Периодически сталкиваюсь с такой ситуацией. Заказчик не большое производство (100-300 человек). Это может быть и производство продуктов питания и бытовая химия и одежда. Часто эти компании нее работали с кем-то. Так вот в этих компаниях ведется автоматизированный складской учет и продажи. А вот себестоимость почему-то не рассчитывается. Очень часто само производство рассматривается как черный ящик отдали туда материал - получили готовую продукцию. А вот сколько производству нужно было материалов, сколько они материала испортили, растащили мало кого волнует.
Не понимаю почему так?
Возможно стоимость материала достаточно мала по сравнению с конечной стоимостью продукции. Но и полную себестоимость никто не считает.

на самом деле формула слегка сложнее, но посчитать по деньгам проще.

(54) При наличии кредиторской и дебиторской задолженности, оборудования в лизинге и наличии кредитов все становиться на порядок сложнее.

(57) ты прикидываешься? Твой вопрос -"Почему небольшим производствам не важно знать себестоимость и прибыль". -Она точнее в потраченных и полученных деньгах. Они все знают, не беспокойся, просто у тебя ума не хватает это понять.

(58) Умник, ты скажи как при наличии (57) можно только по ДДС понять что у меня происходит на предприятии?

(55) "Прибыль - это разница между тебестоимостью и себестоимостью" ©

Внезапно. Потому, что деньги их тоже оказывается можно смотреть в разрезе например заказов, а не только статей.
В общем я на твой вопрос ответил, далее свободен.
Еще раз не беспокойся, они знают. Спи спокойно.

(57) какие проблемы вести этот учёт ?

её не считают, ибо не хотят знать из каких действительных затрат она складывается

(62) да, забей. Ему просто не дано понять.

(0) - бизнес по-русски. Это первый уровень автоматизации. Потом, в голове топ-манагера начинает вырисовываться вопрос о себестоимости. А вот это уже второй уровень.

(64) Отдохни.

(65) это метод тыка называется =)

(65) а вот фиг
у меня один знакомый. У него пекарня своя. Плюс есть небольшой бизнес в Германии. Он туда часто мотается. Рассказывал что в Германии малый частный бизнес (в частности пекарни) именно так и устроены, как в (0) описано

+(68) т.е.есть 30-40 человек работников в пекарне. Есть склад, есть оборудование. Пошли на склад, взяли сколько надо сырья, замесили тесто, выпекли хлеб, продали. Учет весь на листочке можно сказать

(69) используй усн : доход-расход

(70) какой УСН? я про Германию пишу

(71) у них такое же налоговое законодательство как и у нас? Сдается мне, там все проще.
Ну, как бы то ни было, любой собственник после первоначального налаживания бизнеса начинает задумываться о его оптимизации. И именно эта эволюция заставляет его разучить такое непривычное слово: себестоимость...

(72) собственник её (себестоимость) считает разово, при начале выпуска, на листочке. А потом просто следят за подорожанием-удешевлением сырья. Но и плюс, воровство у них не так развито конечно

(73) для начала надо узнать, как у них налог на прибыль считается

(74) могу узнать, но только недельки через две. Он как раз уехал в Германию

(0) Почему ты владельца бизнеса называешь "небольшие производства"?
Откуда ты знакшь как посчитать себестоимость бизнеса??

Работал в таком подобном бизнесе.
Работал по 2-м правилам - цена продукции на 2 рубля дешевле чем у конкурента + не давать никому воровать

(77) выгодно ?

(78)выгодно, хозяин прикупил недвижки и в 35 ушел на пенсию.

(79) а пекарне так поднялся ? о_О

(80)цех по производству из мяса птицы (это основной, а не единственный вид бизнеса был)

(81) сколько же цех работал, чтобы купить недвижимость ?

(82)непосредственно цех думаю работал 2003 - 2007 год

(0) На небольших производствах себестоимость всегда примерно знают, так как посчитать ее не трудно дпже на калькуляторе.

(0)Да потому что она им не интересна. Пока есть положительная разница между приходом денег и затратами - производство работает. Как только разница становиться отрицательной - его сворачивают а помещения перепрофилируют под офисы с манагерами. Не доросла Россия еще до нормального производства, и маловероятно что дорастет. Хотя исключения случаются, что и подтверждает правило "Хапай сейчас".

(0) пиши- в кармане бабки есть, значит все хорошо. Бабки в кармане у них есть, потому и не заморачиваются.

1. Некому считать.
2. Думают как некоторые умники из этой ветки, что нафиг это не надо.
3. Считают кассовым способом и при этом думают, что все под контролем. Хотя в данном случае, если производственный цикл короткий, то может быть и оправданно.

Есть интересные примеры. Знакомая - хозяйка небольшого производства, работала так лет, наверное, десять. Вроде все ок, бабло на хлеб с икрой капает и хорошо. Потом так получилось, старый фин дир ушел, взяли нового. Он таки начал считать. От полученных циферь у дамочки чуть кондратий не случился.

злобный не поленился расписать- кассовый метод, ептыть его

(85)и что по вашему нормальное производство?

(0) ты думаешь ничего не расчитано?? все давно расчитано 150 раз. но сделано в процентах. Директор к примеру знает что валовая прибыль колеблется в районе 30 процентов. Затраты к примеру 7 (допустим) он тупо округляет затарты в большую сторону еще процентво на пять и ему достаточно. Как только начинается спа или меняется экономическая ситуация тогда он начинает разгребать эти 5 процентов.
Иногда большие директора так и делают, потому что понимают что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Увеличивая процент затрат как погрешность они понимают что если даже прибыль больше - она никуда не денется. физически а будет где то в активах. Но пока все работает и его удовлетворяет выручка то он будет делать пгрешность.
Причем погрешность всегда делают директора даже если системуа учета работает на 99 процентов - ИБО никто НИКОГДА не будет верить даже компьютеру. Любой вменяемый человек будет уверен что вви компьютере есть ошибки - ибо знает что людей без ошибок не бывает. а в комьютере тоже все сделано человеческими руками.

Если 1Сники пишут кривые отчеты, которые только через время вылазят что они неправильные то о чем тут говрить. Ведь реально ФАКТ - подтвержденный мистой - когда тупые кодеры берут нерабочие или неправильные запросы и разработки и начинают их юзать зуб давая что все ништяк.

Маня,  в условиях агрессивного рынка такой директор в опу пойдет

(92) дурак. в попу пойдешь ты, а эти люди будут работать и зарабатывать в месяц по пару квартир на которые тебе двее ипотеки две жизни платить придется.

И тут маня промахнулся - программист не должен решать ка нужно работать отчету. А если решает - то директор у него из твоего предыдущего поста

(0)а вообще еще как считают. Вопрос в том, что точная себестоимость до копеечки все равно рассчитана не может быть да и не интересна, ибо в малом бизнесе важна оперативность - пока вы будете рассчитывать себестоимость каждой пачки печенюшек, конкуренты выдавят вас с рынка. Утверждать не буду, но препод рассказывал что себестоимость на западе вообще отсутствует в нашем понимании. Есть прямые материальные расходы на производство единицы продукции, есть общие косвенные расходы. Все.

(93) маня, терпеть не могу переход на личности - иди еайз на либердон

(95) это и есть фашистский директ костинг. А фашистский - придумали в германии 30-х

(96) да нефиг какие то сказки пидумывать про какой то аггресивный рынок)) если у этого бизнеса начнется спад - будут не программу писать - а поувольняют лаботрясов.

программа - инструмент, а не панацея.

(95) И что "все"? Себестоимость при директ-костинге все равно считается. Просто в отличие от бухгалтерского калькулирования исключается распределение накладных расходов на себестоимость ГП. Т.е. с учетом минимальной автоматизации разница по сложности учета незначительная.

(98) Ты че, наркоман? Или просто тупой до предела?

(100) так в этом и цимус - себестоимость как прямые материальные расходы в любом случае рассчитываются, а вот распределение косвенных расходов для мелкого предприятия не всегда оправдано

(102) В любом случае? Ты оптимист )

Даже компании с миллиардными оборотами не считают себестоимость так как прибыл у них идет по кассе

(103)все конторы, с которыми я сталкивался ведут расчет себестоимости, просто на мелких  конторах владельцы и директора помешаны на "безопасности" и расчет ведется в лучшем случае в экселе, а то и вовсе на бумаге.

(105) "я сталкивался" не аргумент))

(106)не аргумент чего?

(106) не аргумент, что все ведут.

(108)так я не говорю что все - все с которыми я работал

(109) к (103) "все" воспринимается как "я везде был" :)

Любой биректор производства знает что у него воруют. отсюда то что будет в компьютере будет сильно отличаться что есть в действительности.

Маня, по себе судит нельзя. Большинство не ворует!!

(0) Просто руководители интуитивно доходят до "Теории ограничений систем".

это как "опой чувствую, что все должно быть хорошо (или плохо)... приблизительно так почувствовал момент и владелец Евросети - забил на себестоимость, так как "экономил" на налогах...
а как почувствовал ограничение системы, так сразу и смылся..Некрасову и "все знают кому" не удалось..

(0) Всё достаточно просто: предприниматели из малого бизнеса, как правило, не знают экономических теорий, а денег на серьёзных профи у них нет. В результате круг замыкается: не можем раскрутиться, потому как не знаем как, и нет денег, чтобы заплатить тому, кто знает. Вот и пытаются в меру своего понимания интуичить.

Кстати, такой сегмент - весьма перспективен для предложения: "Я тебе увеличу прибыль, а ты мне заплатишь по результату процент с прироста твоих доходов.

Как оценивать повышение цен на сырье? То ли закупщик лажает (или откаты стал брать) или сезонное повышение цен? В памяти же все цены не удержишь? Даже подписывая счета на оплату не всегда поймешь что цена повысилась. А как оценить производство сколько они в цех забрали, почему столько и т.д.? Когда маленькое производство все и так видно. Т.к. объемы не большие можно и вручную подсчитать да и самому можно в цех сходить да посмотреть. Все ясно будет. А когда производство стало больше этого размера, когда на глаз уже не понятно. Я не представляю как это контролировать без автоматизации.

Любители себестоимости, вы про TOC Голдрата слыхали? вот там красиво и наглядно показано, что на себестоимость можно забить, пока продукция стоит больше, чем материалы, которые на нее пошли. (ну, если ЗП чисто сдельная, то можно и ее учесть, а если нет, то и она не важна)
А все прибыли зарыты совсем в других местах.

(116) так в (0) же небольшие объемы. Видно влезает в одну голову вся необходимая информация.

(113) Блин, обогнал меня...

Расчет себестоимости стоит денег, а их у мелких фирм нет.
Теперь вопрос - зчем нужна себестоимость?
И ответ на него - для принятия управленческих решений, но на небольшом производстве руководитель знает продукцию которую выпускают, знает людей кто ее выпускает и у него хватает времени все оценить и принять правильное решение + чаще всего небольшое производство расположено в одном месте.

(117) Раскрыть тему в двух словах без отсылки к литературе смогешь?

(0) Там типа котловым методом считают, общие затраты и общая выручка - вот и получают прибыль, а заморачиватся анализом и прочей херней для производства которое точит втулки на заказ -дейтсивтельно нецелесообразно.

(120) Согласна. Для большой компании было бы неплохо рассчитывать себестоимость продукции которую они выпускают... Может быть тогда и цены поменьше бы стали (((

(120) Не согласен. Очень часто клиент выдает такую фразу. У меня наценка минимум 200%, т.е. должен в карман класть не менее... А кладу почему-то максимум 2 раза меньше. Где деньги Зин? И оказывается и себестоимость выше (т.к. калькуляция давно поменялась, цены вырасли, а прайс никто  не пересматривал) а все остальное в дебиторке. И почему же не нужна себестоимость? По моему даже для того чтобы продажные цены прикинуть и скидки для партнеров нужно знать себестоимость.
Давайте все таки в размерах определимся. Когда в фирме работают 100-300 чел, как я указал в сабже, ручную и глазами уже оценить не возможно. Это можно сделать когда у тебя максимум 50 чел в цеху.
Был случай клиентка держала кондитерский цех( торты, пироженные и т.д.) Основной оборот ей делал Патерсон (он тогда еще существовал). Так вот когда мы прикинули себестоимость оказалось, что она Патерсону отгружает по цене ниже чем стоимость сырья ее продукции (забыл как называется себестоимость без з.п. сотрудников и косвенных затрат). А основную прибыль ей давали мелкие клиенты из районов, которые сами забирали у нее продукцию мелкими партиями. Так вот клиента всегда говорила что таких нужно грузить в последнюю очередь т.к. они нам не интересны.

(124)тут важно не количество людей, наверное, а ассортимент и сложность производства. Знаю контору, занимающейся производством запчастей и деталей - 12 рабочих в цеху и 9 станков программируемых. Так там столько операций и прочей мути, что себестоимость и в коробочной упп не посчитаешь

Почти все мои клиенты (производство) стали считать более подробно себестоимость и анализировать затраты только после кризиса.

(0) Многие владельцы крупного бизнеса работают не на абстрактную цифру прибыли, а потому, что им интересно дело, которым они занимаются. И им не так уд важно, получат они в этом месяце 10000000 дохода или 15000000 дохода, жизнь всё равно УЖЕ удалась.

(127) А если -1000000?

(121)
1. В каждой производственной цепочке есть одно - два узких места, именно их надо расширять, а на остальное - забить.
2. Если ты делаешь 100 шт, продаешь по 1000 за штуку, стоимость материалов 100, зп, аренда и амортизация 80 000 в месяц. Себестоимость в итоге 900.
Если найдешь покупателя по 500 за штуку еще на 10 единиц, то несмотря на торговлю ниже себестоимости прибыль будет выше. (новая себестоимость будет 827р)

+(129) Из чего делаем вывод, что себестоимость продукции с эффективностью производства не особенно то и связана

Вот свежий пример. Закончили в первом приближении внедрение УНФ. Предприятие не большое - 150 человек. Изготавливают электротехническое оборудование. Причем стоимость изделий разная от 10млн. руб. до 10тыс. рублей. Сейчас внедрили складской учет и расчет себестоимости по нормам. В себестоимость попадает пока только материал. Остальные расходы распределяются пропорционально прямым затратам. Так вот по итогам 1 квартала оказалось что 50% изделий убыточно. Причем даже сумма прямых затрат выше чем продажная цена изделия. А экономист мне доказывала, когда начинали внедрять, что она подобные ситуации отслеживает и не допускает таких вещей. В результате получилось, что 2 квартал предприятие отработало в убыток. А на 3 квартал запланирован в основном выпуск изделий которые как раз и являются убыточными. Скорее всего и в 3 квартале предприятие ждут еще большие убытки.
Ну так что нужно считать себестоимость или нет?

(131) А вот не знали бы об этом и жили спокойно. Франчи - зло

(132) Ага. А теперь рвет и мечет.

(131) зачем им УНФ без бухгалтерии ?

(131) Так это как считать, иногда и в убыток работать выгоднее чем не работать вообще, а потом выпустят прибыльную продукцию и закроются в плюсе

(134) У них и бухгалтерия есть.

(136) их нужен какой-то особенный складской учёт или зп учёт ?

(135) Для этого кто то должен быть в курсе какая себестоимость продукции получается.

(137) Ты имеещь в виду, почему не БП?

(135) для это нужно иметь достоверную бухгалтерскую информацию

(139) да

(141) Хотели видеть какие материалы остаются в производстве. ХОтели вводить еще и технологические операции. Хотели вести учет з.п. по заказам.

(142) какой способы оценки МПЗ при отпуске в производство и ином выбытии ?

(143) Директор хочет fifo, бухи требуют "среднюю". Поэтому тоже сделали 2 базы.

(144) это регламентирует учётная политика =)

(144)Делать, как хочет Директор. Кто платит деньги, тот и папа :)

Смотри всегда в корень, и делай правильно.

Интересно, а маня высшее образование получил?

(147) где маня ?

(148) в 91 посте к примеру ... Он же упоротый слесарь, начитался 1сников мнит себя великим менеджером ...

(149) Кстати. Пример который привел маня в 90 посте. Очень похож на предприятие о котором я пишу в 131. Там директор и экономист были уверены в своих наценках и процентах.

(144) На самом деле монопенисуально - что фифо, что средняя. Это одна из условностей. В итоге все равно получиться одинаковый результат.

+(131)
такое не только с производством, но и с учетом развозки продукции, к примеру, пока возят на 20 км - выгодно, когда на 120 - убыток.

Себестоимость и т.п. расчеты очень нетривиальные вещи позволяют увидеть.

К примеру, когда я считал расчеты по возврату черствой продукции на нашем хлебозаводе, выяснилось, что некоторые клиенты возвращают больше, чем купили =) в штуках причем =)

(152) для того чтоб увидеть такую нетривиальную вещь, руководству нужно хоть немного заниматься производством, а не только раскладывать пасьянс в директорском кабинете. 1снег для удаления бардака не нужен

(0) потому, что мир изменился и продолжает меняться. Потому, что в отличие от 19-20 веков, на первое место выходит не "произвести" а "продать". И потому, что важнее не просто себестоимость, а постоянные и переменные затраты. Ибо постоянные затраты предприятие понесет вне зависимости, будет оно выпускать конкретную продукцию или нет.

Важно не знание с/с, а решения, которые могут быть приянты в соответствии с этим знанием.

Сейчас мало остается производственных бизнесов, которые могут работать с прибылью на маржинальном доходе до 50%. Так как расходы на рекламу, продвижение и сбыт растут вместе с конкуренцией и мало зависят от того, что и в каком количестве предприятие производит. У многих таких фирм при относительно невысокой прибыли (порядка 15%) доля переменных затрат составляет не более 25-30%.

Ну узнает такое предприятие с/с. Примет решение, которое с трудом сократит переменные затраты на 10% на счет уменьшения объема продаж на 2%. И... не достигнет результата.

Постоянные затраты тоже возникают не на пустом месте. Как правило, они отражают текущий уровень бизнеса: содержание необходимой для него инфраструктуры. Чаще всего, постоянные затраты уменьшить тяжело без серьезного удара по бизнесу.

Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов иные варианты:
- прибыльная продукция А лучше продается, если рядом есть убыточная продукция Б
- невозможно загрузить на 100% рабочих/оборудование прибыльной продукцией А, поэтому выгоднее выпустить убыточную Б, чем оплачивать простои
- борьба на рынке, с демпингом и т.п.
- прибыльная продукция продается сегменту клиентов, которые склонны к сильным задержкам платежей; в результате - при наличии прибыли нехватка оборотных средств.

з.ы. Голдратт, конечно, в своих произведениях сильно перебарщивает - но рациональное зерно в его ТОС однозначно имеется.

(0) Из моего опыта: собственник лезет в местную политику, ему не до таких мелочей, а наемному управленцу в мутная вода интереснее - рыба там жирнее.