английском - сложная, и поэтому постепенно отмирает - несмотря на логичность.
87 spu79
 
09.06.12
12:59
(82) - а существует ли хоть один русский который владеет языком на 100%
88 Волшебник
 
09.06.12
12:59
(85) А сами китайцы учат английский. Нагонят на площадь толпу в миллион-другой китайцев и кричат хором "I want to speak perfect English!!!"
http://lingualeo.ru/jungle/1
89 mikadi
 
09.06.12
13:01
(88) Вот будет прикол лет через 50 - в Китае китайцы перейдут на инглиш, а в США англоговорящие останутся в меньшинстве...
90 Партизан
 
09.06.12
13:01
(0) >> "В Саудовской Аравии постоянно находятся тысячи западных специалистов, а ведущие фирмы тесно сотрудничают с западными компаниями. В таких условиях использование английского языка является неизбежным. "

А почему игра только в одни ворота? На западе ведь защищают свой родной английский язык, вот пусть они (англоговорящие) также изучают и язык той страны, с которой хотят работать

Правильное запретили
91 Партизан
 
09.06.12
13:03
(74) русский язык самый логичный и гибкий, а английский просто набор слов.
92 Волшебник
 
09.06.12
13:05
(86) Вместо сложных форм и редких используются более простые и часто употребляемые. Но за счёт этого язык становится доступнее для европейцев и прочих китайцев.
93 Волшебник
 
09.06.12
13:20
(89) Китай сейчас самая большая англоговорящая страна (по числу людей, разговаривающих на английском).
94 la luna llena
 
09.06.12
13:21
(93) по числу людей, которые делают что-либо Китай обгонит любую другую страну.
в процентах нужно считать.
программисты...
95 Фокусник
 
09.06.12
13:22
(74)+1
меня еще в 5 классе убивали "правила" русского языка, которые на сам деле ни какие не правила, они не помогают изучить язык. Например, как определить род слова: нужно подставить "он мой", "она моя", "оно моё". Т.е. по просту нужно ЗНАТЬ каждое слово и то, как правильно его использовать. Какое же это правило? :)
Это анекдот про зайца/зайчиху: как узнать кто? Взять за уши и отпустить: если побежал - заяц, если побежала - зайчиха.
"Правила" в нашем языке часто аналогичным образом устроены :)
96 Волшебник
 
09.06.12
13:22
(91) Сказал, как в лужу пёрднул
97 Эльниньо
 
09.06.12
13:25
Уё... английский

Правильное запретили
98 Волшебник
 
09.06.12
13:25
(95) В английском и эта тема логичнее. Человек-мужчина или мальчик - "he", человек-женщина или девочка - "she", всё остальное — "it".

Бывают редкие исключения, когда домашних животных называют согласно их полу: he/she, или когда корабли/лодки называют "she", но правило пола соблюдается почти на 100%.
99 la luna llena
 
09.06.12
13:27
(98) что же вы еще на русском пишете? давно пора этот ресурс на английский перевести. Такой логичный.
100 Волшебник
 
09.06.12
13:29
(99) No problem. I can read and write in both languages but other visitors might feel a bit awkward because here in Russia we have very low level of English.
101 Фокусник
 
09.06.12
13:32
(99) речь про изучение чужого (не родного с детства) языка, а не про замену своего родного :)
102 la luna llena
 
09.06.12
13:32
(100) пусть учатся, раз главный так решил
103 noxxx
 
09.06.12
13:32
(100) найн, ми андастан я вери гуд
104 la luna llena
 
09.06.12
13:34
(101) не мешай, я тролю Волшебника на тему его увлечения английским
105 Волшебник
 
09.06.12
13:37
(104) thickly, thickly...
106 la luna llena
 
09.06.12
13:39
(105) как умею...
107 la luna llena
 
09.06.12
13:44
если серьезно, то эта новость вскрывает целый пласт проблем.
язык - это не просто набор слов и конструкций для передачи информации, это душа народа, это основа культуры народа.
от того, на каком языке мы думаем, зависят наши мысли и поступки.
сейчас идет californication всего мира, что означает борьбу с другими народами, путем уничтожения их культуры.

конечно, простыми запретами этот вопрос не решить.
108 vladko
 
09.06.12
13:55
частично поддерживаю в (0).
Язык - за, календарь - против.
Я за чистый родной язык без англицизмов, но против запрета общепринятого григорианского календаря.

Другое мнение
109 Волшебник
 
09.06.12
13:57
(107) Идёт создание единой коммуникационной среды, в которой люди любых национальностей не будут ограничены своими территориями, а будут взаимно обогащаться, общаться и делиться своими культурами друг с другом. Если кто-то закроется в скорлупу (типа Северной Кореи или Саудовской Аравии), то он сам себе подписывает смертный приговор. Скорлупа обязательно лопнет снаружи или изнутри. Победят те культуры, которые смогут вобрать в себя всю мировую культуру и внеся в мировую культуру свою собственную. Русская культура и русский язык относятся именно к победителям и вымирание им не грозит.
110 modestry
 
09.06.12
13:58
Правильно. А то иностранные спецы и владельцы бизнеса из принципа не учат русский...Типа Россия = "Белая нигерия"

Правильное запретили
111 Волшебник
 
09.06.12
14:06
(110) Проще русскому выучить английский, чем англосаксу выучить русский.
112 jk3
 
09.06.12
14:10
(111) А проще ли русскому выучить русский, чем англосаксу английский?
113 Партизан
 
09.06.12
14:18
(109) а теперь скажи это же русскими словами на английский манер не склоняя

Правильное запретили
114 mikadi
 
09.06.12
14:32
Глупое решение.
Но вообще-то интереснее посмотреть на первоисточник. В любом распоряжении могут быть важные нюансы.

P.S. Правда, первоисточник лично мне смотреть бесполезно, ибо языком Пророка не владею, а надеяться на наличие авторизованного англоязычного варианта, наверное, не стоит :)

Бесполезно
115 Pasha
 
09.06.12
14:42
Нефть вроде дешевеет, а они борзеют :) Странно все это... Неужели Китай основной потребитель?

Другое мнение
116 Zapal
 
09.06.12
15:09
(115) они деградируют
из-за нефти, из-за того что все даром
117 Волшебник
 
09.06.12
15:24
(113) It is going the process of making the unite communication enviroment, in which people of any nation won't be limited their territories, but they will get richer, talk to each other and share their cultures. If someone closes himself in a shell (like Northen Korea or Saudi Arabia) then he will sentence himself to death. The shell will eventually crack from inside or outside. Those cultures will win that manage to assimilate the whole world culture and contribute it with their own achivements. The Russian culture and the Russian language is on the winners side and the extinction doesn't threat them.
118 Xapac_2
 
09.06.12
15:29
в топку этот английский

Правильное запретили
119 Xapac_2
 
09.06.12
15:30
(109)чее какой среды? вы бредите?
120 Xapac_2
 
09.06.12
15:31
(111)не убедительный аргумент. Пускай они учат Русский.
121 expertus
 
09.06.12
15:33
Правильное - запретили!

Правильное запретили
122 spu79
 
09.06.12
15:41
(108) задолбали со своими "общепринятыми"! Общепринятое - принятое всеми, абсолютно! а если какое-нибудь племя тумба-юмба живет по своему календарю, то это уже не монет быть ОБЩЕПРИНЯТЫМ. Максимум можно назвать "принятое большинством".
ЗЫ. просто это слово сейчас пытаются пихать где-только можно пытаясь доказать, что если ты не этого не соблюдаешь, то ты "урод". Особенно всякие америкосы навязывая миру идеологию жвачки/гамбургера/"кидания тортами" и прочей хрени.
123 sol
 
09.06.12
15:45
Сам не сторонник принципа "Тащить и не пущать". И думаю, что большинство проголосовало за п.1 прикалываясь (пятница).

Бесполезно
124 Adept
 
09.06.12
17:18
Думаю вопрос в том что Саудовской Аравии как одному из наиболее близких к США государств в данном регионе, необходимо стать "лидером исламизации", что бы сделать идеологический противовес Сирии и Ирану, которые на данный момент способны вместе оседлать процесс исламизации региона, Исламизацию как известно США хотят использовать в своих целях (проект большой ближний восток). Покончат с Сирией и Ираном, все вернется на круги своя....
ИМХО конечно

Другое мнение
125 Партизан
 
09.06.12
18:03
(177) неее, я же сказал русскими словами, а не английскими, типа "идти создать единый коммуникационный среда ....
))
126 Квиджибо
 
09.06.12
18:08
Я вот не пойму ВРа... то ему у Саудитов тоталитаризм, то Пу нравится до поцелуев в десна...
127 KRV
 
09.06.12
18:18
Да и хрен с ними!

Другое мнение
128 DimVad
 
09.06.12
19:21
Мне кажется, что для международного общения нужен синтетический язык, типа Эсперанто. Два преимущества:

1. Он специально создан простым, легким для обучения. Без груза прошлого. Вот посмотрите, как в английском пишутся слова со всеми этими "это сочетание букв так пишется, а это в данном слове - вообще исключение" и т.д. Легко изучается человеком любой национальности.

2. Так как он синтетический, то не дает возможность вместе с языком НЕКОНТРОЛИРУЕМО пропихивать чужие "культурные ценности".

Т.е. мы получаем простую и понятную любому программисту идею стандартного внешнего интерфейса. Детки в школе обязательно изучают 2 языка - свой, являющийся носителем их культуры и для внешнего общения. И после окончания школы могут общаться с человеком из любой страны без переводчика...
129 DimVad
 
09.06.12
19:34
Почему именно эсперанто, когда есть английский?
http://esperantio.narod.ru/pasho1/mevang.htm
130 Волшебник
 
09.06.12
20:33
(128) современный английский и есть синтетический язык, который радикально отличается от своего предка. Он вобрал в себя латынь, французский, немецкий, упростил грамматику до предела понимания.

Итого, английский язык —
* синтетический пиджин
* простой грамматически
* де–факто и де–юре международный, распространённый
* развивающийся естественно

Минус у него тоже есть:
* произношение не сочетается с написанием

Итого приговор. Международный язык, о котором так долго говорили большеви... эсперантисты, состоялся, и им стал бейсик–инглиш.
131 Mwanaharamu
 
09.06.12
20:36
В МВД Саудовской Аравии устроился на работу родственник Онищенко.

Правильное запретили
132 la luna llena
 
09.06.12
20:39
(109) мир станет  скучно-одинаковым американским, они используют свою  культуру как средство завоевания. Бомбы  более гуманное оружие.
133 AntiBuh
 
09.06.12
20:48
(126) он просто троллит всех
134 DimVad
 
09.06.12
20:50
(130) Вы вложили огромные усилия (и немалые деньги) в изучение английского. Вы добились огромных успехов. Поэтому глупо было бы ожидать иного мнения от Вас. Ссылку на аргументы я дал ;-) Латынь-французский-немецкий-английский - все они по очереди были де-факте и де-юре "языками международного общения". По некоторым публикациям пик изучаемости аглийского уже пройден. Впереди - борьба между английским и китайским языками. Но кто бы ни победил, бОльшая часть человечества будет среди проигравших.
135 la luna llena
 
09.06.12
20:53
(134) одно  время все руский учили как язык общения.
136 DimVad
 
09.06.12
20:57
(135) Ну, не "все",а в основном те, кто был в советской зоне влияния. Теперь с этим покончено. Русский больше не изучают. Думаю - это навсегда.
137 Волшебник
 
09.06.12
20:58
(134) Денег не вкладывал и пожалуйста не "выкайте" мне тут. Это интернет всё-таки, а не светский приём.

Твою ссылку на аргументы я могу разнести в пух и прах по каждому предложению, но прислушаешься ли ты к моим аргументам?
138 Волшебник
 
09.06.12
21:00
(136) Ты живёшь на какой-то другой планете. Русский язык изучают миллионы и миллионы людей, не только в РФ. Для сотен миллионов этот язык является родным или вторым родным. Чего не скажешь об эсперанто, мёртворождённом языке, число носителей которого исчисляется несколькими тысячами энтузиастов. Думаю, что клингонский и то больше знают, чем эсперанто
139 DimVad
 
09.06.12
21:01
(137) Ладно, "выкать" не буду. Это у меня такая привычка - так общаюсь со всеми.
(138) Интересно, кто сейчас изучает русский ?
140 Волшебник
 
09.06.12
21:06
(139) Русские, казахи, таджики, киргизы, украинцы, монголы, татары, белорусы, молдаване и др
141 DimVad
 
09.06.12
21:12
(140) Мы говорили про русский, как иностранный. Раньше его изучали китайцы, кубинцы, немцы (ГДР), поляки, венгры, чехи, вьетнамцы и т.д.

Сейчас ты говоришь - Русские (!!!), казахи, таджики (ну да, нужно же на заработки ездить), татары (!!! особенно если учесть, что Татарстан лежит в центре России), белорусы, украинцы (а давно ли они отделились ? И далеко ли  ущли). Разницу видишь ?
142 DimVad
 
09.06.12
21:16
Вообще, я не являюсь знатоком эсперанто. И пропагандировать не хочу. Просто не верю что значительная часть не англоязычного населения его выучит на уровне пригодном для свободного общения. Вот и все. Так что "всеобщим международным" он не станет.
143 DimVad
 
09.06.12
21:19
+(141) По поводу монголов - промашка. Молодые уже ПОГОЛОВНО учат китайский. И считают себя "почти китайцами"
144 Волшебник
 
09.06.12
21:21
(141) Нет, мы говорили "кто изучает русский язык". Получилось где-то 500 млн человек
145 la luna llena
 
09.06.12
21:21
(136)с  империалистическими планами покончено, мне жаль
146 zak555
 
09.06.12
21:22
за не русь - я за

Правильное запретили
147 DimVad
 
09.06.12
21:23
(144) Как 500 миллионов ?! Во всех странах СНГ вместе взятых примерно 300 Пусть они все поголовно изучают. Где еще 200 ?!
148 Волшебник
 
09.06.12
21:33
(147) Ну пусть 300. Это уже не имеет значения. Язык может сохраняться при 2-3 млн носителей, а при 10-20 млн ему обеспечено существование на ближайшие 100 лет, а при 200-300 млн — на ближайшую тысячу лет. Если не произойдёт глобальной катастрофы, конечно.
149 bushd
 
09.06.12
21:35
Замечательно! Саудиты поссорились с англосаксами.

Правильное запретили
150 DimVad
 
09.06.12
21:39
(148) +100 В ближайшую тысячу лет русский точно не погибнет. Как и французский, немецкий и т.д. И это хорошо.
151 Волшебник
 
09.06.12
21:40
(142) Для международного общения не нужно свободное общение. Почувствуй разницу. Международное общение — это когда тебе приходится общаться с иностранцем и вашими взаимными усилиями вы друг друга понимаете.

Свободное общение можно определить как выражение любой заданной мысли на языке, чтобы носитель языка понял высказывание и принял его как разумное, правильное, осмысленное, достойное внимания, согласия и возражения.
152 kotletka
 
09.06.12
21:44
Волшебник тогда уж упомяни проблемы связаные с разговорным и письменным английским.
153 DimVad
 
09.06.12
21:45
(151) Я вот вспоминаю всех, кто учил английский - кого я знаю - в школе, универе, потом на курсах и самостоятельно. Ну, сотню человек вспомню легко. Кто из них может говорить с англичанином ? Пальцев на одной руке хватит... и еще останутся...
154 Волшебник
 
09.06.12
21:46
(152) Я уже их упомянул в (130)
155 Волшебник
 
09.06.12
21:46
(153) Неправильная методика изучения
156 kotletka
 
09.06.12
21:49
(154)Извиняюсь, не читал. К нам  в Универ профессор приезжал какой-то английский так он нахваливал русский только за то что большинство слов как слышится так и пишется, у них же разговорный все больше отдаляется от письменного + сленгуется в зависимости от страны, когда r при открытом слоге заменяется на "т" и т.д, жадовался что в большинстве англоговорящих стран с трудом понимает что ему говорят, про пиндосский говор вообще с ужасом отзывался. Хотя по своему опыту, мне больше при общении было понятно что говорят ирландцы и пиндосы с северных штатов
157 kotletka
 
09.06.12
21:50
"No problem. I can read and write in both languages but other visitors might feel a bit awkward because here in Russia we have very low level of English." хороший пример пиджин инглиша :)
158 DimVad
 
09.06.12
21:51
(155) Мммм.... Вот говорят, что на изучение эсперанто (читать, писать, говорить) требуется примерно в 8-10 раз меньше усилий. Люди свободно изучают самостоятельно по учебнику. Посмотрите вот сюда: http://www.esperanto.mv.ru/Esp16/X01.html

Например : "Каждая буква имеет только одно произношение, каждый звук обозначается только одной буквой. Произношение буквы не зависит ни от ее положения, ни от сочетания с другими буквами, ни от других причин. Ударение падает всегда на предпоследний слог."
159 Волшебник
 
09.06.12
21:54
(125) Получается коряво с точки зрения грамматики русского языка, но ты ведь этого и хотел, правильно? Если это всё перевести на английский, то они именно так и думают, выржают свои мысли. Кстати, зацените грамматику русского (изменяемость русских слов).

>>
Это есть идущий процесс создания един коммуникационн среда, в который люди любой нации не будут ограничен их территории, а будут взаимно получать богаче, говорить друг с другом и разделять их культуры. Если кто-то закроет себя в скорлупа (типа Северная Корея или Саудов Аравия), то он сам себе предлагает приговор к смерть. Скорлупа в конце концов крякнет снаружи или изнутри. Будут победить те культуры, котор справятся включить в себя весь целиком миров культур и внести в миров культур их собственн достижения. Русск культур и русск язык есть на победительн стороне и вымирание не грозит им.
>>
160 DimVad
 
09.06.12
21:54
Все спокойной ночи ;-) И удачи в языках ;-)
161 Волшебник
 
09.06.12
22:17
(158) В связи с тем, что языком эсперанто владеет очень мало людей, то такая система может быть некорректной, неудачной, приводящей к непониманиям. Даже в русском языке, который славится своим относительно корректным произношением, буква "о" часто произносится как "а", а некоторые "т" или "с" вообще не произносятся (беглые согласные).

Чего уж говорить про английский, где половина букв из слова могут вообще не произноситься, а оставшиеся буквы могут произноситься по-разному (сравните "weight"=уэйт и "height"=хайт).

До сих пор сохранившиеся неправильные глаголы и непроизносимые буквы говорят о том, что такое произношение НУЖНО и влияет на результат понимания. Эсперанто пытался зафиксировать правила изменений слов, но ничего не получилось. Появились производные языки ("идо") и даже производные от производных ("новиаль"). Эсперанто уже давно устарел и умер в лингвистическом смысле.
162 Волшебник
 
09.06.12
23:59
(156) Английский (британский) "ховорок" — вымирающий вид. Мир переходит на международный акцент, который столь же далёк от американского, как американский от английского. Поэтому твой английский профессор в пролёте. Он изучает старый, устаревший язык.
163 tndr
 
10.06.12
00:07
Надо суахили изучать, пора уже.

Бесполезно
164 Волшебник
 
10.06.12
00:52
(163) Действуй!
165 Alex S D
 
10.06.12
01:02
все не читал. Кому нужен этот англ...
166 andrewalexk
 
10.06.12
01:03
:)
I can't read and I can't write down
I don't know a book from countdown
I don't care which shadow gets me
All I've got is someone's face

Money goes to money heaven
Bodies go to body hell
I just cough and catch the chase
Switch the channel, watch the police car

I can't read shit anymore
I just sit back and ignore
'Cause I just can't get it right, can't get it right
I can't read shit, I can't read shit

When you see a famous smile
No matter where you run your mile
To be right in that photograph
Andy where's my fifteen minutes....
167 Волшебник
 
10.06.12
01:05
(165) Араб?
168 Alex S D
 
10.06.12
01:07
(167) русская
169 Волшебник
 
10.06.12
01:11
(168) Ну и дура
170 Волшебник
 
10.06.12
01:12
171 Alex S D
 
10.06.12
01:13
ну действительно, кому он нужен.. я вот не собираюсь в европу.. на кой мне его изучать.. тока время тратить
172 andrewalexk
 
10.06.12
01:14
(171) :) увы но (169) +1
173 tndr
 
10.06.12
01:14
(164) Он простой, там все построено на эмоциональном восприятии. И пригодится он тогда, когда вместе с путиным весь мир превратиться в труху. Африку никто бомбить не будет.
174 Волшебник
 
10.06.12
01:15
(173) Ну то есть не скоро
175 Jofa
 
10.06.12
07:46
У нас тоже надо запертить !! Так как в нашей стране должны говорить на государственном языке!!

Правильное запретили
176 tndr
 
10.06.12
12:09
(175) А на каком сейчас говорят? Не на государственном?
facepalm
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс