Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Подскажите, как нарастить алюминиевый провод
,
0 Steel_Wheel
 
15.06.12
22:26
Ситуация такая: оторвался кусок алюминиевого провода в выключателе, теперь до зажима недостает. Подскажите метод/приспособу  как его можно нарастить, имея в активе кусок такого же провода...
48 Torquader
 
15.06.12
23:59
(46) Если скрутки под болты и с гроверами, то ничего с ними не происходит, а если просто скрутка, то для одножильного провода поверхность соприкосновения получается настолько малой, что не удивительно, что они чернеют.
49 smaharbA
 
16.06.12
00:00
дому 20 лет почти (не про скрутку о той что писал выше)
пропало электричество в детской и половине залы, нашел с горем коробку под штукатуркой - скрутки аллюминия как вкопанные, клемы ни в пи ни в ркка - чернь и отгорание, поискал вторую коробку - таже байда.
50 МегаБум
 
16.06.12
00:00
(48) проверено временем? ))
51 Neg
 
16.06.12
00:01
(45) при попадании влаги алюминий очень быстро окисляется и разрушается, поэтому провод очень часто перегорает не только в местах соединений, а где-то в стене, непонятно в каком месте. Медь, при окислении не теряет своих свойств по проводимости, служит намного дольше чем алюминий.
52 smaharbA
 
16.06.12
00:01
(48) та как же не происходит, горят все ваши болты и тем паче гроверы
53 smaharbA
 
16.06.12
00:02
(51) ты это чо ? Как аллюминий окисляется ?!
54 Neg
 
16.06.12
00:02
там нагрузки нет никакой.
55 МегаБум
 
16.06.12
00:03
(53) наверно в вакууме ))
56 Капитан Смоллет
 
16.06.12
00:03
просто алюминий пассивируется (окисная пленка). При прочих РАВНЫХ условиях медь меньше греется при большой нагрузке. имхо.
57 smaharbA
 
16.06.12
00:04
Пля вы хоть бы посчитали на ваших 10 метров падение, перед учением о удельном сопротивлении
58 МегаБум
 
16.06.12
00:05
догадайтесь, что будет через 30 лет со стальными болтами и гроверами при влажности больше 0% ))
59 smaharbA
 
16.06.12
00:06
Бакситовые глины не так интересны были в приватизации, вот и песни о пользе меди из всех инстанций
60 Torquader
 
16.06.12
00:06
(58) При влажности больше 60% с медью и алюминием будет примерно тоже самое, что и со сталью.
А вот Медь,Железо,Алюминий в изоленте на даче уже третий десяток празднует без всяких проблем.
61 Капитан Смоллет
 
16.06.12
00:07
Ну да. Тогда бы шины на электропечах только из алюминия делали. А не из меди как сейчас.
62 МегаБум
 
16.06.12
00:08
(60) сталь корродирует гораздо быстрее + гальваническая пара образуется
63 smaharbA
 
16.06.12
00:08
(61) твоя холупа не потребляет и десятой доли, считай падение на всей проводке и протрезвей
64 Neg
 
16.06.12
00:09
(53)я имел ввиду в местах контакта ты разрушаешь плёнку эту
65 МегаБум
 
16.06.12
00:10
скрутку можно почти герметично замотать изолентой, а с болтами и зажимами этот номер не пройдет - все будет на воздухе
66 Torquader
 
16.06.12
00:13
(65) Хорошей изолентой можно замотать всё, что угодно, хоть скрутку, хоть болт.
67 МегаБум
 
16.06.12
00:15
(66) да, видел хорошую буржуйскую изоленту - ширина 5 см (!), при этом тонкая и липкая, такой все что угодно замотаешь
68 Капитан Смоллет
 
16.06.12
00:16
(63) При чем тут это. Возьми 1 метр алюминия и меди. И посчитай падение напряжения на концах в обоих случаях.
Для школьников:
http://otvet.mail.ru/question/5056862/
69 smaharbA
 
16.06.12
00:17
на 100 метров аллюминия сопротивление 3 Ома
на меди 2 Ома
1 мм2

В чем разница для Вас ?
70 smaharbA
 
16.06.12
00:17
(68) ты чо дурак ?
71 МегаБум
 
16.06.12
00:18
(68) теперь посчитай, через сколько столетий окупится разница в стоимости медной и алюминевой проводки и сэкономленное падение напряжения
72 Neg
 
16.06.12
00:19
"Алюминий, в силу своих природных особенностей, имеет массу недостатков, на которые вам следует обратить внимание. Первое, что очевидно даже неопытному электрику, это ломкость алюминиевых жил, что причиняет неудобство при монтаже, а также может сказаться при длительной эксплуатации. Второй недостаток, это склонность к сильному окислению в местах контакта. Окисленный слой алюминия имеет большее сопротивления, что приводит к опасному нагреву. Поэтому при монтаже обязательно соблюдайте правило – очищайте верхний слой алюминиевого слоя, а затем тщательно изолируйте место соединения проводов. И еще. Никогда не скручивайте алюминиевые и медные провода, – это очень опасно!

Контакт алюминия с другими металлами тоже желательно избегать, но если это вынужденная мера, то используйте клемник или запивайте место соединения оловом, чтобы уменьшить влияние атмосферы на окисление проводов. Внимание! На открытом воздухе еще более губительное воздействие оказывает влага, которая может вызвать электролиз между разными металлами и вывести всю сеть из строя. Обеспечьте полную герметичность места контакта.

К третьему недостатку алюминиевой проводки относится высокая текучесть алюминиевой жилы. То есть через некоторое время эксплуатации в местах контакта могут измениться форма жилы так, что контакт нарушится и прервется, или будет нагреваться из-за незначительной площади соприкосновения. Как следствие, если контакт имеет резьбовой зажим, через время его обязательно подтягивайте.
"
73 Капитан Смоллет
 
16.06.12
00:21
74 МегаБум
 
16.06.12
00:26
(72) именно из-за мягкости алюминия, скручивать его надо не пассатижами, а именно ПЛОСКОгубцами, что позволяет скрутить его настолько плотно, что между жилами не будет ни малейшего промежутка, а форма жил в скрутке примет соответствующую форму, т.е. получится почти монолит -это будет правильная скрутка, длина скрутки должна быть не менее 40 мм
75 Torquader
 
16.06.12
00:26
Ладно не ссорьтесь - кто видел сорокалетнюю многожильную медь, которая вся чёрно-зелёная, тот может посмотреть на сорокалетний алюминий, который не факт, что окислился.

P.S. все высоковольтные провода сделаны из стальных жил, покрытых алюминием. Только сейчас делают попытки использовать медь, которую покрывают герметичным пластиком.
76 Neg
 
16.06.12
00:27
(74) разницы не вижу, пассатижи-плоскогубцы. :)
77 МегаБум
 
16.06.12
00:28
(76) у плоскогубцев насечек никаких нету - просто две плоские поверхности
78 Neg
 
16.06.12
00:30
(77) уговорил

ЗЫ: С дуру можно и х... сломать. :)
79 МегаБум
 
16.06.12
00:31
+(77) из современных вот, например: http://bisermania.ru/img_files/fngp1.jpg
80 Neg
 
16.06.12
00:33
пол первого ночи, а мы плоскогубцы с пассатижами рассматриваем. Кому скажи ... :)
81 Torquader
 
16.06.12
00:34
(80) Ну так автор же провод наращивает, а не что-то другое.
82 Neg
 
16.06.12
00:35
(81) :)
83 RayCon
 
16.06.12
01:10
(1) +1
84 BigHarry
 
16.06.12
01:29
(75) Далеко не везде требуются для ВЛ провода со сталью, ГОСТ 839-80 регламентирует какие провода для какого климата следует использовать.
Медь на ВЛ не используется по причинам дороговизны, потом она гораздо тяжелее алюминия, плюс она сильнее подвержена атмосферным явлениям, и ее более высокая электропроводность сводится на нет всеми этими "недостатками", гораздо легче и экономически выгоднее поднять напряжение и пустить ток по алюминию, чем строить ЛЭП на чистой меди.
85 КонецЦикла
 
16.06.12
03:36
(75) Мы в квартире меняли проводку на медь
По-любому лучше имхо
Если зальют соседи или еще какая влага - алюминий вроде вообще испарится (одна из причин) :)
86 Гефест
 
16.06.12
04:55
На выключатель можно взять клемму Ваго, только они разные есть для меди и для алюминия. Но только при больших токах их ставить нельзя - горят как спички
87 rphosts
 
16.06.12
05:14
ТС ты уж информируй на чём остановился.

- Как нарастить?
- Пригласить специалиста! Раз сами не знаете в 25 это - значит вам это не надо.
88 VladZ
 
16.06.12
06:00
Спросил у бати (он всю жизнь электриком работает). Говорит - ставить скрутку и не е...ть мозги...
89 antgrom
 
16.06.12
07:30
(10) По-фиг на выключателе или нет.
Тебе нужна нормальная проводка , по СНиПу ?
Только три вида гарантированных соединений :
- пайка,
- сварка
- опрессовка
иногда допускается качественное болтовое соединение.

Кстати , да.
Можно из провода сделать кольцо , взять стальные болт и гайку, стальные шайбы , на втором проводе тоже кольцо.
Ещё можно через качественный импортный клемник.
90 smaharbA
 
16.06.12
07:36
(89) ты не только тупенький, но еще и упоротый
91 rphosts
 
16.06.12
08:05
(89) давайте не будем, согласно ПЭУ лет 15 как в жилых домах только медь, а у него аллюминий. Чел сам ни разу не делал - пусть обратится к спецу!
92 Sedoy
 
16.06.12
08:26
Купить гильзу подходящего размера на рынке и обжать плоскогубцами...скручивать начнет, остаток обломает...
93 Advan
 
16.06.12
11:35
(0)Не слушай никого - делай скрутку плоскогубцами - даже если сделаешь не очень хорошо(а хорошая скрутка лучше большинства китайских клемм) - то пофиг - сколько там напряжения в лампе? ватт 150 максимум, а со сберегайками вообще не более 50 ватт.

Вот аллюминиий с медью нельзя - то опасно.

Насчет что лучше медь или аллюминий - все электрики ответят что медь - причина даже не в более малом сопротивлении - а в удобстве монтажа и надежности на переломы.
94 Mikeware
 
16.06.12
14:20
(93) "а не в амперах ли измеряется сила тока?"©
зы. я б пооостерегся принимать советы от человека,  выдающего перлы типа "сколько там напряжения в лампе? ватт 150 максимум" :-)))
95 smaharbA
 
16.06.12
14:25
(94) но тем не менее - все носят люминий, а кто шибко умный носит чугуниний
96 Mikeware
 
16.06.12
14:27
(95) все носят _ЛЮМИНЬ_!
97 МегаБум
 
16.06.12
15:28
Какое соединение проводов надежнее - зажимы Wago или скрутка? История реальных испытаний: http://electrik.info/main/sekrety/503-kakoe-soedinenie-provodov-nadezhnee-klemmnik-wago-skrutka.html
98 Advan
 
16.06.12
16:43
(94)Главное понятно - в амперах вообще цифра получается смешная :)
99 KopylovSN
 
16.06.12
16:47
выключатель выше подними )(0)
100 KopylovSN
 
16.06.12
16:47
тцотка
101 Steel_Wheel
 
16.06.12
17:04
(99) Там в стене выемка под него.....
102 KopylovSN
 
16.06.12
17:12
(101) ну если вообще поступать как задрот то есть спец припой для пайки алюминия, так что паяльником все это дело можно сделать. Ну а если  не заморачиваться сделать нормальную скрутку с таким же (алюминиевым) проводом с таким же сечением и замотать изолетной.  Работать будет, сам так делал. ну конечно если ты включаешь люстру а не эл. двигатель на 5 Квт))
103 Steel_Wheel
 
16.06.12
17:20
(102) Лампочка на кухню на 80 ватт. Выключатель заело, когда снял "короб" розетки, провода на силе упругости ее вытолкнули, один провод обломился...

Хотел спаять, но сказали, что алюминий не паяется обычным паяльником. Тоже думал о скрутке, но как бы остатки, которые из стенки торчат не пообломать. Потому на форуме спросил о других средствах
104 KopylovSN
 
16.06.12
17:27
(103) короч, все равно провод не через стенку идет - обломаешь - раздолбишь чуть штукатурки нормально скрутишь и все) http://ra4a.narod.ru/magazin/pp7.htm вот ссылко для тех кто утверждает что алюминий можно паять только аргонной сваркой и тем подобным)
105 МегаБум
 
16.06.12
17:29
выключатель переверни
106 smaharbA
 
16.06.12
17:29
(103) это да минус люминия конечно
107 BigHarry
 
16.06.12
17:38
(97) Это не реальные испытания, там у человека - не Ваго, а туфтовая подделка.
Реальные испытания тут: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141769
108 smaharbA
 
16.06.12
17:41
(107) оно конечно, так оно - вот тока моя электроплита даже не догадывается пять лет на сколько плохо скручивать медь с алюминием
109 smaharbA
 
16.06.12
17:42
все эти тесты и испытания такая же туфта как прочие бенчмарки
110 kotletka
 
16.06.12
17:43
ппц делов на 7 минут, развели овна на 2 дня и 100 постов
111 smaharbA
 
16.06.12
17:55
(110) на (111)
112 BigHarry
 
16.06.12
18:00
9108) Пять лет - не срок.
113 Sedoy
 
16.06.12
18:15
Единственный нормальный совет был в (9)
114 AkeHayc
 
16.06.12
18:51
Соединительные клеммы уже предлагали?
115 НастоящееИмя
 
16.06.12
18:53
человек без света 2-ой день. Ну подскажите ему уже
116 Mikeware
 
16.06.12
18:54
(115) лучины отменили? :-)))
117 НастоящееИмя
 
16.06.12
18:56
точняк, проще ему по моему керосинку купить
118 AkeHayc
 
16.06.12
19:00
(0) http://sp220.ru/info/images/product/medium/1636.png
Может это подойдет...
119 Steel_Wheel
 
16.06.12
19:05
(118) А что это?
120 НастоящееИмя
 
16.06.12
19:07
коннектор
121 Sedoy
 
16.06.12
19:14
Без космических технологий тут все равно ничего не получится...
122 НастоящееИмя
 
16.06.12
19:16
а не пробывал со специалистами на их форуме пообщаться
123 Sedoy
 
16.06.12
19:16
124 Sedoy
 
16.06.12
19:17
(122) Тут только в академию наук...
125 НастоящееИмя
 
16.06.12
19:19
(123) Нужны спец. пресс клещи
126 AkeHayc
 
16.06.12
19:41
(118) Это такая штука которая может соединить два проводка.
Короткий провод суешь в один вход, закручиваешь болтик.
В другую дырочку суешь еще один провод нужной длинны, закручиваешь болтик.
Таким образом наращиваешь кабель.

Как то так, хотя этот вариант наверно не прокатит.
127 МегаБум
 
16.06.12
19:42
(123) будет очень весело, когда возникнет необходимость к уже опрессованным гильзами проводам подсоединить еще провода.
128 BigHarry
 
16.06.12
19:42
(125) Ну обжать-то можно и кривыми пассатижами, но вот провод иногда обламывает в таком месте, что никаким инструментом туда не подлезть и гильзу не закрепить.
129 МегаБум
 
16.06.12
19:45
(128) нет никакой сложности чуть-чуть расковырять штукатурку, даже если провод оторван под корень
130 BigHarry
 
16.06.12
19:50
(129) А если коробка в бетонном блоке? Тут уже перфоратором надо ковырять....
131 МегаБум
 
16.06.12
20:01
(130) а где вы видели проводку не в штукатурке, а в бетоне?
132 Квиджибо
 
16.06.12
20:07
"Enlarge your провод" уже писали?
133 Sedoy
 
16.06.12
20:14
(127) Зачем??? Это же выключатель, а не распределительная коробка...
134 BigHarry
 
16.06.12
20:15
(131) В своей практике - встречал не раз. Есть бетонные блоки с завода, где внутри уже есть кабель-канал, бывают случаи что проводка находится между плитами перекрытия и хрен до нее доберешься...
135 Sedoy
 
16.06.12
20:17
(128) Там, судя по всему, ток меньше одного ампера. Обжать можно и круглогубцами и бокорезами...
136 МегаБум
 
16.06.12
21:47
(133) я имел ввиду не выключатель а применение такой херни в распредкоробках
137 йети
 
16.06.12
22:14
(131) в некоторых сериях хрущеб проводку укладывали в бетонные панели перед их запариванием, в результате изоляция слегка скукоживалась
138 Neg
 
16.06.12
22:28
А никто не предупредил, что надо пробки выкрутить сначала?!
139 vah1
 
16.06.12
22:32
(0) а ещё лучше позвонить в жкх-а, я там долго упрашивал специалиста пиисяруплей взять
ЗЫ но он сделал все и отказался
140 vah1
 
16.06.12
22:46
+ и ещё поругался на меня, что я собственно в специалистах и уважаю
141 Advan
 
16.06.12
23:20
(108)5 лет не срок - проблемы начинаются через 5-10 лет. - просто начнет греться сильно это место и с каждым годом все сильнее.
142 aleks-id
 
16.06.12
23:20
(0) залезь в почту в папку спам, найди письмо "энлардж юр пенис" и ответь по адресу отправителя "ай вери нид энлардж май тсин вайр. плиз хелп ми"
143 BigHarry
 
16.06.12
23:33
(138) Думаешь ТС сам про это не догадался? Да и пробки - уже прошлый век, сча автоматы практически повсеместно...
144 Steel_Wheel
 
18.06.12
11:46
А это фатально, если провода будут разного сечения (ну, в 1мм разница)?
145 BigHarry
 
18.06.12
12:01
(144) Плохо если с одной стороны моножила, а с другой многожилка, а на лампочку 80Вт - и полторашки достаточно...
146 Steel_Wheel
 
18.06.12
12:04
(145) Не, жила одна. Просто нашел дома кусок провода алюминиевого, но не в курсе: такой ли он по толщине (на глаз, кажется, такой). Вот и думаю. Завтра за гильзой схожу, и устрою вечер очумелых ручек
147 Steel_Wheel
 
24.06.12
19:50
Всем спасибо, нарастил провод коннектором (гильзы все распродались). Теперь я наконец-то могу закончить с эпохой "романтических ужинов" при свечах
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn