Имя: Пароль:
LIFE
 
ОФФ: Дверной видеоглазок с записью это законно?
,
0 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
10:37
Есть закон, запрещающий ведение скрытой видеозаписи. Хочу поставить на дверь видеоглазок с записью, а то некоторое время назад кто-то из наших веселых соседей взял за привычку оставлять пакеты с мусором на лестничной площадке. Хочу отловить эту обезьяну, но надо быть уверенным, что в этом случае я не нарушаю закон. А то пойду потом к участковому, а он меня самого привлечет.
Заодно можете посоветовать, как эту отловленную особь потом получше наказать )
40 dmsob
 
25.06.12
11:07
(26) при том, что закон нарушаешь если записываешь :) а просто смотреть никто не запрещает :) в простой глазок же можно смотреть :)
41 dmsob
 
25.06.12
11:08
(40) -> (39)
42 Mikeware
 
25.06.12
11:08
(35) Мы году в 2001 поставили муляж из куска пенопласта, аптечного пузырька и куска кабеля в женском туалете на 1 апреля... :-))) Эффектно было..
43 Aleksey
 
25.06.12
11:09
(40) А какую статью закона я нарушаю?
44 Neg
 
25.06.12
11:11
(43) 272
45 Aleksey
 
25.06.12
11:12
(44) Статья 272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации ? или 272 чего?
46 StanLee
 
25.06.12
11:13
(0) не знаю насколько законно но я ставлю и думаю еще какую камеру на стоянкой где машина тоже поставить, не помешает.
А про законы.. в стране воров живем, так что и боремся с этим соответственно.
47 Neg
 
25.06.12
11:13
(45) У меня у товарища номер на авто такой.
48 Андрюха
 
25.06.12
11:14
(45) Скорее статья 138, ч.3 - незаконное производство, сбыт или приобретение СТС, предназначенных для негласного получения информации.
49 Neg
 
25.06.12
11:15
не попал. :)
50 Азазель
 
25.06.12
11:15
(0) Закона, запрещающего скрытую видеосъемку, не существует.

Есть статья в УК, устанавливающая уголовную ответственность за незаконное использование специальных технических средств, предназначенных для негласного получения инфоормации.

Вопреки репплике Волшебника (3), табличка с предупреждениепм не делает законным использование таких средств.

Есть постановление Правительства с перечнем таких средств.
Там же сказано, что использовать их вправе только органы, уполномоченные законом на ведение оперативно-розысконой деятельности.

Есть постановление Конституционного Суда, который обосновал, что даже просто само владение такой техникой представляет общественную опасность. Поэтому уголовное преследование владельцев оной вполне конституционно.

Чтобы не нарушать требования УК, техника не должна быть специальной, разработанной с учетом нужд ОРД или иметь такие же возможности, как и применяемая органами, уполномоченными на ведение ОРД.

В частноти, съемочная техника не должна камуфлироваться под бытовые предметы, иметь выносные средства управления и т.п.

Съемка с помощью глазка имеет некоторые признаки скрытности.

Однако, лестничная площадка является местом общего пользования и не предназначена для интимных дел граждан. Поэтому фотографирование оной вторжением в частную жизнь не является.
51 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
11:15
(29) "Соседний амбал" в нашем подъезде это я
(30) Уборщица кажды
52 Aleksey
 
25.06.12
11:16
(48) ТОже мимо

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

Какую тайну переписи я нарушил устанавливая камеру?
53 Андрюха
 
25.06.12
11:17
(52) Часть 3, "производство", ты же монтируешь средство в видеоглазок.
54 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
11:18
(30) Уборщица каждый день моет подъезд. Раньше она выносила эти пакеты, сейчас принципиально перестала.
(38) Для начала повешу в подъезде листок со скриншотом, на котором лица не будет видно, и с последним китайским предупреждением. А дальше будем действовать по реакции.
(50) Интересно, спасибо
55 Neg
 
25.06.12
11:18
Тут юриста не хватает.
56 Neg
 
25.06.12
11:19
(50) Над глазком надо повесить табличку, что ведется видеосъёмка.
57 Aleksey
 
25.06.12
11:20
(56) И что? Как ты будешь доказывать, что таблицка была во время съмки, а не только что ее поставил?

Причем тут вообще табличка?
58 mishaPH
 
25.06.12
11:20
Автор. я тебя понимаю, но пакет еще не мусор. и предъявить что-то по закону не удастся. Скажет забыл и т.д. и т.п. Выясните кто, и для начала поговорите.
59 Neg
 
25.06.12
11:22
(57) А зачем это доказывать? И как это причём?
60 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
11:23
(58) Мне надо получить бумажку от участкового, в которой будет написано, что он этим заниматься не будет по причине такой-то и такой-то. А дальше то я уже рычаги воздействия найду, в зависимости от того, кто это делает.
61 Neg
 
25.06.12
11:23
(58) А вдруг там бомба.

Автор вызывай МЧС, они будут бесплатно выносить мусор.
62 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
11:24
(61) )))))))))))))))))
63 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
11:24
Сошел последний снег и школа выгнала моего второклассника в лес, собирать природные материалы. Третий час ходим, конкурируем с белочками и сороками, а кроме кусочков гнилой коры и пары трухлявых веточек, ничего путного найти не удалось.
Вот уже уперлись в железную дорогу, разделяющую лес на «наш» и «чужой»
Вдоль насыпи ходит старушонка и шурудит палкой гравий.
Поздоровались, спрашиваем:
- Вас на ту сторону перевести, или потеряли чего?
Старушка выдержав паузу, неопределенно ответила:
- Да…я тут просто…
Что по интонации означало - Друзья мои, а ведь вы до встречи со мной наверняка куда-то шли…
Мой сын не понял ее интонации и простодушно переспросил:
- Вы что-то на рельсах собираете? Мы тоже природный материал ищем, вот смотрите какие ветки, только не трогайте, они в грязи.
Бабулька погладила Юру по голове и обратилась ко мне:
- А Вы не курите?
- К сожалению для Вас – давно бросил.
- Это хорошо, я тоже никогда не курила.
- Так для чего тогда закурить просили?
- Когда? Я не просила, Вы же сами спросили - что я тут собираю? Ищу я вот такие камешки.
Старушка развернула бумажный пакетик и высыпала на ладонь до боли знакомые с детства желтенькие кусочки серы.
Юра, используя свою близость к земле и молодые глаза, тут же подобрал и отдал еще два камушка.
Потом мы присели на ржавый заборчик и выслушали длиннющую историю всей бабушкиной жизни, начиная с ее отца – военного моряка и непутевого брата матери...
Но все вы люди занятые, так, что - к черту подробности, сразу перейду к сути:
Старушке явно не повезло с соседями по этажу. Мало того, что узкий общий коридор невозможно толком проветрить, так соседи еще и регулярно в нем дымили…
Бабушка пыталась и по-хорошему и по-плохому, дескать – после вас дым всю ночь стоит столбом. Сквозь щели летит ко мне и я со своей астмой до утра не сплю. У Вас же есть балкон, почему бы там не покурить?
Но в арсенале у соседей имелись три надежные отговорки:
1) На балконе холодно.
2) Мы не виноваты, что у вас в дверях щели.
3) Кто Вы такая, чтобы указывать, где нам курить?
Пробовала вызывать участкового, тот обещал раскидать дела и зайти, но, видимо, дел у бедняги накопилось на долгие годы, а соседи как курили, так и дальше не берегли себя. Только разговаривать совсем перестали. На все замечания, неопределенно махали рукой или показывали «фак»
Вот однажды в очередную табачную ночь, старушка лежала, кашляла, ворочалась, думала и придумала…
На следующий вечер, после того, как соседи вышли перекурить прожитый день и отправились спать, бабушка тихонечко вышла в коридор и подожгла на фольге пару желтеньких камешков. Сама закрылась в квартире, обложила дверь мокрыми тряпками и настежь открыла свой балкон. Спала в шубе и под тремя одеялами, но крепко и счастливо.
Назавтра соседям удалось совершить чудо – притащить участкового. Тот строго спросил у бабки:
- Вы устроили ночную газовую атаку? С какой целью?
Старушка:
- Какая атака? Я просто вышла покурить, как и мои глубокоуважаемые соседи. Наконец они тоже на своей шкуре почувствовали – Каково быть некурящим человеком.
Участковый:
- Но ведь, они просто курили, а Вы поджигали серу.
Старушка:
В русском языке у слова курить, есть только одно значение – это дымить. А уж кто, какой табачок предпочитает и сколько в нем серы – это дело личное. Им нравятся американские сигареты, а мне наша российская сера…
Участковый улыбнулся и сказал соседям:
- А ведь она права. Давайте поступим так - с этого дня в коридоре курить никто не будет - это между прочим место общего пользования.
В тот же вечер сердитые соседи, в знак протеста снова закурили, а ночью бабушка снова им напомнила, какой вокруг будет стоять запашок, когда соседи, рано или поздно попадут в Ад…
Я спросил:
- Так что, способ не сработал, раз Вы опять пришли за волшебными камешками?
- Ну, что Вы? После второго раза, курить они совсем перестали. Вот уже год, как в коридоре не дымят. Даже здороваться со мной начали…
Это я для подруги собираю, у нее тоже курилка под дверью…
64 mishaPH
 
25.06.12
11:25
(60) ну если только так. тогда вызывай участкового через 02. чтобы звонок твой зафиксировали
65 v4442
 
25.06.12
11:25
http://www.safety24.ru/videodomofony-s-zapisju-foto-i-video/
Ставь видеодомофон с записью и читай инструкцию по установке.
66 Азазель
 
25.06.12
11:26
(56) Не нужно.
Открыто установленный глазок сам по себе является средством наблюдения.
Глаз к нему прислонен или объектив- дело десятое.
67 mishaPH
 
25.06.12
11:26
я бы тупо отследил кто. взял бы их мусор, и высыпал им под дверь, залив все это эпоксидкой. Я думаю бы хватило и этого.
68 Armando
 
25.06.12
11:27
У меня в подъезде какие-то идиоты оставили старый гнилой диван. От там месяц стоял. Потом, видимо, те же умные люди оставили унитаз... Ну как тут лицо не начистить?
69 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
11:27
(64) Хороший совет, спасибо
(67) Еще один хороший совет, еще одно спасибо ))
70 Neg
 
25.06.12
11:28
Какие вы всё же злые.
71 Neg
 
25.06.12
11:29
(66) Ясно, табличка не нужна, прав Лексей. :)
72 JustBeFree
 
25.06.12
11:36
Как ни странно, но для людей оставляющих пакеты с мусором есть только один варианте решения: сперва поговорить по человечески и, если не понимают - сходить по большому под дверь.

Хотя у меня дома соседи периодически выставляют пакет с мусором ночью в калидор, утром правда выносят. Это касается больших пакетов, которые в мусоропровод не помещаются.
73 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
11:39
(72) У нас не тот случай. Оставляются ашановские пакетики и надолго. Причем заметили: жена выходит на работу в 7 утра - на площадке чисто, я ухожу в 8 - уже наложено вето.
74 JustBeFree
 
25.06.12
11:39
Еще одна бабулька (такие вредины бывают наверное в каждом подъезде) выбрасывала свои фекалии в мусоропровод, приятного запаха это не добавляло. Тогда домком написал письмо и положил во все в почтовые ящики жильцов, что дескать такая то Мариванна, нуждается в диспансеризации в клинику им. Алексеева в силу явного психического расстройства (она действительно состояла на учете и на предмет нарушения неоднократно проводились беседы, вызывался участковый и т.п.) и нужно проголосовать за это на ближайшем собрании. На следующий день бабулька гадить прекратила.
75 Neg
 
25.06.12
11:40
Лажа всё это, нужно съезжать с квартиры в частный дом. Ставится возле дома мусорный контейнер. В него выносится мусор, но есть НО, падла сосед жмет деньги на вывоз мусора и палит мусор в контейнере. Вонь стоит на всю улицу!

Вывод: Терпи...
76 JustBeFree
 
25.06.12
11:40
(73) Ясно. Это колхоз, лечится методами, понятными для колхозников.
77 asp
 
25.06.12
11:42
(75) частный дом тоже не панацея...
один сосед курей завел, вонь несусветная, второй к себе на участок две машины навоза привез - опять вонь, у третьего пилорама работает с 8 утра до 10 вечера итд.
78 pumbaEO
 
25.06.12
11:42
(74) А бабка с опытом будет знать, что финансирования в психушках нет и легких отпускают и гадить не перестанет.
79 JustBeFree
 
25.06.12
11:43
(78) Не. Бабке хватило увидеть перспективу.
80 Mikeware
 
25.06.12
11:43
Я заметил, что у нас мусоропроводом пользуются фактически только старушки (у нас их 4 квартиры), да снимающие квартиры - 3 квартиры.
81 Neg
 
25.06.12
11:44
(80) а остальные в квартире хранят?
82 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
11:44
(75) Хренушки. Я как русская овчарка: ленивая, простодушная, добрая зверюга, которую можно запросто трепать за ушами и гладить трехлетним деткам. Но если достать - то терпилами враз станут те самые веселые соседи.
83 Aleksey
 
25.06.12
11:47
Итого. С одной стороны прямого запрета в законе на установку видеокамеры нет
С другой стороны на основании статьи 138, посадят даже за сьемку преступления на улице, не говоря уже про подьезд.
84 mishaPH
 
25.06.12
11:47
(83) чушь.
85 Aleksey
 
25.06.12
11:48
(84) Что именно?
86 Aleksey
 
25.06.12
11:48
И главное так обоснованно
87 Grobik
 
25.06.12
11:48
Килограмм свежемороженной кильки, три недели в теплом месте, закладывается в почтовый ящик. Спички на суперклее в замочной скважине. Подкинь ему клопов в хату.
88 Aleksey
 
25.06.12
11:49
Кстати про табличку. Захожу я в магазин вижу такую табличку. Я не согласен чтобы меня снимали. Магазин должен выключить камеру? Или я должен покинуть магазин?

Захожу я в подъезд вижу табличку? Я тоже должен покинуть подъезд? Т.е. я домой не могу попасть?
89 Armando
 
25.06.12
11:49
Кстати, а какая домофонная фирма самая фирмовая? В смысле кто из производителей в лидерах?
90 Aleksey
 
25.06.12
11:50
(84) Вы не верите в наше гуманное правосудие, способное докопаться до столба?
91 Mikeware
 
25.06.12
11:50
(81) Не, выносят в пакетах на мусорку...
Пакеты сейчас все равно "халявные". Ну, пару рублей за них тратишь, но их дофига скапливается. Не выкидывать же их отдельно :-)
92 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
11:51
(83) Ну в общем так делаем:
1. Камеру ставим за глазком.
2. Табличку с предупреждением не вешаем.
3. В случае подлова нехорошего товарища вешаем в подъезде предупреждение со скриншотом.
4. Не признаемся, что камера стояла именно у меня и я вел видеонаблюдение. А видео нашел в подъезде на флешке, кто подбросил - не знаю.
5. Высыпаем его же мусор ему под дверь, закрепив его эпоксидкой.
93 Aleksey
 
25.06.12
11:53
(92) Проблема в угле обзора. Или по твоему нельзя определить в подъезде точку съемки? Или ты камеру на соседний дверь будешь вешать? Т.е. или видеодомофон (камера в глазке) или тогда тянуть провода и вешать на "нейтральную" стену
94 Aleksey
 
25.06.12
11:53
* видеодомофон = Видеоглазок
95 Neg
 
25.06.12
11:54
(92) Да, 4 пункт - лажа. :)
96 mishaPH
 
25.06.12
11:55
(93) я вот тоже этого не понял.

(92) ИМХО
1. объяву не оставляйте мусор иначе будут проблемы.
2. п.5
97 mishaPH
 
25.06.12
11:55
все остальное лишнее.
98 Grobik
 
25.06.12
11:55
(73) Часок можно покараулить и без видеонаблюдения. А вообще бокс плюс штанга или носок с песком плюс маска.
99 asp
 
25.06.12
11:57
взрослые все люди, а предлагают то морду бить, до под дверь нагадить.
просто поговорить уже сложно?
101 Neg
 
25.06.12
11:58
(98) а вдруг там Шварцнегер?
102 Mikeware
 
25.06.12
11:58
(92) а площадка лестничная по планировке какая?
Если есть лифтовая шахта или "карманы", то установить не особо бросающуюся в глаза камеру несложно...
У меня, например, в стене стоит датчик движения, включающий свет на площадке - его почти не видно. а поставить камеру еще проще.
103 Адинэснег
 
25.06.12
11:59
(98) лучше перватки + банка кислоты, или спички + банка бензина
104 Grobik
 
25.06.12
11:59
(99) С теми кто оставляет мусор на лестничной площадке бесполезно. А (0) вообще зафиксируй факт на видео и расскажи своим соседям. Мужет среди них мужик найдется.
105 Aleksey
 
25.06.12
11:59
(98) Чтобы заработать реальную статью?

Или на суде будешь рассказывать про то что ты ему мстил за мусор?
106 Shurjk
 
25.06.12
11:59
(92) как то все мелко и подло.
107 mishaPH
 
25.06.12
11:59
Я тут у себя после того как замучался ходить по насыпанному по молу листовкам спама и проч фигни рассовываемой по ящикам написал объяву следующего содержания

"Товарищи разносчики всякого рекламного мусора. нам не интересен вашь спам, не рассовывайте его по ПЯ т.к. он никому не нужен и переходит на пол. Оставьте на подоконнике стопку вашей рекламы кому надо - возьмут. Пойманным на месте разносчикам толстовок будут вручены метла и тряпка и заставлены в грубой форме отдирать весь подъезд."

И о чудо. последний год все чисто и ничего не валяется. спам приносят но аккуратно.
108 mishaPH
 
25.06.12
12:00
(106) на войне все средства хороши. Играть в благородство с кретинами - глупо.
109 Grobik
 
25.06.12
12:00
(105) Это если поймают ;)
110 Aleksey
 
25.06.12
12:01
(109) Ну у соседа тоже камера может стоять
111 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
12:03
(93) Да хрен кто что там докажет. Мало ли кто камеру к моему постовому ящику прицепил.
(98) Бить никого не будем, если сами не начнут.
(99) Не помогает.
(101) Шварцнеггеров у нас в подъезде не наблюдалось. Шакалы вот точно есть.
(102) Ну это надо покупать камеру, тянуть кабели, сверлить и т.д. Лениво. Для единоразовой акции хватит и вебки за глазком.
(106) "А я маленькая меееерзость, а я маленькая гнусь!" (с)
(108) +100500, тем более что по-человечески к ним уже обращались.
112 Mikeware
 
25.06.12
12:03
(110) меряться будут, у кого разрешение покруче...
113 ice777
 
25.06.12
12:04
Законно- не законно. Я бы поставил только для того, чтобы найти гадящего. И не стал бы руки об суды марать, поймал- проучил, да и все дела. Тем и мерзостен подход ТС, что он реальный раб, царь ему нужен.
114 Mikeware
 
25.06.12
12:04
(111) у меня веб-камера с глазком по фокусу не совмещались
115 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
12:05
(113) Ну напиши мне тогда свой способ проучить!
116 ice777
 
25.06.12
12:06
(115) вывести и пакет на голову.)
117 Азазель
 
25.06.12
12:09
(88) Магазин- публичная территория.

Ты не можешь требовать, чтобы окружающие не смотрели на тебя глазами в таком месте, поэтому не можешь возражать и против съемок техникой в таком месте.

Относительно ограничений на использование записей и фотографий- см статью ГК РФ "Право гражданина на изображение".
118 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
12:09
(114) Я уже тест проводил - нормально получается. Вчера даже купил глазок, из которого вытащу линзы и оставлю только стекло. В этом случае и камерки не видно, и обзор получается достаточно хороший, вся площадка практически видна за исключением одного угла. Но уже будет видно, кто выходил из квартиры или спускался сверху с пакетом, а покидал подъезд без него.
(116) Мне хватает навыков бокса, чтобы даже не выводить, а прямо на месте свернуть челюсть и подвязать ее потом этим же пакетом. Но чем я тогда буду лучше этого быдла?
119 rphosts
 
25.06.12
12:10
Дайте ссылку на закон запрещающий вести съёмку! Другое дело что тех кто при исполнении по закону требуетися оповестить, что их пишут, но мусор раскидывается ведь не "при исполнении"!


(0) сделай ролик, выяви мусорщика и периодически его мусор рассыпай у его двери.... ему будет приятно
120 ice777
 
25.06.12
12:12
(118) видишь ли, часто оно только так понимает. по судам таскаться чище что-ли?
(119) за. первый раз просто поставить мусор у его двери- свой он опознает.
121 Grobik
 
25.06.12
12:12
http://www.dealextreme.com/p/stylish-3-0m-pixel-high-resolution-vehicle-mount-video-recorder-camcorder-w-av-out-sd-red-50149?item=36

Увидел мусор — флешку в комп. Собрал коллекцию и утюб с фамилией и адресом.

И на раёне развесь обьявы "Принимаю лом чорных металлов" с адресом и двойной ценой.
122 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
12:15
(120) По судам таскаться я не собираюсь, сам решу вопрос. Но если дело зайдет далеко и меня в том же суде спросят, почему не стали решать сразу вопрос законным путем, я покажу бумажку от участкового, в которой будет написано, что "подъезд это общая территория, там каждый делает то что хочет".
123 aka AMIGO
 
25.06.12
12:17
свой мусор добавлять в пакет соседа - так еще не советовали? пусть таскает за двоих
124 Grobik
 
25.06.12
12:17
Последний способ рабочий проверено.
Варианты "Стеклопосуду", "макулатуру"
"Лом цветных металлов" тогда и участковый подтянется.
Главное цену указать больше среднерыночной, бомжи, бичи и труболеты считать свои доходы любят, особенно как по утру похмелиться нужно.
125 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
12:18
(124) Ну да, еще бомжей мне в подъезде да под окнами не хватало ))
126 ice777
 
25.06.12
12:19
(122) кстати, когда найдешь, можешь, хехе, удивиться. Дела давно минувших дней,- ты забыл уже, а тебя поомнят )
127 DEVIce
 
25.06.12
12:23
У меня так сосед оставля, пока я ему не объяснил, что мусор надо или выкидывать или держать дома, а выставлять на площадку на несколько дней не надо. Однако перестал так делать. :)
128 JustBeFree
 
25.06.12
12:24
(125) Ты токма потом напиши чем все закончилось. Жуть как интересно.
129 Фокусник
 
25.06.12
12:26
(77) Возьми частный дом с участком соток 30, заборчик поставь 3 метра, и чхать будет на соседей :)
130 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
12:36
(128) Хорошо )
(129) Где б взять денег еще на такой домик... Не отрастил я себе пока агрегат такой длины, чтобы домик потянуть с трехметровым забором.
131 Азазель
 
25.06.12
12:49
(129) три метра- излишество. Достаточно высоты обычного листа профилированного настила (2 местра).
132 asp
 
25.06.12
12:51
(192) мусор будут под забор кидать. от них (т.е. нас - руссиян) не уйдешь
133 eduspec82
 
25.06.12
13:00
мещанские страдания ктото намазал козявку в лифте
ах страдания 600 постов интернет бурлит
пакет с мусором ужоос может неудавшийся теракт таджики в шоке ...
134 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
13:02
(133) Да это фигня, вот Юлька Цветочек такие ветки заводит - по 1000 постов за полдня набирается!
135 Lama12
 
25.06.12
13:17
(133) А вот зря смеешься :)
Идешь по улице и видишь помятую банку от колы, валяющуюся на улице.
Может это рассадник бактериологического оружия.

Кстати меня постоянно этот вопрос смущал.
Граждани должны проявлять бдительность и сообщать в правоохранительные органы о своих подозрениях.
Эт что, мне про каждый пакет в полицию писать заявление?
136 Lama12
 
25.06.12
13:23
(0)Прикрути голосовалку.
Результаты охота видеть.
137 Юрий Лазаренко
 
25.06.12
13:24
(136) Отдельную ветку сделаем если че
138 aka AMIGO
 
25.06.12
16:14
да, это очень интересно.. и мусор - это актуально :)
139 Alex Cheerful
 
25.06.12
17:57
Сделай затоптыша тому кто мусор у тебя на этаже расскладывает
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший