Некоторое время назад была бурная дискуссия (в том числе и здесь на форуме) о стандарте среднего образования.
Минобранаука опубликовала очередной проект этого ФГОС: http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/документы/2269/файл/572/12.05.15-ФГОС.pdf
Кой-чего причесали - но естественные науки всё же остались "в подавленном виде": обязательными для включения в учебные планы остались только русский язык и литература, иностранный язык, математика, история, физкультура и ОБЖ (при этом история тоже не совсем обязательная - её можно заменить на болтологический курс "Россия в мире"); а вместо физики, химии и пр. учащиеся могут ограничиться курсом "Естествознания". Кроме того, не нашёл я в проекте ФГОС необходимого минимума знаний. Возможно, на этот счёт будут какие-то другие документы - но пока что остаётся немалый шанс, что всё будет отдано на усмотрение кого-то там.
Так что есть риск, что инновации и техническое перевооружение России будет отдано юристам и литературоведам.

Плохих детей не бывает. Бывают придурки родители и придурки педагоги.

(394) и это говорит человек, который преподавал только в старших классах

причем, который считает, что придурки родители это проблема школы

(392) ручных - обычно 2
первый - предварительный.
и второй - окончательный.

а машинный - он один (как ВВП)
и у него более длинная заходная часть.

(390) Не хочу распространяться...
Но резец, который нарежет резьбу М5 должен должен делать какой-нибуль Левша. Теоретический диаметр державки = 5 - 2 * 0.8.

Метчику принарезании резьбы в глухом отверстии нужно куда-то складывать стружку. Сам имеет входной конус и на этой длине не получится полный профиль. Отверстие должно иметь фаску входную и по МАПовским нормам выходную. Таким образом глубина глухого отверстия диаметром М5 = 6мм - есть полный и безоговорочный пи..дец.

+(396) ручные , кстати и маркируются.
одна или 2 полоски.....

(395) Разумеется, придурки родители - это проблема школы. Поскольку школе надо исправлять их эээ... ошибки.

(399) а еще государство должно, кормить, обувать, рожать и воспитывать, так?

(396) именно из-за длинного захода в неглубоких глухих отверстиях и есть проблемы с нарезанием полного профиля резьбы в глубине.

(401) Родить государство не может. (Надеюсь, ты знаешь, откуда берутся дети?)

(401) ну обувает, одевает, кормит... в тюрьмах, например. только там пиходится еще и охранять...

(403) насмешил....
женщину полностью контролируют,
куда пописать, куда покакать, если что разрежут и зашьют
в общем как в приличном свинарнике...
сразу после выписки десант врачей  на дом придет и там еще поможет накормить и одеть

таки в нашем государстве большинству не то что образование, им и мозги не нужны

(401) Не нужно передергивать. Государство обязано обеспечить своим гражданам среднее образование и доступ к получению высшего.
Опять жеШ если вы не хотите летать на Боингах, ездить на Опелях и отстреливаться китайскими автоматами.

(407) как не печально, но мы это все теперь делаем,
при людях которые получал образование в СССР

*получали

(405) Ой, мля... А с какой Вы планеты, что у Вас столь странное отношение к женщине? :-)

(410) а ты на родах у жены был?
а ежели струсил, то и не надо писать в том, в чем не разбираешься

(408) Не думаю, что Вас устраивает нынешнее положение вещей.

(408) изредка в мизде полявляются люди, родившиеся и получившие образование уже в России. Их уровень еще ниже...

(412) именно поэтому надо все и менять
и жить в реальном мире, а не мечтать об утопии

может все и одаренные, но все ли способны эту одаренность применить и грызться за нее?

(413) так и надо, смотри (282)

(402)
(397)
http://ng.sibstrin.ru/wolchin/umm/carving/carving/003.htm#001

недорез при шаге 0.8 - 2 мм.
итого 5*0.8+2= 6 мм.

(414) так потом вот такие дятлы и будут руководителями. потому что что-то подсказывает, что они еще не самые тупые.

(415) достойное применение полученного образования :)

(416) при подчиненных дятлах они не смогут выполнять не один проект, поэтому руководить не смогут

(418) а подчиненые будут еще хуже их.

а в советские времена библиотеки открывали...

(420) Сейчас интернет во многом заменяет. Если грамотно подходить

(419) и это хорошо (с)
я жду с нетерпением когда демпенгующее поколение стариков (так как не умеют правильно оценивать свое образование), уж наконец-то уйдет на пенсию

(420) предлагаешь закрыть интернет?
путин одобрит

(411) Как раз когда первый ребёнок родился - разрешили присутствовать.
Ты б не высказывался о том, чего не знаешь.

(422) не выдерживаешь конкуренции со старичками? Эх, дикобразка...

(924) где конкуренция? в ит ее и не было никогда
(423) и ты присутствовал от начала и до конца? :)
и пуповину перерезал
и лекарствами жену не стимулировали?

(425) Честно признайся - ты адиёт? Ты считаешь истинно православными родами только те, которые в сарае в отсутствие врачей? Или к чему такие вопросы?

(424) он просто не может высказать мысль.
как Шариков.

а мысль проста - если бы те же учителя объединившись в профсоюз - дали бы по мордасам Фурсенкам и прочим - возможно бы страна имела бы образование на порядок лучше.

ПС. а сейчас они покрывают вбросы. чему они могут научить детей?
лицемерию?

какое образование вы о чем?
щас с коллегой общался тот из армии пришел 3 раза стрелял, полы дряил, маршировал и на кухне

- я в школе ссср больше стрелял.

а про школу нынешнюю вообще говорить не хочется. молоток по картинкам учат учеников как держать.
а в ссср была шикарная мастерская, трудов. практика на заводах ...


п.ля на трубу не надо ученые хватит 50 млн россиян с татжиками вместе

учителя в регионе на ставке как уборщицы получают. медсестры без высш. образования и то больше

(426) животное от человека в первую очередь отличает отсутствие право выбора.
И да, кстати при большинстве родов медицинское вмешательство излишне, достаточно опытной акушерки.

(427)тут тебе не европа быстро в сартире... работы нет потому и за копейки работают и молчат

кстати дира знаю из региона у него зп около 15 тыр. ездит на 5-ке.работает т.к. власть любит .регулярно учителей строит и показуху для проверяющих отчеты там и про...

(428) На кой ля Вы сюда эту муйню написали? В чем смысл фразы? Какую информационную ценность она несет?

(433) поговорить не с кем

(430) Ну так и рожай в отсутствие медицинской помощи. А я вот воспользовался своей возможностью выбора.

(427) Ты что? Учителя - главная сила Едра и Медвепутов на любых выборах. Учителям, судя по их действиям, все нравится и все их устраивает. Никакого профсоюза не будет.
А судя по личному знакомству с барышнями из пединститутов могу сказать про учителей Тёмиными словами - "Те еще бл*ди".

(435) а почему всегда крайности?
если вдруг, что пойдет не так, то где медпомощь искать?

(430) большинству автомобилистов и ремнь с подушками не нужен.
не говоря уже о страховке.
напрвсные траты все это.....

(437) утешайся мыслью, что "при большинстве родов медицинское вмешательство излишне, достаточно опытной акушерки"

(436) А что, в советские времена педички отличались излишней моральной строгостью? :-)))
а мндички - с теми еще легче договориться было. Но до них было дальше ездить...

(436) я бы не акцентировал на учителях.....
сильно много таких в стране.....

(437) А заранее позаботиться о том, чтобы не пришлось медпомощь _искать_, чтобы она была вот тут вот, рядом - это не наш метод?

(440) "Ума нет - иди в пед, стыда нет - иди в мед" :-)

(443) "а если ни тех, и ни тех - тогда - в Политех!"(с)

(439) здорово,
нахрен я налоги плачу?

(442) тогда они действуют по пути наименьшего сопротивления,
т.е. как лучше врачам, а не роженицы

(445) Ещё раз: не в курсе ситуации - не фантазируй.

(446) очень даже в курсе
опять же, не будешь выполнять все что предписано в ЖК, не получить родового сертификата

* точнее "обменную карту"

(447) Судя по этому посту - не в курсе. Совсем не курсе. Даже время перепутал.

(449) время чего? :)
хотя если конечно наср@ть на детей, то очень удобно, можно свалить все на государство и не о чем не думать

(433)писатель? а почитать.
речь про новые стандарты- я вообще то с ними знаком

Мда.

(451)Это он к тому, что то, что вы хотели сказать этим постом - понятно только вам.

(453)я спрашивал вы о чем вообще трете?
в куске дерьма пытаетесь найти кусочек пирога...

(450) Перечитай ветку. Начиная с твоего поста (411). И перестань юлить и метаться.

(455) я уже все понял про тебя.
не желание брать ответственность на себя, то же проблема характерная для нашего общества.

(456) Не надо ля-ля. Ты ни хрена не знаешь и ни хрена не понял. Только мечешься с одного на другое - и каждый раз промахиваешься.
Ты спросил насчёт присутствия при родах? Тебе было отвечено.
Спросил насчёт того, кто пуповину перерезал? Тебе было отвечено (и претензии, что это был не я, а квалифицированный медработник - не принимаю, привлечь специалиста - это как раз забота о ребёнке).
Далее ты метнулся на какие-то "родовые сертификаты" - тут ты не поверишь, но в середине 1980-х таковых попросту не водилось, так что вопрос не по адресу.
И после всего этого ты встаёшь в позу и начинаешь говорить, что я не брал на себя ответственность? В таком случае ты - обычный пустобол.

(457) В общем было обсуждение конкретной темы, а именно о правах роженицы. И о том контролировал ли ты происходящее и принимал ли в этом участие, а не просто по блату постоял рядом. Т.е. хотелось бы понять какую роль ты там выполнял и насколько глубоко вникал в происходящее, но судя по болезненной реакции видимо никакой, так тупо поприсутствовал. И речь была не о родовых сертификатах, а об обменной карте, которая выдается в ЖК. Я же надеюсь ты не будешь утверждать, что ЖК не было в то время?
И это всего лишь тема подымалась в контексте к маниакально - гипертрофированной опеке граждан нашим государством. Из за которого им в принципе можно не взрослеть и не учиться брать на себя ответственность.
Но видимо для тебя этот вопрос неприятен и болезнен, ибо как и многие из советского поколения привык все требовать все от государства исходя из того, что оно должно.

(458) ты несешь какой-то бред. "Вникание" в процесс родов никоим образом не означает, что ты "контролировал происходящее". И уж тем более ни "присутствие", ни "вникание", ни "контроль" не означает, что ты "взял на себя какую-либо ответственность". И уж тем более это никаким боком не относится к "правам роженицы".

(459) да не чушь, там многое делается по привычке, потому что:
а) пациенты дураки
б) меня так учили
в) на мне уголовная ответственность

как правило отношение может быть достаточно скотское (хотя может быть кто то считает это нормой для казенного заведения, а мы как обычно тут в столице зажрались), а пациента привыкли запугивать

(459) опять же.. на что ты биологию и химию в школе учил?

элементарный вопрос что это и зачем, может остановить врача...
который собирается витаминчик "О" вколоть

(458) Контролировал. Не по блату. Вникал. Подробности этого процесса - уж извини, тебя не е^W беспокоят. А твои попытки выяснить эти подробности и сделать выводы из этого - по меньшей мере бестактны.
Что касается "обменной карты" - понятия не имею, как у вас сейчас она оформляется. У нас она (если это она) оформлялась в женской консультации и, если мне память не изменяет, выдавалась на руки на 5-м месяце. Фсё. Что там сейчас за нововведения с этой картой - понятия не имею и ко мне они никоим боком не относятся.

+(463) В общем, у меня сложилось ощущение, что все эти твои попытки прицепиться к несущественным деталям - это попросту ты сливаешься.

(463) ну вот смотри, что бы получить обменную карту (а без нее в роддом не примут) женщина должна сдать определенный перечень анализов, отказаться права она не имеет

(464) если тебе какой то вопрос неприятен сразу бы и сказал, что не готов это обсуждать, а не разводить тут склоку.

(458) Ну все. Приплыли. 1С-ники контролируют акушеров-гинекологов. Осталось акушерам проконтролировать код 1С-ников. И мы придем к победе коммунизма. Своим путем, разумеется.

(465) ???
Какой вопрос-то? На твои вопросы я ответил. А твои домыслы - твои проблемы.

(466) тут и футбол каждый второй может, делов то

(467) вопрос, тема какая разница?
в общем извини, если своим вопросом затронул твою тонкую душевную натуру. Я считал, что в нынешнее время многие уже проще к этим вопросам относятся.

(469) Извинения не принимаю - поскольку они не имеют никакого отношения к предыдущей дискуссии. На свои вопросы ты ответы получил. Но - эти ответы ты проигнорировал, поскольку в твои преждевременно сделанные выводы они не укладывались.

(470) любой образованный человек знает, что современные знания, которые преподаются в ВУЗах это не истина в последней инстанции, а всего лишь какая то господствующая точка зрения. А уж медицина и уж тем более российская, явно находится не на том уровне, при котором полностью исключается возможный вред от нее. В других странах существуют иные взгляды на родовспоможение и вообще на сам процесс родов, а так же на функции врача и там у роженицы есть возможность выбрать ту методику, которая ей ближе или которую она считает более правильной.
У нас же выбор за нее сделан всякими Голиковами.
И ко всему этому плюсом может идти безразличное отношение медперсонала к пациентам (типично).  
и где тут человеческое отношение?

т.е. как и где рожать принимает решение государство и это не учитывая того факта, что в нашем обществе специалист считает вправе себе слукавить исходя из того, что он считает, что делает лучше.
Т.е. попросту говоря, "обмануть во благо", т.е. провести медицинские манипуляции на которые не получал разрешение или которые не были необходимы.

(471) В вузах преподаются только истинные знания (любой знакомый с научной методологией это подтвердит).

(472) Ну вот, опять ты звизданул... В моём конкретном случае это решение принимали я и жена, а никак не государство.

(471) Не идеализируя отечественную медицину, я более склонен доверять медикам, нежели себе, особенно в вопросах лечения других.
Не, конечно, если тебе нимб жмет - можешь делать все, что угодно - решить, что ты вполне имеешь право переходить дорогу на красный свет, заплывать за буи, выходитть из самолета не дождавшись подачи трапа - да без проблем...

(473) это никак не противоречит мне
(474) в процессе родов женщина с трудом может принимать решение, т.к. не до этого,
тем более врачи могут лукавить, как пример с витаминчиком "О"

(475) даже если они тебе предложат отрезать ногу не объясняя причин? :)

(476) У тебя странное понятие о медиках. Не по доктору Менгеле судишь?

(477)всего лишь реальные истории
они просто стараются делать как лучше,
они же медики им же виднее

(476) Лукавишь. Тебе ж выше было сказано: мы с женой сами выбирали роддом. Причём помимо жены - имелся ещё и я.
Ну вот не вписывается мой случай в твою теорию. Уж извини, но, как говорится, "Платон мне друг - но истина дороже".

(478) Ну, как правило, право выбора за тобой - жить без ноги, или сдохнуть целым.

(479) во всех роддомах России одно и тоже или ты за границе рожал? :)

вот к примеру врач рекомендует сделать прокол, что бы время зря не тянуть...
ты его послушаешь?

(480) а ты уверен, что это необходимо? :)

(476) Ты сказал: "любой образованный человек знает, что современные знания, которые преподаются в ВУЗах это не истина в последней инстанции, а всего лишь какая то господствующая точка зрения".
Я сказал: "В вузах преподаются только истинные знания".

(481)
1) Рожал не я, рожала жена.
2) Не знаю, как во всех роддомах России. Я имел дело с конкретным роддомом (все мои дети в нём родились). Это - хороший роддом.
3) Что ты пытаешься доказать-то?

(481) не уверен. Я во многом не уверен в жизни. Но, например, я не ставлю дополнительные подпорки в доме, думая, что он развалится. И не хожу в шапочке из фольги, потому, что могут облучать злые инопланетяне...

(482) и в чем противоречие, объяснить сможешь? :)
(484) вот и врач например, посчитал, что судя по твоей внешности, ты не сможешь себе позволить перелет и оплату операции по сохранению здоровья и ноги

(483) конкретный вопрос и интересует ответ,
послушаешься ли ты рекомендации врача особенно если он платный или найденный по блату? :)

Недавно прочитал очень интересную книгу "Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня"
http://flibusta.net/b/269365

Рекомендую интересующимся ознакомится хотя бы с главой
"Популяризация науки как средство выживания человечества" с места "Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию" . Очень втыкает по поводу образования , и формирования личности не только с точки зрения общего воспитания , но и знания .

А непосредственно по теме :)

+(486) Позволю себе маленькую цитату
>> Исследователи делают вывод, что "сопротивление науке" зарождается из противоречий между интуитивными представлениями маленьких детей и тем, чему их учат; "сопротивление" переходит из детства во взрослую жизнь, когда соответствующие научные идеи не имеют всеобщей поддержки в обществе. В таком обществе оно становится особенно сильным, если существует ненаучная альтернатива этим идеям, не противоречащая "элементарному здравому смыслу" и опирающаяся на солидные, уважаемые и очень уверенные в себе "источники". В США именно так обстоит дело с эволюционной биологией и нейробиологией: выводы этих наук противоречат и детской интуиции, и высказываниям многих солидных политиков и религиозных деятелей.

Что уж говорить о ситуации в России. Утешает лишь, что креационисты, фоменковцы и прочие астрологи, конечно, ни в чем не виноваты. Просто "мозг заставляет их так думать"<<

Ну, если "это не истина" и "только истинные" друг другу не противоречат, то уж и не знаю, как быть.
(Строго говоря, можно поиграться на тему абсолютной и относительной истины (поскольку "в последней инстанции"), а также контрарного и контрадикторного противоречия - но оно кому надо?)

(488) на самом деле проблема в том, что видимо не сожженный Галилей не дает горячим умам покоя и история с 9й планетой Солнечной системой тоже ничему их не научили. Вроде бы любому человеко получившему ВО (а не отсидевшему ради получение корочки) должно быть известно, что знания не постоянны и они со временем изменяются и поэтому ему бы и в голову не пришло отрицать возможность существования более прогрессивных методик родовспоможения нежели применяющихся сейчас в России. Хотя его наверно даже не убедит тот факт, что данную методику допускает и ведущий российский медицинский перенатальный центр, единственно приходиться хитрить, что бы немного обойти систему, но где в России не так?
и вот вместо конструктивного обсуждения проблемы жестокого контроля человека со стороны государства я должен проводить ликбез о новые веяниях в акушерстве, спрашивается нафига?
И эти люди пытаются рассуждать о реформе образование? наверно действительно, человек получивший отличное от ИТ ВО образование никогда не пойдет в 1Сики.
на сей ноте я удаляюсь.

(489) А чему должна была научить история с 9-й планетой Солнечной системы? Да и была ли там какая-то "история"? Плутон ведь всё так же вращается вокруг Солнца. Изменилось лишь слово, которым его обозначают. Точно так же, как "болотный газ" в своё время переименовали в "метан".
Знания, разумеется, не постоянны. Они пополняются, расширяются.
Что касается новых веяний в акушерстве - ты никому не должен проводить ликбез. Более того - в данной теме он попросту неуместен. Ты сейчас напоминаешь представителя "Канадской оптовой компании" или какого иного спамера - который пытается впарить свой товар, невзирая ни на что.
Что же касается проблемы жёсткого контроля человека со стороны государства - ты ведь даже не начал её обсуждать. Да и не готов ты, судя по этой ветке, к обсуждению этой проблемы. И винить тебе за это надо лишь себя самого. Не умеешь - не берись.

Хоть ты, частица, проявляй упрямство.
Давай, залётная, пронзай пространство!
Мы не способны: тюря есть, и ладно.
Как гражданину это мне досадно.

Летит нейтрино сквозь рогатки и препоны,
И за Можай его, нейтрино, не зашлют.
Закон Кулона не объявишь вне закона,
Ну разве что через Басманный суд.

(490) для обсуждения чего либо, нужен собеседник, иначе это превращается в монолог.
И на родах не я зациклился, в моем утверждение помимо родов еще было 3 действия, ты же принялся оценивать мой уровень знаний в предмет не имея никакого представления об области обсуждения из чего можно предположить, что поверхностность присуща тебе при обсуждении любой темы.

(492) :-)
1) Спам - это нехорошо.
2) Разумеется, ты самый вумный и знающий. И куда уж нам с тобой тягаться.